проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Предложение по новой форме общения с Фондом


Предложение по новой форме общения с Фондом

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Всем привет!

Знаю-знаю - здесь много участников Форума ТПД, на котором я недавно открыл эту тему...Обращаюсь к тем, кто еще не в курсе...Обстоятельства таковы, что для КОЛЛЕКТИВНОГО обращения к Фонду (и к организациям, у которых есть рычаги воздействия на Фонд) - нужна поддержка как можно большего числа знатоков ДТ... Юридически - Виртуальные подписи силы не имеют, но...за каждым ником стоят конкретные люди и, фактически - участники ДТ-форумах - как раз и есть то сообщество, интересы которого призван представлять/защищать общественный Фонд Памяти...Для регистрации же письма-ЗАПРОСА в различных инстанциях - достаточно подписи лишь одного физического лица... 
Рано или поздно - нам все равно придется как-то пробивать эту стену..
Подробности ниже:

ВИРТУАЛЬНО_КОЛЛЕКТИВНОЕ  ПИСЬМО  ФОНДУ
(Копия - на форум ТПД http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 2#msg44472
(возможно, картинки здесь не высветятся).
.

... Как ни крути, но Фонд – это единственное юридическое лицо, вокруг которого могли бы сплотиться, буквально, все силы исследователей ДТ. Уже по определению, он вменяет себе в обязанности заботу о Памяти как самих дятловцев, так и о трагедии, случившейся с ними. И, если с первой задачей Фонд вполне достойно справляется, то по части глубокого познания самой ДТ – в деятельности Фонда есть серьезные проблемы…
Да, именно Фонд призван объединить наши усилия по выявлению причин гибели тургруппы. По большому счету – Фонд даже можно назвать головной организацией нашего форума…

К сожалению, в настоящее время, видимость координирующей роли Фонда "показывается" лишь на телевидении…На деле же, порой мы не можем заполучить от Фонда даже простейшей инфы…Раньше это прикрывалось отсутствием времени и средств, «чисто волонтерскими принципами» работы организации…Теперь же - в руководстве Фонда должно быть и то, и другое…
Директор – пенсионер, суммы за "консультирование" телепроектов трех центральных каналов (см. титры в конце передач) должны поступить немалые…К тому же – разрешение на коммерческое использование ссылки на имя Дятлова, вряд ли выдавалось эфирным и печатным СМИ безвозмездно…
Сейчас Фонд вполне может позволить себе нанять помощника, который основательно бы занялся и созданием официального сайта Фонда, и его наполнением…А еще – ответами на наши запросы…

Я предлагаю следующую форму общения с Фондом:

1. На форуме ежемесячно формируется «база вопросов и предложений», связанных с ДТ.
2. В Фонд направляется официальный запрос с перечнем этой «базы».
3. Для общественного контроля исполнения - копия запроса направляется еще в какие-либо организации, связанные с познанием ДТ…Например, в профком УРФУ (бывш. УПИ), в комитет облдумы по туризму, в СМИ…
4. Насколько я знаю, наш виртуальный форум не имеет юридического статуса. Поэтому коллективный ЗАПРОС можно оформить… через поручителя – физическое лицо одного из участников форума.., который и подпишет соответствующее письмо со ссылкой на форум…Можно рассмотреть и другие варианты отправки…
5. Спустя определенное время, Руководство Фонда размещает на форуме свои ответы…Здесь тоже нужно предусмотреть, чтобы ответ имел статус официального, например с личного имейла Директора Фонда..
6. При отсутствии ответа - см. п.3, далее - востребование финансового отчета.

Предлагаю вниманию форумчан ориентировочный текст первого такого запроса.
   

ПРОЕКТ

Руководству Фонда Памяти группы И.Дятлова (далее – Фонд)
Кунцевичу Ю. К.
Бартоломею П.И.
Якименко В.Г.

Копии: в профком УРФУ (бывш. УПИ)
В комитет областной думы по связям с общественностью, по
делам туризма, краеведения и т.п.
От Кошкина Александра Николаевича, представляющего в данном письме, интересы участников исследовательского Форума «Тайна перевала Дятлова» http://taina.li/

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС

1. 01.02.2013 состоялась Конференция Фонда, на которой были приняты решения о разработке нового Устава, об избрании Директора Фонда, Попечительского Совета и т.д.
[img width=380 height=236]http://f2.s.qip.ru/IisZ083N.png[/img]

Просим опубликовать протокол этой конференции на нашем Форуме или указать причины, по которым это сделать невозможно. Особая просьба - представить список вновь избранного руководящего состава Фонда: директор, его заместитель,  секретариат/правление/президиум/Советы Фонда, казначей/бухгалтер, руководитель РR-службы и т.д.

2. Просим опубликовать проект нового Устава Фонда - для внесения возможных замечаний и предложений…
Предусмотено ли в нем, наряду с Попечительским Советом (который призван заботиться о Памяти дятловцев), также и создание Ученого Совета, который мог бы заниматься координацией исследования причин гибели группы (проведение научных конференций/ семинаров, отчеты экспедиций на Перевал, публикация научных разработок, регистрация версий и т.д.)?

3. Нам до сих пор не ясно – есть ли у Фонда свой официальный сайт, на котором можно было бы ознакомиться с деятельностью Фонда, с достоверными архивными материалами о дятловской трагедии (далее – ДТ), с работами исследователей ДТ, с перечнем  версий и т.д.
Просим разъяснить этот вопрос.

4. Нам также не известен банковский счет Фонда, на который можно было бы вносить пожертвования. Те электронные кошельки, которые публикует на форуме от имени Фонда некий КУК, не вызывают доверия. Прежде всего – в силу непрозрачности и отсутствия ФИО владельца этих счетов. http://f3.s.qip.ru/IisZ083H.png
Просим опубликовать официальные банковские реквизиты Фонда

5. Просим подтвердить, что участник нашего форума под ником КУК - является официальным представителем Фонда на нашем форуме... Дело в том, что в его сообщениях множество ссылок на материалы архива Фонда и хотелось бы удостовериться в подлинности этих материалов, убедиться в том, что они - действительно исходят из Фонда... К сожалению, Интернет сейчас переполнен псевдо-документами о ДТ...

6. На одной из пленок дятловского похода есть очень важный кадр
[img width=380 height=258]http://f3.s.qip.ru/IisZ083I.png[/img]
По информации Якименко В.Г. («Уральский Следопыт», №1, 2013, стр.23), следом за этим снимком сразу шли фото из морга, произведенные следователями. Просим сообщить, так ли это на самом деле (Фонд является держателем этой пленки). Еще лучше – привести сканы пленки в оригинальной последовательности.

7. В 2011 г. Фондом утеряна одна из уникальных пленок дятловского похода-1959. Какие были сделаны оргвыводы?

8. В экспедициях Фонда 2008, 2009 г.г. в районе Кедра были найдены предметы – предполагаемые артефакты тругедии -1959.
[img width=380 height=286]http://f3.s.qip.ru/IisZ083J.png[/img]

[img width=380 height=378]http://f1.s.qip.ru/IisZ083K.png[/img]

Просим привести их перечень и указать места нахождения (азимут и расстояние от Кедра). Сохранились ли эти предметы в Фонде?

9. Проведена ли в Фонде инвентаризация архивных материалов ДТ? Если да - просим
ознакомить наш Форум с общим списком этих материалов. Если нет - укажите причины.

10. Относительно места обнаружения «последней четверки» (далее – М.Ч.), в ДТ-ведении до сих пор нет ясности.
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-0 … -260-0#071
Теперь специалистам фотовизуализации остро необходимы, так называемые «зимние/снежные» снимки  двух наиболее вероятных М.Ч.

Летней экспедицией-2012 на месте одного из таких М.Ч. (камень Якименко) был закреплен опознавательный шест с красными метками (для замера уровня снега)…
[img width=380 height=285]http://f2.s.qip.ru/IisZ07Of.png[/img]

В 8-12 метрах от шеста ниже по ручью – расположено и второе предполагаемое М.Ч.
…В марте 2013, в составе участников телепроекта, на Перевале побывали и сам директор Фонда, и два ведущих исследователя ДТ (Борзенков и Алексеенков). Ничтожно малая часть их фото появилась на ДТ-форумах, но на тех снимках нет визуальной привязки к местности…к кедру, ручью, к летним фото района "Кедр-Ручей"...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … 9#msg39239
Убедительно просим опубликовать именно те снимки марта-2013, в которых ВИДЕН тот самый шест, и которые экспонированы с ракурсов известных фото раскопов-1959.
Хотелось бы также увидеть ПОЛНЫЙ фоторепортаж из мартовской поездки...
Излишняя скрытность Фонда - это педаль тормоза в изучении ДТ... Напомним, что участниками экспедиций 2011-2012 были выложены абсолютно все изоматериалы:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/8/
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244
http://taina.li/forum/index.php?board=50.0
и т.д.
.
С уважением, по поручению участников Форума….перечисление ников
….
….
Кошкин А.Н.
(ник на форуме - Саша КАН)

Примечания к ПРОЕКТУ.

Поддержку этого запроса можно обозначить в графе/окне/значке  «поблагодарить за сообщение» или написать сообщение прямо в теме...
Личные данные указывать не обязательно – скорее всего, письмо будет виртуально-коллективным и подписано лишь одним физ. лицом... Такая подпись необходима для регистрации письма/запроса.

Сейчас мне важно знать, насколько вообще, будет востребована знатоками ДТ подобная, вполне цивилизованная и подконтрольная обществу, форма общения с Фондом…Ибо форма частной переписки с представителями Фонда приводит лишь к нулевому результату…

Если же появятся желающие поставить свои ФИО – сообщите в личку – тогда запрос будет считаться коллективным уже юридически, а значит иметь бОльшие шансы на ответ.

Девиз мероприятия: «Больше гласности от Фонда – больше правды о ДТ!»
Принимаются к рассмотрению - любые коррективы текста и пожелания.

П.с.
Вообще, я понимаю, что большинство участников приходят на форум, ради «просто потрепаться»…К ним большая просьба – не «заморачиваться» на данном сообщении :).

Отредактировано Саша КАН (2013-05-18 11:51:42)

+3

2

Саша КАН написал(а):

... Как ни крути, но Фонд – это единственное юридическое лицо, вокруг которого могли бы сплотиться, буквально, все силы исследователей ДТ. Уже по определению, он вменяет себе в обязанности заботу о Памяти как самих дятловцев, так и о трагедии, случившейся с ними. И, если с первой задачей Фонд вполне достойно справляется, то по части глубокого познания самой ДТ – в деятельности Фонда есть серьезные проблемы…
Да, именно Фонд призван объединить наши усилия по выявлению причин гибели тургруппы. По большому счету – Фонд даже можно назвать головной организацией нашего форума…

Саша, при всем уважении к Вам,  Фонд Дятлова имхо нельзя назвать головной организацией этого или любого другого форума, да он на организацию полноценную не похож - ни счета у них, ни устава, ни учета полученных материалов. Плюс, какие-то проходимцы там крутятся, бесфамильные. Сложно назвать это объединение людей фондом, не знаю кого они там смогут объединять в таком виде, когда  у себя порядка навести не могут.

Да, именно Фонд призван объединить наши усилия по выявлению причин гибели тургруппы. По большому счету – Фонд даже можно назвать головной организацией нашего форума…

Объединяет нас как раз этот форум, а фонд считает Интернет злом, а на этом форуме его представитель KUK хлопнув дверью удалил после ухода массу тем.
Плюс я Вам в поддержку поставил, но считаю затею Вашу абсолютно бесполезной до момента реформирования фонда, наведения в нем порядка, в первую очередь в финансовом плане и учете материалов.

Сейчас Фонд вполне может позволить себе нанять помощника, который основательно бы занялся и созданием официального сайта Фонда, и его наполнением…А еще – ответами на наши запросы…

Я догадываюсь кто им будет, как и то какие методы работы он будет использовать.

От фонда из полезного можно ожидать только официальной публикации всех доступных документов которые им люди отдали не для того, что бы они на полках пылились, терялись безвозвратно или передавались на непонятных условиях журналистам для очередной бредовой творческой телепрограммы с заголовком "Тайна гибели Дятловцев раскрыта".
Все. Больше полезного они для Интернет-общественности сделать не смогут. Остальным, вроде уборки памятников и проведением конференции могут заниматься сотрудники и студенты Уральского университета.

Отредактировано karpov (2013-05-18 20:26:50)

+1

3

Galka написал(а):

По чьей инициативе и с какой истинной целью (а не той, что записана в уставе) он был создан?

А где почитать, с какой?

0

4

Этих людей уже не исправить...

KUK пишет:
http://fond-dyatlov.livejournal.com/16327.html

Правление рассмотрело ситуацию на форуме и признало ее не тактичной


Это даже не болезнь, это полное отсутствие ориентации во времени и пространстве

3) Выражаем протест по поводу лживых измышлений в сети интернет по поводу того, что якобы УРФУ спонсирует фонд

Ни кто не против работы по увековечиванию памяти погибших участников группы Дятлова, но разбрасываться словами фонду следовало бы поаккуратнее:

Бартоломей П.И. Пристрасные размышления мастера спорта по туризму, заслуженного путешественника России

Президент УГТУ-УПИ  С.С. Набойченко и ректор А.И. Матерн подчеркнули важную воспитательную роль в молодежной студенческой среде, которую играет вся деятельность по сохранению памяти о гибели туристов - студентов  УПИ. Они обещали всемерное содействие общественному Фонду "Памяти группы Дятлова" с помощью которого университет решает все текщие вопросы, включая настоящую конференцию. Могу лишь подтвердить, что это содействие и взаимопонимание было всегда, о чем говорил президет Фонда Ю.К. Кунцевич


Общая информация. Цели и задачи фонда. Mar. 17th, 2012 at 11:38 PM
http://fond-dyatlov.livejournal.com/1194.html
По  инициативе Фонда руководство УГТУ-УПИ выделило средства, технику и рабочих для проведения ремонтных работ на мемориале группы Дятлова, что на Михайловском кладбище. При  непосредственном участии Фонда были найдены на Ивановском кладбище могилы Ю. Кривонищенко  и С. Золотарева, организован уход и присмотр за ними.

Отредактировано karpov (2013-05-19 15:46:49)

0

5

Galka написал(а):

Вы знаете историю создания "фонда"?

...и полный состав этого фонда

0

6

Galka написал(а):

Это как "найдены"? Никто не знал где похоронен Кривонищенко и Золотарев?

Как сегодня выразились на первом канале упоминая американского агента - вся эта история напоминает фантасмагорию. Последние события с дневником Юдина - тому подтверждение.

Отредактировано karpov (2013-05-19 17:13:34)

0

7

karpov написал(а):

Фонд Дятлова имхо нельзя назвать головной организацией этого или любого другого форума

Формально конечно нельзя, но юридически только Фонд еще как-то может скоординировать инфу от знатоков ДТ, которая захлестнула интернет. Самым достоверной площадкой инфы мог бы стать ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт Фонда, на который ОТВЕТСТВЕННОЕ  ЛИЦО выкладывало бы материалы, отвечало на вопросы, принимало на регистрацию версии...
Можно еще сделать ставку на ЦЕНТР НАВИГА, но Новосибирск слишком далеко...Да и оригиналы многих материалов по ДТ ему не доступны...

[quote="Galka
"]Александр, Вы в чем-то правы и я разделяю частично Ваше мнение, но отношение к "фонду" у нас с Вами резко противоположное


Ровно год назад я попытался наладить контакт с Фондом здесь, на Хибине Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев.
но это самое ЛИЦО превратило Фонд в общество с неограниченной безответственностью...Хамские выходки бесфамильного КУКа - резко урезали доверие к Фонду...

Данный ЗАПРОС как раз и связан с ОТВЕТСТВЕННЫМ выполнением своих обязанностей перед необъятным сообществом знатоков ДТ...
Письмо пока поддержали
- 14 участников ТПД (из них трое - участники конфы-2013, а значит - члены Фонда)
- админ Паронормаля и автор известной версии Якимов (оба - также участники конфы)http://russia-paranormal.org/index.php? … 1#msg53081
- форумчанин Хибины - ник "карпов"

Для серьезного коллективного запроса - это маловато...Ведь в случае отказа Кунцевича на ответ - придется обойти немало инстанций, имеющих рычаги воздействия на Фонд...И ссылаться не только на себя (физическое лицо), но и на мнение ФОРУМОВ (конкретные, но "виртуальные" лица).
Замечу, что сейчас интернет-комменты выкладываются на ТВ в одном ряду с РЕАЛЬНЫМИ мнениями...

Ув. форумчане!

Я стоял у истоков создания данного форума...Я знаю принципиальность и глубокое познание ДТ - его админа...Я убежден, что большинство знатоков ДТ заинтересовано в ответах на 10 вопросов Фонду, изложенных в первом посте...

В конце концов - лучше ТАК, чем вообще НИКАК!

Отредактировано Саша КАН (2013-05-20 18:31:37)

0

8

Саша КАН написал(а):

Формально конечно нельзя, но юридически только Фонд еще как-то может скоординировать инфу от знатоков ДТ, которая захлестнула интернет. Самым достоверной площадкой инфы мог бы стать ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт Фонда, на который ОТВЕТСТВЕННОЕ  ЛИЦО выкладывало бы материалы, отвечало на вопросы, принимало на регистрацию версии...
Можно еще сделать ставку на ЦЕНТР НАВИГА, но Новосибирск слишком далеко...Да и оригиналы многих материалов по ДТ ему не доступны...

Александр, а ему это вообще надо: координировать и выкладывать?

Саша КАН написал(а):

но это самое ЛИЦО превратило Фонд в общество с неограниченной безответственностью...Хамские выходки бесфамильного КУКа - резко урезали доверие к Фонду...

Непонятно кто там вообще числиться в фонде. Если это общественная организация так откуда такая скрытность у его участников, они находятся под следствием или иностранные агенты?

Отредактировано karpov (2013-05-20 19:03:48)

0

9

Саша КАН написал(а):

Для серьезного коллективного запроса - это маловато...Ведь в случае отказа Кунцевича на ответ - придется обойти немало инстанций, имеющих рычаги воздействия на Фонд...И ссылаться не только на себя (физическое лицо), но и на мнение ФОРУМОВ (конкретные, но "виртуальные" лица).


В коллективном письме есть толковые моменты, но считаю любые воззвания к "фонду" совершенно бесполезной тратой времени. Разве что ради публичного обличения оного "фонда".
Общественному расследованию нет места в выстроенной "фондом" иерархии распределения материалов, как-то: "фонд" - СМИ, "фонд" - писатели. С возрастающей степенью, увы, раскрутки трагедии 59 года, ценность любых эксклюзивных материалов возрастает, поэтому "фонд" не будет выкладывать для общественности даже прижизненные фотографии дятловцев - мы уже сейчас видим эти "новые" снимки в разных телепередачах и документальных фильмах. Не всё ж "экспертов" да инсценировку выбегания актеров из палатки показывать. Да и "новые" посмертные снимки появились, в тех же фильмах да передачах. Учитывая озвученные представителем "фонда" количество неопубликованных материалов, их хватит на много лет вперед, дабы питать "эксклюзивом" книги, фильмы и телепередачи.
И ничего никто не сделает. Будет один представитель "фонда" по телевизору вещать, а другой представитель будет на форуме taina.li резвиться.
Единственная альтернатива - делать свою организацию, альтернативу "фонду", и получая материалы, сразу выкладывать их в сеть. К сожалению, бОльшую часть материалов уже захватил "фонд", а какие-то уцелевшие островки данных находятся у частных коллекционеров, делая их особенными в собственных глазах.
А альтернативная организация не получится, потому что между исследователями на форумах происходит срач, который выгоден в первую очередь тем, кто тормозит общественное расследование. Разобщенные исследователи тратят силы и время на ругань, что еще более их разобщает.

0

10

karpov написал(а):

Непонятно кто там вообще числиться в фонде.


Кого видим-слышим, тот и числится :) КУК форумный и КУК который КУК по паспорту.

0

11

Фонд действует (должен действовать) на основании Устава.
Фонд позиционирует себя как НКО — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

Т.о., т.н. "взаимодействие" с Фондом может иметь в своей основе простейшую схему:

1. Обращение гражданина, либо от своего имени, либо как представителя общественной группы, деятельность которого (которой) связана с изучением обстоятельств известного похода группы Дятлова, с письменным заявлением в адрес руководителя Фонда о предоставлении конкретной информации или копий материалов по интересующей проблематике.
2. Получение письменного отказа или неполучение ответа в письменной форме вовсе.
3. Принуждение руководства Фонда исполнить свои уставные функции путем обращения в суд с обжалованием полученной писульки, с целью наложения соответствующего обязательства по исполнению требований заявителя.
4. В случае противления зла насилию, возбуждать исполнительное производство с проведением последующих, малоприятных для Фонда, процедур.

+2

12

Отдельное спасибо прикрой-атакую - кратко и по делу.

0

13

karpov написал(а):

Отдельное спасибо прикрой-атакую - кратко и по делу.

Ага! :cool:
Саша КАН !
Я поставила Вам плюс , понимая , что мой плюсик микроскопический , и вдобавок, я не за все пункты плюсик поставила , но тоже считаю ( если кому-нить это имеет значение)
что общественная организация должна обществу отвечать , не взирая т.ск. на личные симпатии и антипатии.
И уж конечно,при всем уважении к ФОНДУ , не хамить обществу или его..членам , и не посылать словами " идите и не просто идите..вам никхто ниЧЁ не должен."

+1

14

Александр Николаевич! Мне надо с вами поговорить! Свяжитесь со мной пожалуйста: abc033@yandex.ru

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Предложение по новой форме общения с Фондом