Типа того. :D

Сразу же, как только она освободится от Вас. Если, конечно,  сможет, в чем я сомневаюсь.  :glasses:  :nope:

И это правильно. Потому что

Если только в дурке. Поэтому у Коралла были проблемы с сайтом (или с головой?).

Аналогично. И про проблемы с форумом и про "антропометрию". Единственное, что объединяет эти (даже не знаю, как правильней сказать - головы, лица?) - отсутствие глаз и волос. Но носы-то разные. При обнаружении "на головах обоих ничего нет" (с). После извлечения из ручья на голове появляется шапка, она же описана и при осмотре в морге. Т.е предположительно, это и есть Гена ? Но на фото видно, что тату "свекла" и " Г "(похожее больше на римскую 1"), С, ДАЕР.... у тела с другим строением черепа, и было даже сравнение наложением  этого почти черепа и фото З-ва. Короче,  один их них  точно  не Семён  %-)

А что, если подойти к этому вопросу с другой стороны? Допустить, что именно в таком виде тела и были помещены в ручей? (Для того, чтобы они оказались под 3-мя метрами снега, достаточтно, наверное, одной самой слабомощной гранатки). Сколько времени, и возможно,  каких условий потребовалось бы, чтобы довести тела до такого состояния?

Давайте будем точны в терминах . Что значит  " ТАК РАЗЛОЖИТЬСЯ"?  Плоть отстала от костей ?  Нет. Они не разложились полностью, они находились в начале  второй   стадии  гниения.  ( Есть три стади гниения).
Также известно, что  в тканях, которые  подверглись  замораживанию а  потом разморожеными,  гниение идет значительно быстрее.
Также  мы не знаем, насколько были проморожены тела в ручье. И были ли вообще проморожены. Ведь могло так случиться, что они провалились под снег в ручей  или сползли  в ручей  вместе со снегом еще теплыми. Вскоре или даже сразу  их могло прикрыть снегом. При таких условиях, защищенные одеждой и  слоем снега и находящиеся  в непосредственной близости от незамерзающей воды ручья, который питался за счет термального источника , они могли вообще не промерзнуть или промерзнуть лишь частично.
Процес гниения мог начаться через неделю-вторую, протекал медленно, с добавлением воды в ручье и подтаивании снега над телами этот процесс значительно ускорился.
"Так, принято считать, что через 24-36 ч. трупная зелень появляется в паховых областях, через 3-5 дней в зеленоватый цвет окрашивается вся кожа живота, а на 8-12 день кожные покровы всего трупа становятся грязно-зеленоватыми."  http://www.superinf.ru/view_helpstud.php?id=263

  В нашем случае эти термины могут быть иными. Но не следует и забывать, что со времени гибели четверки в ручье  до их извлечения прошло боле трех месяцев.

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-25 20:30:39)

Уважаемый Гость 131145! Насколько я помню, наличие этого ручья было для поисковиков неожиданным. Питался он, судя по всему, от подземного ручья и  талыми водами,  текущими по дну оврага со стороны, получается, перевала. Там вроде бы время нахождения тел в ручье оценивалось не более двух недель. После таяния снега , за время весны - лета, ручей резко мелел, а к зиме мог пересохнуть совсем, т.е во время предполагаемого обвала в этот ручей в нем могло и не быть воды.
а вот то, что после оттаивания трупы разлагаются быстрее, очень интересное замечание.

Отредактировано Лиана (2014-09-25 20:56:04)

А на других форумах фотографии разве не обсуждаются? Если это так, то это очень странно и непонятно. Если человек пытается понять, от чего погибли ребята, то естественно, его будет интересовать все, что есть в сводном доступе - фотографии, дневники, УД.
Вы предлагаете фотографии игнорировать?.А в них тоже очень много непонятного и неестественного.
На представленных Коралом ведь явно видно, что девушка на камне и на простыне, это две разные девушки. Даже одежда на них разная- какая из них Дубинина? По СМИ на голове Дубининой вязаный шлем. На фото я его не вижу ни у той, ни у другой. Хотя по другой одежде можно сделать вывод, что Дубинина- это та, что на камне -  свитер, клетчатая ковбойка, майка. На нижнем фото на девушке явно не трикотажный свитер. И не верится, что в поход девушка могла одеть мужские трусы и чулки на поясе. Женщины постарше помнят эти пояса с подвязками - застежки на них могли сами отстегнуться, а застегнуть их зимой в полной туристической амуниции проблематично.
В то время колготок не было, но спортивное трико то было. Зина ведь не одела чулки с поясом. Люда тоже в туризме не новичок, могла понимать какое неудобство в походе от таких чулок.
Я не берусь обсуждать клубок тел якобы Золотарева с Колеватовым, вообще удивляюсь, как люди умудряются там что-то разглядеть. Но по Золотареву в морге мне бросилось в глаза несоответствие описание его лба СМИ и на фото. Ну где же он - " низкий, покатый кзади" по Возрожденному? Мне кажется, на фото он не низкий и уж тем более не покатый, даже лобные бугры выпирают.

По последнему вопросу, наверное, Вьетнамка сможет ответить. А по первому - тоже такая мысль приходила.

Уважаемая Лиана ! Если бы ручей питался лишь талыми водами, его бы летом не было. И осенью тоже. А он тек, течет и, надеюсь еще будет долго течь в любое время года. Есть  современные фотографии, на которых  видны проталины над ручьем 4ПЛ в зоне водопадиков. Притоки  рек  северного Урала а также ручьи , которые питают эти притоки,  образуются  от подземних родников.  Вода в этих родниках имеет положительную температуру. За счет быстрого течения и положительной температуры эти ручьи не замерзают зимой.
Естественно,  при  таянии снега и дождях  эти ручьи пополняются    и становятся более полноводными.
Время  нахождения трупов в ручье 2 недели  - чья-то субъективная оценка . Думаю, имелось ввиду, что трупы в воде находились не менее двух недель. Кстати, а кто и когда сделал подобное предположение или , если угодно, вывод ? Я не встречал подобного утверждения в материалах УД. Есть лишь фраза Возрожденного, что трупы перед обнаружением последнее время находились в воде, вслдствии чего образовалась банная кожа. Интересным в этой связи представляется следующий   вопрос : могла ли у трехмесячных  трупов  от воздествия воды образоваться банная кожа ? Или  она все же образовалась  сразу после смерти ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-25 21:56:06)

vesmar, а Вы подержите сырое мясо несколько недель в холодильнике, тогда вопрос сразу исчезнет. Трупы дятловцев находились по снегом толщиной до 3-4 метров. Снег  очень хороший изоляционный материал. Под таким слоем снега температура намного выше, чем на поверхности, на сильном морозе, поэтому процесс разложения там проходил не зависимо от того, что была зима.

, и каким же образом мерзлую Дубинину уложили плашмя на снег ?

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Он менял точку зрения на причины  трагедии,  не путайте грешное с праведным.

Сомневаться можно в чем угодно, было бы желание. У меня слова Аскинадзи не вызывают сомнения. Он был участником поисков и нашел эти трупы. Его слова подтверждает и цитата  из поста 54 у Moon: "5. Проданову... если завтра не вывезти то разложится". Мерзлые трупы за один день не разложатся.

  Радиограммы не датированы. Предположительно, судя из радиограмм, Дубинину раскопали 5 мая . Остальные трупы раскопали 6 мая, тогда жа в ручье их , по видимому , видел Проданов.
Извлекали их 7 мая, в  ночь с 6 на 7 мая  был мороз , трупы могли подмерзнуть .  7 мая трупы  извлекли,  переносли к вертолетной площадке ,  обложили лапником.
  Поэтому
Прошу передать Клинову.
Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся.
  Иванов понимает, что слегка подмороженные трупы ( снаружи) , если будут  лежать днем  , когда температура плюсовая, снова оттают и разложатся. Думаю, что Иванов несколько неправильно выразился. Разложиться они, конечно, не успели бы, но ввиду того, что тела были в очень плохом состоянии , могли быть сильно повреждены при транспортировке.
  Если бы тела были достаточно сильно проморожены, Иванов так бы не беспокоился.
  Дубинину, которую достали из ручья практически сразу, после того, как откопали, уложили лицом вниз на снег и тело ее , как видно на фотографии, рапрямилось. Промороженое тело  осталось бы в такой же позе, как его нашли. Выгнутое дугой. Думаю,  в этом случае никто бы труп Дубининой на живот не ложил. Положили бы на бок.