форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.


Палатка - разрезы.

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

АНК, упадок сил у Юр наступить не мог?

0

782

http://sg.uploads.ru/t/MyYLQ.png

В чём о открытие Архипова, давно известно о дате 12 февраля, есть показания Владимирова о том что первыми нашли палатку и трупы -манси,..
И и э о было спустя три.дня после контрольного срока, а возбужденное уголовное дело, свидетельствует о наличии не только трупов но и криминала, не так ли???

Отредактировано Злата66 (2018-05-20 21:51:46)

0

783

Злата66 написал(а):

В чём о открытие Архипова, давно известно о дате 12 февраля,

О дате известно, но о таком деле не известно ничего. А должно было бы  , если  Свердловская прокуратура истребовала  это дело из архива и разрешила Дубинину и Перминовой с ними ознакомится.

0

784

АНК
Речь идёт о дятловцах, есть ещё воспоминания одного из московских товарищей о трупе в палатке, другое дело-что погибшими было не одна группа ,я знаю что вы сейчас напишите, но но представьте что московский гость ничего не перепутал, тогда простой вопрос-при каких обстоятельствах мог погибнуть турист в палатке?и почему другие погибшие если верить Патрушеву были рядом и не помогли, и погибли рядом
Группа о которой идет речь погибла от химического воздействия, а другая группа, в числе которых и был исследованный х -Золотарев, эта группа могла быть из числа зеков, основанием для этого являются наколки на руке -хЗолотарева и возраст, определённый специалистами как _30-40, а если это так-это не молодые туристы-однозначно...

0

785

Злата66 написал(а):

АНК
Речь идёт о дятловцах, есть ещё воспоминания одного из московских товарищей о трупе в палатке, другое дело-что погибшими было не одна группа ,я знаю что вы сейчас напишите, но но представьте что московский гость ничего не перепутал, тогда простой вопрос-при каких обстоятельствах мог погибнуть турист в палатке?и почему другие погибшие если верить Патрушеву были рядом и не помогли, и погибли рядом
Группа о которой идет речь погибла от химического воздействия, а другая группа, в числе которых и был исследованный х -Золотарев, эта группа могла быть из числа зеков, основанием для этого являются наколки на руке -хЗолотарева и возраст, определённый специалистами как _30-40, а если это так-это не молодые туристы-однозначно...

Вторая группа. Тут на эту тему целый раздел есть. Вторая группа прикрывала уход первой за границу что-бы пустить преследователей по ложному следу,была создана из двойников.

+1

786

Юрий
Вы считаете что Дятлов придумал столь грандиозный план?это под силу было только КГБ, если группу "вели" и использовали как наживку..

-1

787

Злата66 написал(а):

Юрий
Вы считаете что Дятлов придумал столь грандиозный план?это под силу было только КГБ, если группу "вели" и использовали как наживку..

Дятлов же был изобретательным,вот и придумал,да и ничего в этом плане сверхъестественного нет,план простой,один гражданин ГДР подлодку построил,что-бы на запад убежать.

Отредактировано Юрий (2018-05-21 11:30:04)

0

788

Юрий написал(а):

Дятлов же был изобретательным,вот и придумал,да и ничего в этом плане сверхъестественного нет,план простой,один гражданин ГДР подлодку построил,что-бы на запад убежать.

Вот-вот. А для гениального Дятлова создать   устройство  для создания двойников - это же как  два пальца об асфальт. Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!

+2

789

АНК написал(а):

Вот-вот. А для гениального Дятлова создать   устройство  для создания двойников - это же как  два пальца об асфальт. Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!

С двойниками всё давно известно,в каком-то городке на Урале (не помню названия) зимой 59-го сгорел театр...

+1

790

АНК написал(а):

Обуглить плоть можно  даже зажигалкой.

Поскольку у них не было зажигалки, а в пламени костра был бы обширный более равномерный ожог, то по этой детали можно понять, что локальное обугливание получилось от плотного и длительного контакта этого участка ноги с раскалённой головешкой.
Но что помешало отдёрнуть ногу от головешки? Ведь ожог получен ещё при жизни.

Самый логичный, на мой взгляд такой вариант. При обрушении снега у настила вместе людьми сбросило и разбросало костёр при настиле. Кривонищенко сидел у костра так, что при падении под снегом попал ногой на раскалённую головешку рассыпавшегося костра. Масса придавившего снега не дала отдёрнуть ногу. Потому и получился ожог с локальным обугливанием, а не равномерный, как в пламени. Снег, облёгший ногу, плавился от головешки и тем снижал температуру вокруг места соприкосновения с головешкой, не давая вокруг распространённого ожога, как было бы в пламени. Либо Кривонищенко сам начал руками долбить дыру для начала, чтобы потом постепенно раскачать снег и вылезти из-под завала, либо его помогли раскопать, кто не попал настолько под обвал (это Дятлов и Зина). Но за время высвобождения нога от головешки успела обуглиться.
К кедру пошли, скорее всего, все оставшиеся в живых, кроме четвёрки, уже обессиленные и с отмороженными руками (раскапывать нужно было быстро, без перерывов на обогрев рук, от этого зависела жизнь товарищей под обвалом). Юры уже были раздеты до нижнего белья, так как хотели быстрее просущить влажную одежду ( в которой на морозе быстрая и мучительная смерть). Нижняя взмокла от пота, верхняя от постоянного контакта со снегом (они долбили пещеру) при выделяющих тепло активно работающих телах. нижнюю одежду сушили прямо на себе перед костром, а верхнюю на настиле-сушильне, или на ком-то более сухом у костра. Это самый быстрый способ высушить всю одежду, потому что на теле все слои одежды сушились бы очень долго и они всё равно мёрзли бы.

У кого из погибших на склоне нашли спички, тот точно был с Юрами под кедром и помог развести костёр. Дор., скорее всего, дольше пробыл под обвалом (пока его раскопали и помогли выбраться) и имел проблемы с дыханием, последствия чего выразились пеной изо рта. Под кедром он уже мог быть не способен к действиям от слабости. Кривонищенко с таки ожогом тоже был измождён и быстро ослабел. Вряд ли он лазил на кедр, так как в нескольких шагах был валежник, который легче подобрать. Даже отец Кривонищенко, когда был на месте гибели, подумал, что они ослепли, так как не подобрали рядом с собой такой  валежник. А они, во-первых, обессилели, во-вторых, имели затруднения в движении, так как не просохшая их нижняя одежда встала колом от мороза и не давала двигаться суставам. Именно поэтому порезы на кальсонах в местах суставов. Ножевые вертикальные ранки - это попытки проткнуть, надрезать и надорвать обледенелые твёрдые кальсоны, чтобы была возможность двигаться и хотя бы собирать валежник. Но измождение и всё равно затруднения в подвижности просто не дали сделать быстро то, что могло их спасти.

Трое замёрзших на склоне (не знаю, поочерёдно или все вместе, это надо ещё по деталям понять) пошли в палатку за одеждой для Юр, потому что другого выхода помочь раздетым Юрам на всю ночь всё равно не было. Все были одеты критически недостаточно для того мороза и ветра, почему и замёрзли на склоне. Их оставили у костра, надеясь. что он своим теплом будет их согревать, пока одетые из палатки добудут что=то из одежды. Сам погибай, а товарища выручай. Просто ничего другого больше не оставалось для последней попытки спасти и спастись.

Кто видит хоть одно противоречие в деталях для этого варианта событий, давайте сюда. Мож, вместе и выстроим непротиворечивую ни в одной детали картину.

0

791

Eisei написал(а):

Ведь ожог получен ещё при жизни.

Вероятно. Но при жизни еще не значит, что при сознании.

Eisei написал(а):

Масса придавившего снега не дала отдёрнуть ногу. Потому и получился ожог с локальным обугливанием, а не равномерный, как в пламени. Снег, облёгший ногу, плавился от головешки и тем снижал температуру вокруг места соприкосновения с головешкой, не давая вокруг распространённого ожога, как было бы в пламени.

  У Кривонищенко на левой ноге ( на которой ожег) сгорела штанина кальсон. Под обвалом снега , если ногу прижало к головешке, ожег с прожогом ткани образоваться конечно же мог, но вся штанина  сгореть никак не могла.  К тому же  у него не только обугливание , у него ожог  практически всей ноги
 

Левая голень и (стопа) отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом,  в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность светло-красного цвета и светло-коричневого цвета.

Кроме того  обуглена была не только нога, но пальцы на руке.  Их тоже прижало  вместе с ногой к головешке?

Eisei написал(а):

Дор., скорее всего, дольше пробыл под обвалом (пока его раскопали и помогли выбраться) и имел проблемы с дыханием, последствия чего выразились пеной изо рта. Под кедром он уже мог быть не способен к действиям от слабости. Кривонищенко с таки ожогом тоже был измождён и быстро ослабел. Вряд ли он лазил на кедр, так как в нескольких шагах был валежник, который легче подобрать.

Только у Кривонищенко и Дорошенко  характерные повреждения, которые могли быть от  залезания  на кедр. У других нет.

Eisei написал(а):

Даже отец Кривонищенко, когда был на месте гибели, подумал, что они ослепли, так как не подобрали рядом с собой такой  валежник.

  Отец Кривонищенко не был на месте гибели сына.

Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован.


Eisei написал :
   Именно поэтому порезы на кальсонах в местах суставов.

Кровь от порезов на кальсонах  обнаружена ?

Eisei написал(а):

Трое замёрзших на склоне (не знаю, поочерёдно или все вместе, это надо ещё по деталям понять) пошли в палатку за одеждой для Юр, потому что другого выхода помочь раздетым Юрам на всю ночь всё равно не было.

Тем не менее на Колеватове  были обнаружены штаны-комбенизон, которые могли принадлежать лишь Дорошенко.

Отредактировано АНК (2018-07-13 00:52:32)

0

792

Eisei написал(а):

Поскольку у них не было зажигалки, а в пламени костра был бы обширный более равномерный ожог, то по этой детали можно понять, что локальное обугливание получилось от плотного и длительного контакта этого участка ноги с раскалённой головешкой.
Но что помешало отдёрнуть ногу от головешки? Ведь ожог получен ещё при жизни.

Потеря сознание или так замерз, что не чувствовал ногу и ожог.

Eisei написал(а):

Самый логичный, на мой взгляд такой вариант. При обрушении снега у настила вместе людьми сбросило и разбросало костёр при настиле.

При обвале снега все бы осталось на месте, только под снегом. А, если и был бы сдвиг, то небольшой.

Eisei написал(а):

Снег, облёгший ногу, плавился от головешки

Вы это серьезно? Снег и плавился? Единственно, что снег мог делать - это таять, превращаться в воду и затушить головешку.

Eisei написал(а):

У кого из погибших на склоне нашли спички, тот точно был с Юрами под кедром и помог развести костёр.
.

Спички на склоне были у Слободина  (коробка спичек с 48 спичками), но он , скорее всего, около кедра не был. Коробок спичек был и у Колеватова ( В правом кармане брюк размокшая коробка спичек) . Скорее всего, из этого коробка и были спички, которыми разжигали костер под кедром. А, в овраге, около настила костра не было и даже разбросанного.

Отредактировано Изумруд (2018-07-13 13:14:25)

0

793

Изумруд написал(а):

Потеря сознание или так замерз, что не чувствовал ногу и ожог.

Сознание надо потерять очень глубоко, чтобы не очнуться от такой боли. Травм для такой потери сознания у него нет. Значит, только если уже замерзал насмерть и потерял сознание. Но он лежал на лапнике близ костра, значит, там и замерзал, терял сознание. Как же нога попала на головешку из костра?

При обвале снега все бы осталось на месте, только под снегом. А, если и был бы сдвиг, то небольшой.

Обвал был второй фазой сразу после первой - провала. Именно поэтому и получился обвал стенок снега с берегов, что провал нарушил их опору друг на друга (замок арки). Во момент провала четвёрка упала на дно, такое у них было положение по отношению к месту провала. А костёр и остальные уже были снесены и засыпаны упавшими стенками, не на самое дно, потому выбрались.

А, в овраге, около настила костра не было и даже разбросанного.

Отчего Вы так уверены? Она там был как по логике действий по спасению жизни, так и по некоторым свидетельствам, не попавшим в УД, так многое не попало в УД, о чём известно по воспоминаниям причастных к делу.

Примерно вот так костёр в снегу разжигали.

Вы это серьезно? Снег и плавился? Единственно, что снег мог делать - это таять, превращаться в воду и затушить головешку.

Вполне серьёзно. Это Вы, видимо не серьёзно. Таять - это частный случай общего понятия плавиться, такова семантика слов. А Вы думали плавится только металл, воск и пластик? Например, тает не только снег, а шоколад, конфетка во рту и др. И это тоже имеет общий смысл - плавиться.
По таким мелочам пытаетесь цепляться...

Спички на склоне были у Слободина

Значит, Слободин точно был под кедром. Скорее всего, все трое были на склоне были у кедра и помогали собрать первые дрова и развести костёр. А потом, видимо поочерёдно (Дятлов последним) пошли к палатке. Колеватов уже был мёртв в ручье, его окопать не успели или не смогли, вместе с его спичками.

0

794

Eisei написал(а):

Сознание надо потерять очень глубоко, чтобы не очнуться от такой боли. Травм для такой потери сознания у него нет. Значит, только если уже замерзал насмерть и потерял сознание.

Замерзнуть насмерть у костра  на мой взгляд невозможно.     Но экспертиза говорит, что смерть наступила в результате переохлаждения.  Наличие ожогов до обугливания  говорит о том, что люди не чувствовали боли.  Были ли они при этом способны передвигаться и чувствовать  боль , вот вопрос.  При глубокой контузии если нога человека попадет в огонь и начнет гореть, он очнется, как думаете ? 
Не всегда к контузии или  глубокой потере  сознания приводят тяжелые травмы. Общая анастезия ,например ,позволяет отрезать даже руку или ногу и при этом человек не чувствует боли и не приходит в сознание.

Eisei написал(а):

Но он лежал на лапнике близ костра,

Откуда  информация, что лежал на лапнике ?

Масленников : Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.

Eisei написал(а):

Обвал был второй фазой сразу после первой - провала. Именно поэтому и получился обвал стенок снега с берегов, что провал нарушил их опору друг на друга (замок арки).

Вы имеете ввиду, что на них провалился  свод вырытой  пещеры ?  А где  была эта пещера по отношению к настилу ?

Eisei написал(а):

Вполне серьёзно. Это Вы, видимо не серьёзно. Таять - это частный случай общего понятия плавиться, такова семантика слов. А Вы думали плавится только металл, воск и пластик? Например, тает не только снег, а шоколад, конфетка во рту и др. И это тоже имеет общий смысл - плавиться.
По таким мелочам пытаетесь цепляться...

Да дело не в том, плавиться или тает. Дело в том, что обрушившийся в костер снег мгновенно затушит костер.

Eisei написал(а):

Значит, Слободин точно был под кедром.

Почему это точно ? Отсутствие или наличие спичек в одежде не говорит  ни о чем. Спички могли быть у разжигающих, но они при розжиге могли использовать весь запас, коробок тоже сгорел. Они могли потерять оставшиеся спички вместе с коробком.

Eisei написал(а):

А потом, видимо поочерёдно (Дятлов последним) пошли к палатке.

Почему не утеплились ?

Eisei написал(а):

Колеватов уже был мёртв в ручье, его окопать не успели или не смогли, вместе с его спичками.

Это не его спички. Это спички Дорошенко, как и  брюки , в которых его нашли.

0

795

АНК написал(а):

Замерзнуть насмерть у костра  на мой взгляд невозможно.   

Можно. Человек устал, разморило от тепла около костра, лег на провизорную подстилку, уснул. Подстилка холодная, покрывки/одеяла не было,т.е. тепло тела не удерживалось, а одежда плохо удерживает тепло. Костер не поддерживался, вот и замерз.

0

796

Изумруд написал(а):

Можно. Человек устал, разморило от тепла около костра, лег на провизорную подстилку, уснул. Подстилка холодная, покрывки/одеяла не было,т.е. тепло тела не удерживалось, а одежда плохо удерживает тепло. Костер не поддерживался, вот и замерз.

Я уже писал ранее,что если человек жив и находится у костра такой силы что способен произвести обширные ожоги до обугливания,то он бы никак не замёрз.Моя версия,в том что те,чьи трупы нашли у костра,были принесены к нему для обогрева. Спасающие не смогли по каким то причинам определить что человек уже умер,или не  хотели в это верить или человек подавал признаки жизни но уже отходил в мир иной,и сделали по моему логичный поступок- попытались дать шанс умирающему- согреться.Это один вариант событий. Второй,что трупы притащили к костру для снятия одежды в освещенных и комфортных (тепло от костра), условиях..Не в темноте и на холоде же это делать,если горит костер.Если проявить ещё большую фантазию,можно представить что окоченелые трупы подвинули ближе к костру чтобы оттаяла на них одежда. Срезанную одежду мы видим на настиле. Возможно Некто срезал одежду ,так как на настиле были собраны кем то, тяжелораненые и их хотели укутать,накрыть.. То что тяжелораненные были собраны не у костра,может говорить о том,что его,костра,просто ещё не было.Его развели потом. А вот почему потом,не знаю..

Отредактировано Amundsen (2018-07-14 01:57:53)

0

797

Amundsen написал(а):

Я уже писал ранее,что если человек жив и находится у костра такой силы что способен произвести обширные ожоги до обугливания,то он бы никак не замёрз

Костер был, но не было укрыта от ветра. Если человек заснет, то спокойно может и замерзнуть. А, первыми замерзают руки и ноги. Поэтому нет ничего удивительного, что человек пытался засунуть ногу в костер, чтобы ее отогреть. А, если нога потеряла чувствительность к боли, то может и обгореть. Около костра нельзя оставаться без присмотра.
Лукоянов:
Замерзание наступает при длительном и интенсивном холоде, в результате которого температура тела падает до опасных пределов. Наиболее часто замерзанию подвергаются туристы, оказавшиеся один на один с пургой, сильным ветром и морозом. Причинами замерзания также могут стать неподвижность (сон на морозе, нахождение в лавине или трещине), болезненное состояние, травматические повреждения.

Признаки замерзания (различают три степени их) - падение температуры тела до 32-30° и ниже, понижение пульса до 65-38 ударов в минуту, чувство усталости, ослабление памяти, сонливость, синюшная окраска кожи. Нарушение ритма работы сердца и дыхания, утрата сознания, не поддающиеся насильственному разгибанию отмороженные конечности свидетельствуют о самой тяжелой форме замерзания.

0

798

Изумруд написал(а):

Костер был, но не было укрыта от ветра. Если человек заснет, то спокойно может и замерзнуть.

Изумруд написал(а):

Можно. Человек устал, разморило от тепла около костра, лег на провизорную подстилку, уснул. Подстилка холодная, покрывки/одеяла не было,т.е. тепло тела не удерживалось, а одежда плохо удерживает тепло. Костер не поддерживался, вот и замерз.


  Вы уснете, если у вас не будет попадать зуб на зуб от холода ? Я считаю, что уснуть в тех условиях  было невозможно. Ни с психологической , ни с физиологической точки зрения.  Чай не на курорте, чтобы рассыпаться. Как бы  кто не устал.
  А если  костер согревал , уснуть можно, но  замерзнуть насмерть нельзя. Тем более так, чтобы не чувствовать, как горит плоть.
Что такое провизорная подстилка ? Так называется подстилка с нескольких сучков кедра ?

Amundsen написал(а):

Моя версия,в том что те,чьи трупы нашли у костра,были принесены к нему для обогрева.

Допустим, но тогда как объяснить то, что у Дорошенко и Кривонищенко следы от залезания  на кедр ? Если не они лазили за ветками, то кто ?
  1. Верхняя одежда на Кривонищенко , по крайней мере брюки, сняты до того, как нога попала в костер и начала гореть.
   2. Горели кальсоны, так как края обуглены.
   3. Есть ожог не только в месте обугливания, но и выше по ноге, по видимому от горящей ткани кальсон. А если есть ожог, значит человек был еще жив. 
   4. Люди обнаружены в стороне от костра.
    5. Позы людей говорят о том, что обращение с телами было... если можно так выразиться небрежное . Не в русских обычаях оставлять трупы лицом вниз . А если было неясно, жив или мертв человек - тем более. Тела были еще теплыми, об этом говорит хвоя кедра, примерзшая к рукам, колену и лицу Дорошенко.  Хвоя есть лишь на открытых участках тела, на ковбойке и кальсонах ее нет.
Допустим, Дорошенко и Кривонищенко  находились  у костра сами, остальные с тех или иных причин отсутствовали. Но вот они  ( или кто-то из них) приходят и видят своих двоих товарищей мертвыми возле погасшего или угасающего  костра.   Неужели их действия будут заключаться в том, чтобы их раздеть и после  бросить как попало  ?
   6. У Кривонищенко  "на верхней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см пепельного цвета".У человека с темно-русыми волосами не могут расти борода и усы пепельного цвета.  Скорее всего отдельные  волосы  на голове  тоже  были пепельного цвета, просто Возрожденный не внес это в протокол. По крайней мере на этом  фото  мне видятся  седые волосы и на голове.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/html … 2fa97db0c3
  Кривонищенко незадолго до того, как полностью лишился чувств, откусил на пальце  часть плоти, которая впоследствии была обнаружена во рту. Так поступают, когда когда из последних сил пытаются сохранить уходящее сознание или же когда пытаются убедить себя в том, что все происходящее  происходит наяву.  Как-то не вяжется все это с безмятежным  засыпанием у костра  от усталости.

Отредактировано АНК (2018-07-14 10:23:15)

0

799

Изумруд написал(а):

Костер был, но не было укрыта от ветра..

Какое укрытие Вам нужно? Две стены рядом с костром?Избушку!? Чум?) Не убедили.Иначе мне придется согласится с тем что все кто разжигал костры не для приготовления пищи,а для согрева себя любимого,умирали бы от охлаждения пачками.
Я могу ещё допустить что Юр принесли к костру,но они уже были на последней стадии и тепло уже не могло им помочь,как не помогает воздух утонувшему.Но это уже ничего не меняет.Основное то,что Юры не разжигали его.

Отредактировано Amundsen (2018-07-14 15:21:45)

0

800

АНК написал(а):

Вы уснете, если у вас не будет попадать зуб на зуб от холода ? Я считаю, что уснуть в тех условиях  было невозможно. Ни с психологической , ни с физиологической точки зрения.  Чай не на курорте, чтобы рассыпаться. Как бы  кто не устал.
  А если  костер согревал , уснуть можно, но  замерзнуть насмерть нельзя. Тем более так, чтобы не чувствовать, как горит плоть.
Что такое провизорная подстилка ? Так называется подстилка с нескольких сучков кедра ?

Допустим, но тогда как объяснить то, что у Дорошенко и Кривонищенко следы от залезания  на кедр ? Если не они лазили за ветками, то кто ?
  1. Верхняя одежда на Кривонищенко , по крайней мере брюки, сняты до того, как нога попала в костер и начала гореть.
   2. Горели кальсоны, так как края обуглены.
   3. Есть ожог не только в месте обугливания, но и выше по ноге, по видимому от горящей ткани кальсон. А если есть ожог, значит человек был еще жив. 
   4. Люди обнаружены в стороне от костра.
    5. Позы людей говорят о том, что обращение с телами было... если можно так выразиться небрежное . Не в русских обычаях оставлять трупы лицом вниз . А если было неясно, жив или мертв человек - тем более. Тела были еще теплыми, об этом говорит хвоя кедра, примерзшая к рукам, колену и лицу Дорошенко.  Хвоя есть лишь на открытых участках тела, на ковбойке и кальсонах ее нет.
Допустим, Дорошенко и Кривонищенко  находились  у костра сами, остальные с тех или иных причин отсутствовали. Но вот они  ( или кто-то из них) приходят и видят своих двоих товарищей мертвыми возле погасшего или угасающего  костра.   Неужели их действия будут заключаться в том, чтобы их раздеть и после  бросить как попало  ?
   6. У Кривонищенко  "на верхней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см пепельного цвета".У человека с темно-русыми волосами не могут расти борода и усы пепельного цвета.  Скорее всего отдельные  волосы  на голове  тоже  были пепельного цвета, просто Возрожденный не внес это в протокол. По крайней мере на этом  фото  мне видятся  седые волосы и на голове.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/html … 2fa97db0c3
  Кривонищенко незадолго до того, как полностью лишился чувств, откусил на пальце  часть плоти, которая впоследствии была обнаружена во рту. Так поступают, когда когда из последних сил пытаются сохранить уходящее сознание или же когда пытаются убедить себя в том, что все происходящее  происходит наяву.  Как-то не вяжется все это с безмятежным  засыпанием у костра  от усталости.

Человек не засыпает от холода,он впадает в забытье ( незнаю как по научному),и снаружи кажется что засыпает.Да впрочем неважно.
По поводу следов от кедра на Юрах.Мне думается это выдумка.Клише. Такой стереотип сложился от того что они были найдены под кедром.Мол они и лазили,вон и ссадины.Полагаю нашли бы у костра не их,а Дятлова с Зиной,усмотрели бы повреждения от кедра и на них.Ну а то что Кривонищенко себя кусал,все верно.Но не обязательно это делать возле костра.
По поводу верхней одежды снятой до ожега...Как вариант то что он умирает,его приносят к костру,затем убедившись что уже поздно,его раздевают.А Костер разгорается от подкинутых после веток или огонь банально перекидывается на близ лежащие в костре ветки,те разгорается.Затем к трупам возвращаются , видят что они горят, и отодвигают от огня на расстояние на котором их и находят затем поисковики.
По поводу моральной стороны вопроса в опрокидывании трупов лицом вниз.Тут не вижу вообще ничего плохого.Это лучше чем видеть лица покойников,да и в состоянии аффекта,тем кто раздевал могло быть по барабану вообще такие нюансы.

0

801

АНК написал(а):

  Кривонищенко незадолго до того, как полностью лишился чувств, откусил на пальце  часть плоти, которая впоследствии была обнаружена во рту. Так поступают, когда когда из последних сил пытаются сохранить уходящее сознание или же когда пытаются убедить себя в том, что все происходящее  происходит наяву.  Как-то не вяжется все это с безмятежным  засыпанием у костра  от усталости.

Если бы Кривонишенко кусал себя для прихода в сознание, то он бы не откусил часть пальца. А, он кусал себя, что бы почувствовать боль, т.е. понять до какой степени он замерз. Не чувствовал пальцы, поэтому и откусил. Я думаю, что он уже не чувствовал, что во рту имеет часть плоти.

0

802

Amundsen написал(а):

Какое укрытие Вам нужно? Две стены рядом с костром?Избушку!? Чум?) Не убедили.Иначе мне придется согласится с тем что все кто разжигал костры не для приготовления пищи,а для согрева себя любимого,умирали бы от охлаждения пачками.
Я могу ещё допустить что Юр принесли к костру,но они уже были на последней стадии и тепло уже не могло им помочь,как не помогает воздух утонувшему.Но это уже ничего не меняет.Основное то,что Юры не разжигали его.

Зимой ветер самый большой враг и от него нужно укрываться. Создавая костер на открытом продуваемом месте, много тепла не получишь - это как обогревать улицу. Человек около костра должен согреваться, а не просто сидеть и смотреть как ветер уносит тепло. Укрыт может быть любой: стенка из  стволов с обложенным лапником, из снежных кирпичей. Нож у них был, кирпичи из снега могли сделать, лапник тоже могли нарезать/наломать.

0

803

Amundsen написал(а):

По поводу следов от кедра на Юрах.Мне думается это выдумка.Клише. Такой стереотип сложился от того что они были найдены под кедром.Мол они и лазили,вон и ссадины.Полагаю нашли бы у костра не их,а Дятлова с Зиной,усмотрели бы повреждения от кедра и на них.Ну а то что Кривонищенко себя кусал,все верно.Но не обязательно это делать возле костра.


Нет, это не стереотип а данные исследования. Исследовал тела врач судмедэксперт а не те, кто нашел тела.   Он писал то, что видел. Если  бы он видел такие же повреждения на Дятлове, Колмогоровой и Слободине, они были бы отражены в акте.
Прочтите СМИ по Дятлову, Колмогоровой и Слободину и сравните их с СМИ  по Дорошенко и Кривонищенко.
Кривонищенко  откусил себе часть пальца непосредственно перед тем, как потерял сознание.  Зачем держать во рту  то, что было откушено ?
 

Amundsen написал(а):

По поводу верхней одежды снятой до ожега...Как вариант то что он умирает,его приносят к костру,затем убедившись что уже поздно,его раздевают.А Костер разгорается от подкинутых после веток или огонь банально перекидывается на близ лежащие в костре ветки,те разгорается.Затем к трупам возвращаются , видят что они горят, и отодвигают от огня на расстояние на котором их и находят затем поисковики.

  Само по себе снятие одежды  со своих товарищей   это  не простое  действие,  оно связано с преодолением психологического барьера.
Кроме того, необходимо точно убедиться, что они мертвы. А это не так-то просто сделать в их положении.  И потом, если снимать, то снимать и ковбойки,  носки , теплое белье.  Почему сняли лишь брюки и свитера ? Почему бросили возле кедра чью-то ковбойку ?

Amundsen написал(а):

По поводу моральной стороны вопроса в опрокидывании трупов лицом вниз.Тут не вижу вообще ничего плохого.Это лучше чем видеть лица покойников,да и в состоянии аффекта,тем кто раздевал могло быть по барабану вообще такие нюансы.


Вот меня и смущает, что тем, кто мог раздевать Юр , это было  по барабану. Не должно было так быть.   Если переворачивали, чтобы не видеть лиц ( а что там можно видеть  ночью ?)  то почему одного перевернули на живот, а другого нет ? Зачем переворачивать, если лица можно  накрыть  снятой  с тела ковбойкой  ? Как бы там ни было, снимать одежду значительно проще, если человек лежит на спине.  Так зачем одного перевернули , другого не стали ?
   Все же более правдоподобно ( на мой взгляд) предположение, что они одежду снимали сами. Возможно действительно для того, чтобы просушить.  И если она не успела просохнуть, то  впоследствии  другие ее не стали одевать, положили на настил.  Обмотали только одним из свитеров ноги Дубининой  да Колеватов одел  брезентовые брюки-комбенизон, ткань которого могла и не впитать влагу. Поэтому брюки были пригодны к использованию.

0

804

Изумруд написал(а):

Укрыт может быть любой: стенка из  стволов с обложенным лапником, из снежных кирпичей. Нож у них был, кирпичи из снега могли сделать, лапник тоже могли нарезать/наломать.

Там не было наста, из которого можно сделать кирпичи.  А из жердей и лапника  можно. Но почему-то они не стали делать укрытие  возле кедра, наоборот, стали носить верхушки в овраг.

0

805

Изумруд написал(а):

Если бы Кривонишенко кусал себя для прихода в сознание, то он бы не откусил часть пальца.

А я разве такое говорил ? Невозможно себя укусить, будучи без сознания.

Изумруд написал(а):

А, он кусал себя, что бы почувствовать боль, т.е. понять до какой степени он замерз.

Для этого нет надобности откусывать плоть.
Вы никогда во сне не пытались причинить  себе сильную боль , чтобы избавиться от  приснившегося  кошмара ?

Изумруд написал(а):

Я думаю, что он уже не чувствовал, что во рту имеет часть плоти.

Что, и рот замерз до такой степени ? Как же он тогда двигал челюстями ?

0

806

Изумруд написал(а):

Зимой ветер самый большой враг и от него нужно укрываться. Создавая костер на открытом продуваемом месте, много тепла не получишь - это как обогревать улицу. Человек около костра должен согреваться, а не просто сидеть и смотреть как ветер уносит тепло. Укрыт может быть любой: стенка из  стволов с обложенным лапником, из снежных кирпичей. Нож у них был, кирпичи из снега могли сделать, лапник тоже могли нарезать/наломать.

Куда же ветер уносит тепло??В параллельный мир?) Я не пойму,Вы никогда не сидели у костра в поле?? Неужели не знаете что ветер меняет направление постоянно и тебе то дым и жар в глаза то нет.Да даже если гипотетически предположить что дуло все время в одну сторону,что мешает положить найденных в наветренную сторону,сорентировавшись по языкам пламени?!!

0

807

АНК написал(а):

Нет, это не стереотип а данные исследования. Исследовал тела врач судмедэксперт а не те, кто нашел тела.Он писал то, что видел. Если  бы он видел такие же повреждения на Дятлове, Колмогоровой и Слободине, они были бы отражены в акте.
Прочтите СМИ по Дятлову, Колмогоровой и Слободину и сравните их с СМИ  по Дорошенко и Кривонищенко.
Кривонищенко  откусил себе часть пальца непосредственно перед тем, как потерял сознание.  Зачем держать во рту  то, что было откушено ?

Именно стереотип!Возрожденный не писал что Дорошенко и Кривонищенко лазили по деревьям.Это уже додумали построители версий.Жду от вас строк,где Возрожденный пишет в актах о том что они получили травмы,лазая по деревьям.
Ну откусил и что из того? А во рту осталось,потому что помер уже.Все же очевидно.

АНК написал(а):

Само по себе снятие одежды  со своих товарищей   это  не простое  действие,  оно связано с преодолением психологического барьера.
Кроме того, необходимо точно убедиться, что они мертвы. А это не так-то просто сделать в их положении.  И потом, если снимать, то снимать и ковбойки,  носки , теплое белье.  Почему сняли лишь брюки и свитера ? Почему бросили возле кедра чью-то ковбойку ?

Мы с вами не были в их положении,поэтому не можем знать что просто а что тяжело.А вот как солдат жрал колбасу из мусорного ящика,я видел своими глазами!Думаю,его психологический барьер был за горизонтом..))На Юрах был оставлен минимум одежды.Раздевать дальше,это уже до нижнего белья.А вот это уже показатель того что самообладание присутствовало.Для меня по крайнее мере,показатель.А раз так,то это еще один камешек против того что дятловцы были не в себе по каким то причинам (отравление,ослепление и прочие).Ну а убедится точнее,что перед тобой труп,это как? Каких действий от дятловцев вы ждете,которых они не произвели?С чего вы решили,что дятловцы не имели возможности понять на 100 % что это тело-труп!??

АНК написал(а):

Вот меня и смущает, что тем, кто мог раздевать Юр , это было  по барабану. Не должно было так быть.   Если переворачивали, чтобы не видеть лиц ( а что там можно видеть  ночью ?)  то почему одного перевернули на живот, а другого нет ?

вот тут согласен.Значит перевернули не для сокрытия лиц.Это я упустил (о том что один на спине-другой на животе).Кстати,не факт что была ночь.Я даже более склонен считать что было достаточно светло-слишком много "телодвижений" совершено-и настил построили,и костер разожгли,и раненных собрали в одном месте(хотя тут нельзя говорить однозначно),и на дерево лазили,и спустились практически по прямой от палатки к кедру..

АНК написал(а):

Зачем переворачивать, если лица можно  накрыть  снятой  с тела ковбойкой  ? Как бы там ни было, снимать одежду значительно проще, если человек лежит на спине.  Так зачем одного перевернули , другого не стали ?

как это "накрыть лица снятой ковбойкой"? Их раздевали для этого что ли? Чтобы накрыть?А почему одного перевернули,а другого нет,я не знаю,и знать не хочу,ибо это ничего не меняет.Как получилось,так и раздевали.Может один лежал на спине-раздели,перевернули.А другой изначально лежал на животе.Без разницы мне.

 

АНК написал(а):

Все же более правдоподобно ( на мой взгляд) предположение, что они одежду снимали сами. Возможно действительно для того, чтобы просушить.

где то я слышал,что одежда была срезана.Может Изумруд подскажет.)

Отредактировано Amundsen (2018-07-14 18:30:09)

0

808

Amundsen написал(а):

Именно стереотип!Возрожденный не писал что Дорошенко и Кривонищенко лазили по деревьям.Это уже додумали построители версий.Жду от вас строк,где Возрожденный пишет в актах о том что они получили травмы,лазая по деревьям.

В обязанности судмедэксперта  не входит  делать предположения о том, каким образом  получены травмы.  Это прерогатива следователя.
В его обязанности входит провести исследование трупа и указать предполагаемую причину смерти.
   О том, что Дорошенко и Кривонищенко лазили на кедр, говорят многочисленные ссадины и царапины в тех местах,    в которых  проблематично получить при иных обстоятельствах. Ну и порванные кальсоны Кривонищенко. Ведь согласитесь, ни ему самому, ни кому-то другому не было смысла их рвать.

Amundsen написал(а):

Ну откусил и что из того? А во рту осталось,потому что помер уже.Все же очевидно.

Сам по себе этот факт интересен лишь с точки зрения той или другой версии.  Замерзали почти все дятловцы, но  при  этом никто себе пальцы не кусал. Поэтому я и сомневаюсь, что этот укусом Кривонищенко проверял, насколько у него замерзли пальцы на руках.

Amundsen написал(а):

Мы с вами не были в их положении,поэтому не можем знать что просто а что тяжело.А вот как солдат жрал колбасу из мусорного ящика,я видел своими глазами!Думаю,его психологический барьер был за горизонтом..))

Тысячи людей по всему миру находят пропитание в мусорных баках.   Но не многим приходилось  раздевать своих погибших товарищей, чтобы выжить самому. 
   

Amundsen написал(а):

На Юрах был оставлен минимум одежды.Раздевать дальше,это уже до нижнего белья.А вот это уже показатель того что самообладание присутствовало.Для меня по крайнее мере,показатель.

  Показатель чего ?
Стянуть свитера и брюки это не курточку или фуфайку забрать. Снова же, на Дорошенко остались шерстяные носки, но Дятлов пошел к палатке в одном хб носке.  Это результат самообладания ?
   Зачем нужно было Дубининой  обматывать  ноги  разрезанной кофтой, если можно было снять носки с Дорошенко  и одеть на ноги Дубининой  ?  Это хорошо объясняется лишь  в том случае, если никто с Дорошенко и Кривонищенко ничего  не снимал. Взяли то, что уже ранее  было снято ими самими.
   

Amundsen написал(а):

Ну а убедится точнее,что перед тобой труп,это как?

  Как обычно  это делают в подобных случаях. Проверяют пульс, проверяют реакцию зрачка на яркий свет. Если пальцы на холоде  озябшие , пульс не пощупаешь. Фонарика, чтобы посветить в зрачки у них не было.
Как бы вы определяли в их положении мертв или  еще жив человек ? Или вы бы раздевали не проверяя ?

Amundsen написал(а):

Кстати,не факт что была ночь.

Упс.  Объясните появление вне палатки двух фонариков : одного на палатке, второго на каменной гряде с разряженной батарейкой.  А также почему в этом случае они пошли не к месту прежней стоянки а в незнакомом направлении.

Amundsen написал(а):

и настил построили,и костер разожгли,и раненных собрали в одном месте(хотя тут нельзя говорить однозначно),и на дерево лазили,и спустились практически по прямой от палатки к кедру..

Даже в самую темную ночь зимой что-то да видно, особенно если зрение приспособиться к темноте.
Костер они разожгли, потому что им повезло : они наткнулись на кедр, под которым было мало снега в внизу ствола  были сухие ветки.
Дело случая. В противном случае это сделать им вряд-ли удалось бы.  Для того, чтобы лазить на дерево, много света не нужно.  А с пустились они по прямой потому что
1) шли все время вниз
2) шли по долине притока Лозьвы, ограниченного криволесьем.   Где не было глубокого снега.   

Amundsen написал(а):

.Как получилось,так и раздевали.Может один лежал на спине-раздели,перевернули.А другой изначально лежал на животе.Без разницы мне.

При таком подходе можно вообще ничем не заморачиваться. Пошли в поход, замезли. Точка. Какая разница,  как и при каких обстоятельствах они замерзали ?

0

809

АНК написал(а):

Для этого нет надобности откусывать плоть.


Если чувствительность на боль потеряна, то и откусить можно. Надобности не было, но , чтобы почувствовать боль, вероятно, укус был сильный.

АНК написал(а):

Вы никогда во сне не пытались причинить  себе сильную боль , чтобы избавиться от  приснившегося  кошмара ?

Нет.

АНК написал(а):

Что, и рот замерз до такой степени ? Как же он тогда двигал челюстями ?

А, что Вы думаете? Полость рта тоже теряет чувствительность на морозе. Двигать челюстями может, а вот кусок эпидермиса за нижними зубами мог и не почувствовать.

0

810

Amundsen написал(а):

Куда же ветер уносит тепло??В параллельный мир?) Я не пойму,Вы никогда не сидели у костра в поле?? Неужели не знаете что ветер меняет направление постоянно и тебе то дым и жар в глаза то нет.Да даже если гипотетически предположить что дуло все время в одну сторону,что мешает положить найденных в наветренную сторону,сорентировавшись по языкам пламени?!!

Куда  уносит? Да в какую сторону дует- туда и уносит. Если Вы сидели около костра в поле при ветре, то знаете, что на Вас попадет не все тепло от костра. А, если ветер поменяет направление , то и можете вообще не получить тепло. Поэтому и нужно ставить за спиной стенку, чтобы тепла, которое костер дает для Вас, было больше и, чтобы создать препятствие ветру отнести тепло. И, не забудьте, костер один, а людей много и каждый потребует тепло.

Отредактировано Изумруд (2018-07-15 00:46:04)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.