форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Чье лицо на фото в ручье под навесом?


Чье лицо на фото в ручье под навесом?

Сообщений 1 страница 100 из 113

1

Я занялся корректирование уровней на снимках из альбома Мохова. На известном снимке "под навесом" просматривается лицо. Привожу фрагмент снимка без обрисовки и с нею. Стрелкой отмечено направление макушки. Справа видна рука Тибо с двумя часами. Лицо не принадлежит Тибо, поскольку Тибо лежал головой в противоположную сторону.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/40659903.7/0_1295b8_68d40f1a_XXL.png
http://fotki.yandex.ru/users/psemiletov/view/1217976/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/40659903.7/0_1295b7_11933952_XXL.png
http://fotki.yandex.ru/users/psemiletov/view/1217975/

0

2

Videlson написал(а):

На известном снимке "под навесом" просматривается лицо.

Боюсь показаться нетактичным, а что в этом пятне напоминает лицо?

0

3

Nau написал(а):

Боюсь показаться нетактичным, а что в этом пятне напоминает лицо?


Всё.

0

4

Videlson написал(а):

Всё.

Похоже, так и есть  :cool:
http://s4.uploads.ru/t/PTqj3.jpg

0

5

777 написал(а):

Похоже, так и есть


На снимке, где тела более "наглядно" лежат в ручье под навесом, трупа с обнаруженным мною лицом нет. Труп лежал, но его изъяли. Местоположение лица хорошо вычисляется по ориентирую - левая рука Тибо с двумя часами.

0

6

777 написал(а):

На снимке, где тела более "наглядно" лежат в ручье под навесом, трупа с обнаруженным мною лицом нет.

Разве это не одно и то же "пятно" ?
http://s5.uploads.ru/YqQGP.jpg
http://s4.uploads.ru/2zqro.jpg

0

7

Videlson написал(а):

Труп лежал, но его изъяли.

Не потревожив остальные тела?

0

8

Videlson написал(а):

Nau написал(а):

Боюсь показаться нетактичным, а что в этом пятне напоминает лицо?

Всё.
Подпись автора
Семилетов Петр
* версия "Эксперимент Игоря Дятлова", Читать онлайн, Скачать PDF
* проект Киевоград (неформальное краеведение Киева) - kievograd.org

100 баллов :flag:

0

9

Лица не вижу...
А кусок льда или снега - это ближе к правде.

0

10

http://se.uploads.ru/vBGH2.jpg
Кто что думает?
http://se.uploads.ru/vsfV2.jpg Обратите внимание на кромку льда на обоих снимках. На обычном снимке, уже кромка льда не та, будто оттуда вот-вот только вытащили человека и сфотографировали дальнейший фронт работы. Обратите внимание на рукав, вода его заметно огибает. В общем не совсем ясно мне, или уже у меня крыша поехала. Получается тел было больше, возможно, что и группа была не одна.

0

11

http://se.uploads.ru/vBGH2.jpg
Кто что думает?
http://se.uploads.ru/vsfV2.jpg Обратите внимание на кромку льда на обоих снимках. На обычном снимке, уже кромка льда не та, будто оттуда вот-вот только вытащили человека и сфотографировали дальнейший фронт работы. Обратите внимание на рукав, вода его заметно огибает. В общем не совсем ясно мне, или уже у меня крыша поехала. Получается тел было больше, возможно, что и группа была не одна.

0

12

http://se.uploads.ru/vBGH2.jpg
Кто что думает?
http://se.uploads.ru/vsfV2.jpg Обратите внимание на кромку льда на обоих снимках. На обычном снимке, уже кромка льда не та, будто оттуда вот-вот только вытащили человека и сфотографировали дальнейший фронт работы. Обратите внимание на рукав, вода его заметно огибает. В общем не совсем ясно мне, или уже у меня крыша поехала. Получается тел было больше, возможно, что и группа была не одна.

0

13

Почему то фоток не видно?

0

14

http://se.uploads.ru/t/G4qOV.jpg
[b][u]На фото не дятловцы[/u][/b]!!!Вот ещё фото, на ней лежит человек выдаваемый за Тибо, тот кто на фото в ручье лежит с часами. У этого человека согнута правая рука, таким образом как она согнута на фото, а левая рука, которая должна быть с часами, якобы в кадр не вошла. Вероятнее всего это и есть тот ченлвек, чья кисть руки лежит на голени женщины выдаваемой нам, как Дубинина.
Извиняюсь за писанину, редактор нормальный в лом залить, а на стандартном писать неудобно, но понять можно.

Отредактировано korall (2014-09-23 19:17:50)

0

15

Это ещё один косяк с дятловцами якобы тела которых найдены в ручье. Обратите внимание на волосы якобы Дубининой они седые. Ради справки: у Дубининой рёбра сломаны с обеих сторон - с правой и левойhttp://se.uploads.ru/t/icPg0.jpg
http://se.uploads.ru/t/AFDr8.jpg

+1

16

А вот якобы Золотарёв. Полюбуйтесь его "пышными" усами и "колючей" щетиной, которая по логике, так же должна присутствовать.
http://se.uploads.ru/t/oSsDc.jpg
http://se.uploads.ru/t/o8FjX.jpg
http://se.uploads.ru/t/z0G6N.jpg
А так как щетины нет, значит перед нами лежит тело человека с национальностью МАНСИ!!!
Ради справки: у Золотарёва были сломаны рёбра с одной стороны!

0

17

korall написал(а):

внимание на кромку льда на обоих снимках. На обычном снимке, уже кромка льда не та, будто оттуда вот-вот только вытащили человека и сфотографировали дальнейший фронт работы. Обратите внимание на рукав, вода его заметно огибает. В общем не совсем ясно мне, или уже у меня крыша поехала. Получается тел было больше, возможно, что и группа была не одна.

Ключевое слово в Вашем посте - будто.
Фотографии могли быть сделаны с интервалом. За это время снег могли сильнее  расчистить. Снег, если после раскопа его осталось немного, мог расстаять. Снег, если между камнями  в том месте текла вода , притоптали ногами в воду и он расстаял.
  Неужели Вы считаете, что если  бы возле Дубининой лежал еще один труп, тот же Аскинадзи сейчас  бы об этом не рассказал ?

korall написал(а):

Это ещё один косяк с дятловцами якобы тела которых найдены в ручье. Обратите внимание на волосы якобы Дубининой они седые. Ради справки: у Дубининой рёбра сломаны с обеих сторон - с правой и левой

Не обязательно седые. У Дубининой вообще-то были светлые ( русые) волосы. И если при фотографировании на них попало больше света ( например от солнца) , они на фотографии будут казаться белыми. Тем более качество фотографии  по передаче полутонов отвратительное.
Ради справки : фотография Дубининой могла быть сделана после извлечения части грудной клетки для проведения экспертиз. Кроме того ребра у нее были сломаны не одинаково . С одной стороны по двум линиям, с другой - по одной. Кроме  этого нужно учитывать, как Дубинина  грудью опиралась на камни. Там, где нагрузка была больше, грудная клетка могла деформироваться сильнее.

korall написал(а):

А вот якобы Золотарёв. Полюбуйтесь его "пышными" усами и "колючей" щетиной, которая по логике, так же должна присутствовать.

В лобно-теменной области участок облысения.
Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см. В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости. Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета. Лоб низкий, покатый кзади. Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют. Спинка носа прямая. Кости и хрящи носа на ощупь целы. Нос приплюснут у основания. Отверстия носа сжаты. На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета,

Что не соответствует фотографии ? Отсутствие щетины ? А на представленом фото вообще реально ее рассмотреть, даже если она и была ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-25 00:47:03)

0

18

http://se.uploads.ru/t/meh05.jpg
http://se.uploads.ru/t/Npstm.jpg
ЭТИМ ТРУПАМ ГОД-ДВА МИНИМУМ!!! манси-Золотарёву точно!!!

Отредактировано korall (2014-09-24 22:06:36)

0

19

korall

Посмотрите внимательно на фото трупа Золотарева. Отчетливо видно с правой стороны имеется  вогнутость грудной клетки в области 2-6 ребра. Подобной вогнутости с левой стороны нет.
Посмотрите на фото  какого тона ухо  у Дубининой. Снежно-белого. Оно тоже поседело ?
  Для того, что бы по фотографиям делать какие-то выводы, необходимо иметь качественные фотографии в хорошем разрешении. В данном конкретном случае еще необходимо знать, когда сделаны фотографии - до вскрытия грудной клетки или после нее.

+1

20

http://se.uploads.ru/t/pG03k.jpg Похоже, что ракитинская версия пролазит, сам не верил. Я был сторонник версии золотарей. Скачайте себе это фото, оно не редкость, и внимательно рассмотрите те детали, что там отмечены. До этого, я предположил, что на правой руке компас или часы, но это не компас, это шнур "рация-трубка".
И ещё: на флуд отвечать у меня нет ни интереса, ни времени, да и на этот сайт мне зайти очень сложно - сервер сразу меня скидывает, даже при выключенном антивируснике. Способа зайти пока не нашёл.

0

21

Гость 131145 написал(а):

В данном конкретном случае еще необходимо знать, когда сделаны фотографии - до вскрытия грудной клетки или после нее.

Скорее всего после,швы видны.

0

22

на фото женщины куртка пилота или бушлат. Эмблему пока не определил, дело времени. Обратите внимание на её обувь, это не обмотка, это настоящая зимняя обувь. Обратите внимание на эмблему на рукаве, пока не было времени прояснить чья она. На шапку тже обратите внимание, на каждую деталь смотрите.

0

23

korall написал(а):

но это не компас, это шнур "рация-трубка".

Мобильник на ремешке!

0

24

korall написал(а):

Скачайте себе это фото, оно не редкость, и внимательно рассмотрите те детали, что там отмечены. До этого, я предположил, что на правой руке компас или часы, но это не компас, это шнур "рация-трубка".

Невероятно! А рация, несомненно, в футляре от фотоаппарата.

korall написал(а):

И ещё: на флуд отвечать у меня нет ни интереса, ни времени,

Это и не удивительно, так как У Вас все свободное время  идет  на придумывание  небылиц.
ПС. Вы, прежде чем писать умные слова, поинтересуйтесь, что они означают. Имею ввиду " флуд".

-1

25

Гость 131145 написал(а):

korall

Посмотрите внимательно на фото трупа Золотарева. Отчетливо видно с правой стороны имеется  вогнутость грудной клетки в области 2-6 ребра. Подобной вогнутости с левой стороны нет.
Посмотрите на фото  какого тона ухо  у Дубининой. Снежно-белого. Оно тоже поседело ?
  Для того, что бы по фотографиям делать какие-то выводы, необходимо иметь качественные фотографии в хорошем разрешении. В данном конкретном случае еще необходимо знать, когда сделаны фотографии - до вскрытия грудной клетки или после нее.


Я бы тебе даже объяснил до тонкости, по какой причине у манси-Золотарёва сломаны рёбра с каждой стороны. Как тока смогу свободно заходить на этот сайт я поясню.

+1

26

korall написал(а):

на фото женщины куртка пилота или бушлат. Эмблему пока не определил, дело времени. Обратите внимание на её обувь, это не обмотка, это настоящая зимняя обувь. Обратите внимание на эмблему на рукаве, пока не было времени прояснить чья она. На шапку тже обратите внимание, на каждую деталь смотрите.


Я  не пойму одного  : чем фрум Хибина-файлы так привлекает  "исследователей" фотографий ?  Аура здесь подходящая, что ли ?  :confused:

-1

27

Юрий написал(а):

korall написал(а):
но это не компас, это шнур "рация-трубка".
Мобильник на ремешке!

http://se.uploads.ru/t/dLEZ8.jpg   http://olmins.info/russkie-mobilniki-50-x-godov/.html

0

28

korall написал(а):

Я бы тебе даже объяснил до тонкости, по какой причине у манси-Золотарёва сломаны рёбра с каждой стороны. Как тока смогу свободно заходить на этот сайт я поясню.

  До тонкости - это хорошо. Жду с нетерпением.  И поясните заодно, как это можно  несвободно заходить на сайт. Любопытно зело. 
  Кстати,  а мы уже   сильно подружиться успели, что Вы мне   тыкаете ?

-1

29

Гость 131145 написал(а):

korall написал(а):

    Я бы тебе даже объяснил до тонкости, по какой причине у манси-Золотарёва сломаны рёбра с каждой стороны. Как тока смогу свободно заходить на этот сайт я поясню.

До тонкости - это хорошо. Жду с нетерпением.  И поясните заодно, как это можно  несвободно заходить на сайт. Любопытно зело.
  Кстати,  а мы уже   сильно подружиться успели, что Вы мне   тыкаете ?

Нет вопросов проходи мимо.

+1

30

korall написал(а):

да и на этот сайт мне зайти очень сложно - сервер сразу меня скидывает, даже при выключенном антивируснике. Способа зайти пока не нашёл.

Всем Доброй Ночи!
  Для Koralla.
У меня тоже проблемы с заходом на Форум...Вчера и сегодня были...Сейчас броде бы без затруднений получилось.Надеюсь,что неполадки с сервером закончились. 
   Элина.

0

31

korall написал(а):

. До этого, я предположил, что на правой руке компас или часы, но это не компас, это шнур "рация-трубка".
.

Для Koralla.
Дорогой Коrall,если не трудно,поясните,что значит "рация-трубка" и для чего она используется...
  Заранее благодарю.
    Элина.

0

32

korall написал(а):

Отредактируй фото

  Это как  : редактировать фото ? Поделитесь опытом.

korall написал(а):

покажи наглядно свою глупость И У ЗОЛОТАРЁВА И У ДУБИНОЙ!!!

   Откровенно признаюсь : Вы меня поставили  в тупик  этим    требованием .  Для осмысления этого шедевра у меня не хватает  нейронов .

0

33

korall написал(а):

Слушай, ты чё тут смый навороченый штоле.

  Типа того. :D

korall написал(а):

В жопу пошёл!

Сразу же, как только она освободится от Вас. Если, конечно,  сможет, в чем я сомневаюсь.  :glasses:  :nope:

http://se.uploads.ru/t/AisGt.jpg

И это правильно. Потому что
http://se.uploads.ru/ifjJM.jpg

0

34

stanley написал(а):

Уже не сможет бедный korall.

  Для технически-подкованных форумчан.
Раз Korall не успел объяснить,что такое "рация-трубка".Может,кто-нибудь из форумчан сможет это сделать?
  Заранее Спасибо.
    Элина.

0

35

Элина написал(а):

stanley написал(а):

    Уже не сможет бедный korall.

Для технически-подкованных форумчан.
Раз Korall не успел объяснить,что такое "рация-трубка".Может,кто-нибудь из форумчан сможет это сделать?
  Заранее Спасибо.
    Элина.


Если только в дурке. Поэтому у Коралла были проблемы с сайтом (или с головой?).

0

36

Moon написал(а):

У меня тоже были проблемы с сайтом.
Проблемы с сайтом возникли у всех. Одновременно с появлением  на сайте фото с пояснениями от Korall......
Просто совпадение.
И ничего более.


И у меня были. Да уж, смотрю на фото 33, и трудно поверить что это Семён З. , и антропометрия черепа другая. Korall поддержал идею седых волос Дубининой, хотел обсудить а чел. заблокирован.. Жаль.

0

37

androsan написал(а):

И у меня были. Да уж, смотрю на фото 33, и трудно поверить что это Семён З. , и антропометрия черепа другая.

Аналогично. И про проблемы с форумом и про "антропометрию". Единственное, что объединяет эти (даже не знаю, как правильней сказать - головы, лица?) - отсутствие глаз и волос. Но носы-то разные. При обнаружении "на головах обоих ничего нет" (с). После извлечения из ручья на голове появляется шапка, она же описана и при осмотре в морге. Т.е предположительно, это и есть Гена ? Но на фото видно, что тату "свекла" и " Г "(похожее больше на римскую 1"), С, ДАЕР.... у тела с другим строением черепа, и было даже сравнение наложением  этого почти черепа и фото З-ва. Короче,  один их них  точно  не Семён  %-)

0

38

androsan написал(а):

И у меня были. Да уж, смотрю на фото 33, и трудно поверить что это Семён З. , и антропометрия черепа другая. Korall поддержал идею седых волос Дубининой, хотел обсудить а чел. заблокирован.. Жаль.

Так же вызывает вопросы и сохранность трупов. Как могли в зимние месяцы тела так разложиться?
Вот что об этом писал Кизилов Г.И. на своей страничке:
http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/150308-1

Но февраль-март и первая половина апреля в тех краях - это естественная морозильная камера в лучшем виде. Остальное время (15-20 дней) - это не морозильная камера, а холодильное отделение (вода со льдом и снегом), в каковой прекрасно (не хорошо, а именно прекрасно) хранятся любые продукты питания, включая свежее мясо.  Мне это известно по личному опыту. В самое жаркое лето 1965 года утопленник пробыл 2 месяца в притоке ручья Щугор. Его обнаружили с воздуха, когда начала опадать листва (начало сентября), он выглядел, как живой. Его фамилия известна многим туристам старшего поколения - Стас Орлов. Я устал об этом писать...

+1

39

vesmar написал(а):

Так же вызывает вопросы и сохранность трупов. Как могли в зимние месяцы тела так разложиться?

А что, если подойти к этому вопросу с другой стороны? Допустить, что именно в таком виде тела и были помещены в ручей? (Для того, чтобы они оказались под 3-мя метрами снега, достаточтно, наверное, одной самой слабомощной гранатки). Сколько времени, и возможно,  каких условий потребовалось бы, чтобы довести тела до такого состояния?

0

40

Элина написал(а):

Дорогой Коrall,если не трудно,поясните,что значит "рация-трубка" и для чего она используется...
  Заранее благодарю.

Можно, я попробую? Вероятно, Korall хотел сказать "портативная рация"? Я видела такие - выглядит как сотовый телефон самых первых поколений, см 15 -20  в длину и  с торчащей антенной;  Только кнопок у неё всего  две вкл-выкл и для разговора (кнопка нажата-говоришь, отжата- слушаешь.)  для нормального общения нужна вторая такая же, радиус действия - несколько сотен метров (хотя. если честно, в ТТХ виденной мною не вдавалась, может и несколько километров берёт).  Разумеется, видела я сиё чудо не в 59 году и были ли подобные тогда, не знаю. Пеппер мог бы помочь

Отредактировано Лиана (2014-09-25 20:10:09)

0

41

vesmar написал(а):

Так же вызывает вопросы и сохранность трупов. Как могли в зимние месяцы тела так разложиться?

Давайте будем точны в терминах . Что значит  " ТАК РАЗЛОЖИТЬСЯ"?  Плоть отстала от костей ?  Нет. Они не разложились полностью, они находились в начале  второй   стадии  гниения.  ( Есть три стади гниения).
Также известно, что  в тканях, которые  подверглись  замораживанию а  потом разморожеными,  гниение идет значительно быстрее.
Также  мы не знаем, насколько были проморожены тела в ручье. И были ли вообще проморожены. Ведь могло так случиться, что они провалились под снег в ручей  или сползли  в ручей  вместе со снегом еще теплыми. Вскоре или даже сразу  их могло прикрыть снегом. При таких условиях, защищенные одеждой и  слоем снега и находящиеся  в непосредственной близости от незамерзающей воды ручья, который питался за счет термального источника , они могли вообще не промерзнуть или промерзнуть лишь частично.
Процес гниения мог начаться через неделю-вторую, протекал медленно, с добавлением воды в ручье и подтаивании снега над телами этот процесс значительно ускорился.
"Так, принято считать, что через 24-36 ч. трупная зелень появляется в паховых областях, через 3-5 дней в зеленоватый цвет окрашивается вся кожа живота, а на 8-12 день кожные покровы всего трупа становятся грязно-зеленоватыми."  http://www.superinf.ru/view_helpstud.php?id=263

  В нашем случае эти термины могут быть иными. Но не следует и забывать, что со времени гибели четверки в ручье  до их извлечения прошло боле трех месяцев.

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-25 20:30:39)

0

42

Лиана написал(а):

Можно, я попробую? Вероятно, Korall хотел сказать "портативная рация"? Я видела такие - выглядит как сотовый телефон самых первых поколений, см 15 -20  в длину и  с торчащей антенной;  Только кнопок у неё всего  две вкл-выкл и для разговора (кнопка нажата-говоришь, отжата- слушаешь.)  для нормального общения нужна вторая такая же, радиус действия - несколько сотен метров (хотя. если честно, в ТТХ виденной мною не вдавалась, может и несколько километров берёт).  Разумеется, видела я сиё чудо не в 59 году и были ли подобные тогда, не знаю. Пеппер мог бы помочь

Отредактировано Лиана (Сегодня 18:10:09)

Всем Добрый Вечер!
  Для Лианы.
Дорогая Лиана,про "портативную рацию" - мысль конечно интересная...Опять же,они хоть и портативные,но подпитываться должны откуда-нибудь.Можно сразу же отказаться от этой идеи в виду её неисполнимости.А Вы как думаете? Спрашиваю у Вас,так как Вы технический ВУЗ за плечами имеете.
   Элина.

0

43

Гость 131145 написал(а):

В нашем случае эти термины могут быть иными. Но не следует и забывать, что со времени гибели четверки в ручье  до их извлечения прошло боле трех месяцев

Уважаемый Гость 131145! Насколько я помню, наличие этого ручья было для поисковиков неожиданным. Питался он, судя по всему, от подземного ручья и  талыми водами,  текущими по дну оврага со стороны, получается, перевала. Там вроде бы время нахождения тел в ручье оценивалось не более двух недель. После таяния снега , за время весны - лета, ручей резко мелел, а к зиме мог пересохнуть совсем, т.е во время предполагаемого обвала в этот ручей в нем могло и не быть воды.
а вот то, что после оттаивания трупы разлагаются быстрее, очень интересное замечание.

Отредактировано Лиана (2014-09-25 20:56:04)

0

44

Элина написал(а):

Опять же,они хоть и портативные,но подпитываться должны откуда-нибудь.

от аккумуляторов питались. Я в непосредственной своей работе такими штуками не пользуюсь, с ними командированные работники приезжали, в их работе они нужны были. Разумеется, с ними привозили пару-тройку аккумуляторов и зарядное устройство к нему. В принципе, если такую рацию  взять в поход и пользоваться аккуратно, наверное, на какое-то время должно хватить, они для этого и предназначены. Но опять же, их, таких раций, должно быть не менее двух.

Отредактировано Лиана (2014-09-25 20:56:53)

0

45

Гость 131145 написал(а):

Я  не пойму одного  : чем фрум Хибина-файлы так привлекает  "исследователей" фотографий ?  Аура здесь подходящая, что ли ?

А на других форумах фотографии разве не обсуждаются? Если это так, то это очень странно и непонятно. Если человек пытается понять, от чего погибли ребята, то естественно, его будет интересовать все, что есть в сводном доступе - фотографии, дневники, УД.
Вы предлагаете фотографии игнорировать?.А в них тоже очень много непонятного и неестественного.
На представленных Коралом ведь явно видно, что девушка на камне и на простыне, это две разные девушки. Даже одежда на них разная- какая из них Дубинина? По СМИ на голове Дубининой вязаный шлем. На фото я его не вижу ни у той, ни у другой. Хотя по другой одежде можно сделать вывод, что Дубинина- это та, что на камне -  свитер, клетчатая ковбойка, майка. На нижнем фото на девушке явно не трикотажный свитер. И не верится, что в поход девушка могла одеть мужские трусы и чулки на поясе. Женщины постарше помнят эти пояса с подвязками - застежки на них могли сами отстегнуться, а застегнуть их зимой в полной туристической амуниции проблематично.
В то время колготок не было, но спортивное трико то было. Зина ведь не одела чулки с поясом. Люда тоже в туризме не новичок, могла понимать какое неудобство в походе от таких чулок.
Я не берусь обсуждать клубок тел якобы Золотарева с Колеватовым, вообще удивляюсь, как люди умудряются там что-то разглядеть. Но по Золотареву в морге мне бросилось в глаза несоответствие описание его лба СМИ и на фото. Ну где же он - " низкий, покатый кзади" по Возрожденному? Мне кажется, на фото он не низкий и уж тем более не покатый, даже лобные бугры выпирают.

0

46

Людмила написал(а):

что девушка на камне и на простыне, это две разные девушки.

Мне почему-то тоже так мерещится. Мне мерещится, что девушка на простыне намного стройнее девушки на камне, судя и по спине, и по области ниже спины.

0

47

Лиана написал(а):

А что, если подойти к этому вопросу с другой стороны? Допустить, что именно в таком виде тела и были помещены в ручей? (Для того, чтобы они оказались под 3-мя метрами снега, достаточтно, наверное, одной самой слабомощной гранатки). Сколько времени, и возможно,  каких условий потребовалось бы, чтобы довести тела до такого состояния?

По последнему вопросу, наверное, Вьетнамка сможет ответить. А по первому - тоже такая мысль приходила.

0

48

Людмила написал(а):

А на других форумах фотографии разве не обсуждаются?

Ещё как обсуждаются. Просто там принято убирать посмертные фото под спойлер. Поэтому они так не бросаются в глаза.

0

49

Лиана написал(а):

Уважаемый Гость 131145! Насколько я помню, наличие этого ручья было для поисковиков неожиданным. Питался он, судя по всему, от подземного ручья и  талыми водами,  текущими по дну оврага со стороны, получается, перевала. Там вроде бы время нахождения тел в ручье оценивалось не более двух недель. После таяния снега , за время весны - лета, ручей резко мелел, а к зиме мог пересохнуть совсем, т.е во время предполагаемого обвала в этот ручей в нем могло и не быть воды.
а вот то, что после оттаивания трупы разлагаются быстрее, очень интересное замечание.

Отредактировано Лиана (Сегодня 20:56:04)

Уважаемая Лиана ! Если бы ручей питался лишь талыми водами, его бы летом не было. И осенью тоже. А он тек, течет и, надеюсь еще будет долго течь в любое время года. Есть  современные фотографии, на которых  видны проталины над ручьем 4ПЛ в зоне водопадиков. Притоки  рек  северного Урала а также ручьи , которые питают эти притоки,  образуются  от подземних родников.  Вода в этих родниках имеет положительную температуру. За счет быстрого течения и положительной температуры эти ручьи не замерзают зимой.
Естественно,  при  таянии снега и дождях  эти ручьи пополняются    и становятся более полноводными.
Время  нахождения трупов в ручье 2 недели  - чья-то субъективная оценка . Думаю, имелось ввиду, что трупы в воде находились не менее двух недель. Кстати, а кто и когда сделал подобное предположение или , если угодно, вывод ? Я не встречал подобного утверждения в материалах УД. Есть лишь фраза Возрожденного, что трупы перед обнаружением последнее время находились в воде, вслдствии чего образовалась банная кожа. Интересным в этой связи представляется следующий   вопрос : могла ли у трехмесячных  трупов  от воздествия воды образоваться банная кожа ? Или  она все же образовалась  сразу после смерти ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-25 21:56:06)

0

50

Лиана написал(а):

Мне почему-то тоже так мерещится. Мне мерещится, что девушка на простыне намного стройнее девушки на камне, судя и по спине, и по области ниже спины.

Может стоит пообсуждать, что кому мерещиться ?  :D

vesmar написал(а):

Ещё как обсуждаются. Просто там принято убирать посмертные фото под спойлер. Поэтому они так не бросаются в глаза.

Я говорил не про обсуждение, а про "исследование" фотографий.  По принципу   " кому больше чего   померещиться" .

0

51

vesmar написал(а):

Так же вызывает вопросы и сохранность трупов. Как могли в зимние месяцы тела так разложиться?

vesmar, а Вы подержите сырое мясо несколько недель в холодильнике, тогда вопрос сразу исчезнет. Трупы дятловцев находились по снегом толщиной до 3-4 метров. Снег  очень хороший изоляционный материал. Под таким слоем снега температура намного выше, чем на поверхности, на сильном морозе, поэтому процесс разложения там проходил не зависимо от того, что была зима.

0

52

"Что касается какой-то проморозки трупов, (откуда люди знают такие умные слова??) не ведаю. Знаю, что мы укладывали их в мешки спокойно, не ломая. Их суставы были подвижны. -В.Аскинадзи "Мы последние из могикан..."http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое" - из УД Протокол обнаружения трупов л.341

Отредактировано Изумруд (2014-09-26 00:23:11)

0

53

Moon написал(а):

Moon

, и каким же образом мерзлую Дубинину уложили плашмя на снег ?

Весь день мы осторожно извлекали трупы.

Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо


Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет.
Что касается какой-то проморозки трупов, (откуда люди знают такие умные слова??) не ведаю. Знаю, что мы укладывали их в мешки спокойно, не ломая. Их суставы были подвижны.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

0

54

Изумруд написал(а):

"Что касается какой-то проморозки трупов, (откуда люди знают такие умные слова??) не ведаю. Знаю, что мы укладывали их в мешки спокойно, не ломая. Их суставы были подвижны.Э -В.Аскинадзи "Мы последние из могикан..."http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml


Аскинадзи вообще точку зрения менял, говорил одно, потом другое, и восклицал - Шо вы ко мне пристали! В его словах можно сомневаться так же как и в Солтер

0

55

androsan написал(а):

Аскинадзи вообще точку зрения менял, говорил одно, потом другое, и восклицал - Шо вы ко мне пристали! В его словах можно сомневаться так же как и в Солтер

Он менял точку зрения на причины  трагедии,  не путайте грешное с праведным.

0

56

Гость 131145 написал(а):

Он менял точку зрения на причины  трагедии,  не путайте грешное с праведным.


А причины куда более значимый фактор, чем состояние промерзшего поболее или поменее трупа, кой и не интересует почти никого. Не путайте что говорит сам лично Аскинадзи и то что пишет Майя Пискарёва от его лица. Я в какой-то телепередаче видел как Аскинадзи тактично и позитивно отзывался о всех ветеранах, а в беседах Пискарёвой он обругивает Г.И. Кизилова. Так что коли я бы потом про себя прочитал чего не говорил, так и статус доверия утрачен.

Отредактировано androsan (2014-09-26 01:29:18)

0

57

androsan написал(а):

Аскинадзи вообще точку зрения менял, говорил одно, потом другое, и восклицал - Шо вы ко мне пристали! В его словах можно сомневаться так же как и в Солтер

Сомневаться можно в чем угодно, было бы желание. У меня слова Аскинадзи не вызывают сомнения. Он был участником поисков и нашел эти трупы. Его слова подтверждает и цитата  из поста 54 у Moon: "5. Проданову... если завтра не вывезти то разложится". Мерзлые трупы за один день не разложатся.

0

58

vesmar написал(а):

Так же вызывает вопросы и сохранность трупов. Как могли в зимние месяцы тела так разложиться?
Вот что об этом писал Кизилов Г.И. на своей страничке:
http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/150308-1

 
Вроде это обсуждалось, мэсседж 490 - Странности  Мнение Кизилова созвучно с мнением знакомого дока, ну и мысли мэтра Кизилова как опытного и давнего исследователя конечно интересны, особенно в таких ключевых вопросах. Раз в зимние месяцы не могли, значит возможно, там и не лежали, или лежали не весь срок.

Отредактировано androsan (2014-09-26 03:08:34)

+1

59

"[b написал(а):

Moon[/b]
"]В радиограммах в  верховно-местные органы власти / в подразделения КПСС/ лгали? Зачем?

  Радиограммы не датированы. Предположительно, судя из радиограмм, Дубинину раскопали 5 мая . Остальные трупы раскопали 6 мая, тогда жа в ручье их , по видимому , видел Проданов.
Извлекали их 7 мая, в  ночь с 6 на 7 мая  был мороз , трупы могли подмерзнуть .  7 мая трупы  извлекли,  переносли к вертолетной площадке ,  обложили лапником.
  Поэтому
Прошу передать Клинову.
Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся.

  Иванов понимает, что слегка подмороженные трупы ( снаружи) , если будут  лежать днем  , когда температура плюсовая, снова оттают и разложатся. Думаю, что Иванов несколько неправильно выразился. Разложиться они, конечно, не успели бы, но ввиду того, что тела были в очень плохом состоянии , могли быть сильно повреждены при транспортировке.
  Если бы тела были достаточно сильно проморожены, Иванов так бы не беспокоился.
  Дубинину, которую достали из ручья практически сразу, после того, как откопали, уложили лицом вниз на снег и тело ее , как видно на фотографии, рапрямилось. Промороженое тело  осталось бы в такой же позе, как его нашли. Выгнутое дугой. Думаю,  в этом случае никто бы труп Дубининой на живот не ложил. Положили бы на бок.

0

60

androsan написал(а):

Я в какой-то телепередаче видел как Аскинадзи тактично и позитивно отзывался о всех ветеранах, а в беседах Пискарёвой он обругивает Г.И. Кизилова.

  Ув. androsan, зачем так прямолинейно мыслить ? Разве Вы не понимаете, что телевизионная передача, которую могут смотреть миллионы людей - это одно, а личное письмо к  Пискаревой - нечто совершенно другое ?

Неужели Вы и вправду говорили об Ауспии и пришли к согласию с Кизиловым?

К. - болтун! Никогда мы с ним не обсуждали ничего подобного.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml
Аскинадзи ответил на конкретный вопрос относительно определенной ситации.   Если это неправда и Аскинадзи  оклеветал  Кизилова, тот всегда может эти слова Аскинадзи  опровергнуть на своей странице. У него  в словарном запасе для этого имеется достаточно много эпитетов. Но пока я никакого опровержения не вижу.

Я понимаю, что некоторым очень не нравятся  материалы Пискаревой. Зависть  это, или что-то другое, не знаю. Но  пока никто из тех,  у кого брала интервью Пискарева, не уличил ее во лжи или искажении ими  сказаного.
  Поэтому  я Пискаревой доверяю.

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-26 19:47:46)

0

61

Moon
Вот и я о том же. Даты имеются лишь в первой и восьмой радиограмме, тоесть в двух из одинадцати.
В повести Анны Матвеевой "Перевал Дятлова" имеется 11 радиограмм, добытых ею в архиве обкома КПСС. Многие из них без указания дат, по-видимому, все относятся к началу мая.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … tml#met108

0

62

Гость 131145 написал(а):

Я понимаю, что некоторым очень не нравятся  материалы Пискаревой. Зависть  это, или что-то другое, не знаю. Но  пока никто из тех,  у кого брала интервью Пискарева, не уличил ее во лжи или искажении ими  сказаного.  Поэтому  я Пискаревой доверяю.
            Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 19:47:46)

Какая уж тут зависть, Вы для интереса просто попробуйте через инет найти хотя бы одного своего старого друга, которого не видели много лет  и поймете, как это сложно мягко говоря, а просто говоря - невозможно. Вы, что же думаете, что эти люди в возрасте с утра и до вечера сидят в инете, живя в Удобной или еще Бог знает где, которые и слыхом не слыхали ни про какие форумы о ГД, тут же откликнутся? Или тот же Фоменко, которых в нашей стране огромное количество и возраст его не позволяет сидеть ему в инете, так быстро нашелся бы.
Да еще и интервью бы дал.
А Вы не задавались вопросом, куда они все дальше делись, где все эти люди, которые списывались якобы с ней, наверное интерес у них проснулся, вот только продолжения нет и не будет.
Поневоле задумаешься. Не верила, не верю и не поверю.  Особенно весело про Вижайцев, которые с 2010-года, там не живу и инета у них нет, а помощь ей была через Ивдель и одну женщину (Белендир), которая работает в музее. Вот она то, действительно искала, разыскивала и помогла, что из этого вышло - не многие знают.

Отредактировано Наталия (2014-09-27 00:09:21)

+1

63

Гость 131145 написал(а):

Дубинину, которую достали из ручья практически сразу, после того, как откопали, уложили лицом вниз

Тоже странный случай, не принято покойников лицом к земле класть. Тем более, что положили для того, что бы сделать фото. Фото чего - какого то тела!

+1

64

Moon написал(а):

Так все же ясно.
Дубинину раскопали вечером 5 мая.
Ребят - 6 мая.
Вывезли 8 мая.
Вскрытие - 9 мая.

Это как бы не противоречит написаному мной в посте №63. Так о чем дискуссия ?

0

65

Наталия написал(а):

Тоже странный случай, не принято покойников лицом к земле класть. Тем более, что положили для того, что бы сделать фото. Фото чего - какого то тела!

  Это Вы о том, как людей кладут в гроб ?  Согласен.
А положили то кого ? Кто позировал поисковикам ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-26 23:55:18)

0

66

Гость 131145 написал(а):

А положили то кого ? Кто позировал поисковикам ?

На этом фото явно не Люда.

0

67

Наталия написал(а):

Какая уж тут зависть, Вы для интереса просто попробуйте через инет найти хотя бы одного своего старого друга, которого не видели много лет  и поймете, как это сложно мягко говоря, а просто говоря - невозможно. Вы, что же думаете, что эти люди в возрасте с утра и до вечера живя в Удобной или еще Бог знает где, которые и слыхом не слыхали ни про какие форумы о ГД, тут же откликнутся? Или тот же Фоменко, которых в нашей стране огромное количество и возраст его не позволяет сидеть ему в инете, так быстро нашелся бы.
Да еще и интервью бы дал.
А Вы не задавались вопросом, куда они все дальше делись, где все эти люди, которые списывались якобы с ней, наверное интерес у них проснулся, вот только продолжения нет и не будет.
Поневоле задумаешься. Не верила, не верю и не поверю.  Особенно весело про Вижайцев, которые с 2010-года, там не живу и инета у них нет, а помощь ей была через Ивдель и одну женщину (Белендир), которая работает в музее. Вот она то, действительно искала, разыскивала и помогла, что из этого вышло - не многие знают.

Да не вопрос. Я здесь не намерен выступать в роли адвоката Пискаревой. Думайте, как Вам будет сподручнее. Ради объективности лишь замечу, что Пискарева часто не сама искала людей. Ей помогали.  Того же Аскинадзи ей нашел Петр Семилетов.  Но я не удивлюсь, если Вы скажете, что не верите и ему.

0

68

Наталия написал(а):

На этом фото явно не Люда.

Поразительно.  %-)

0

69

Гость 131145 написал(а):

Того же Аскинадзи ей нашел Петр Семилетов.

А Потяженко Ольга Завадская. Гудкова - Moon. Прокуроров - Ефим Суббота, Елену Колеватову -  Вьетнамка и т.д и т.п. И что? Результат какой? Продвинулись мы хоть на шаг к разгадке?

0

70

vesmar написал(а):

А Потяженко Ольга Завадская. Гудкова - Moon. Прокуроров - Ефим Суббота, Елену Колеватову -  Вьетнамка и т.д и т.п.

Это Вы Наталии  список огласите.  Я тут ни при чем.
Кстати, а где обещаное возобновление расследования ,  начало которого  анонсировали еще  на весну ? Не в курсе ?

0

71

Наталия написал(а):

Тоже странный случай, не принято покойников лицом к земле класть. Тем более, что положили для того, что бы сделать фото. Фото чего - какого то тела!

Абсолютно согласна!

Гость 131145 написал(а):

А положили то кого ? Кто позировал поисковикам ?

Зачем извращать? Какая разница, чей труп лежит, главное, что не по христиански. Если его перевернули, чтобы только сфотографировать со спины, значит, должно было быть фото и спереди. Скорее всего, именно шел процесс фотографирования трупов с разных ракурсов, как обычно, но другие фото не для нас.
Если бы тело лежало просто в ожидании отправки, оно обязательно лежало бы на спине, накрытое простыней с головой.

0

72

Людмила написал(а):

Наталия написал(а):

    Тоже странный случай, не принято покойников лицом к земле класть. Тем более, что положили для того, что бы сделать фото. Фото чего - какого то тела!

Абсолютно согласна!
Гость 131145 написал(а):

    А положили то кого ? Кто позировал поисковикам ?

Зачем извращать? Какая разница, чей труп лежит, главное, что не по христиански. Если его перевернули, чтобы только сфотографировать со спины, значит, должно было быть фото и спереди. Скорее всего, именно шел процесс фотографирования трупов с разных ракурсов, как обычно, но другие фото не для нас.
Если бы тело лежало просто в ожидании отправки, оно обязательно лежало бы на спине, накрытое простыней с головой.


Конечно, не по христиански. Поисковики то - одни евреи.

+1

73

Наталия написал(а):

а помощь ей была через Ивдель и одну женщину (Белендир), которая работает в музее. Вот она то, действительно искала, разыскивала и помогла, что из этого вышло - не многие знают.

Сильно извиняюсь, но не могли бы детали напомнить, что там произошло с Белендир?. Я общих чертах поняла, что там произошла какая-то неприятная история, но в детали не вдавалась...
Насчёт интервью - А может, интервьюер обладает способность брать интервью без ведома интервьируемых - типа по неким " энергоинформационным каналам" (тьфу-тьфу-тьфу). Т.е. человек живёт себе (ладно, если живёт) и знать не знает, что у него взяли  интервью. (Очень уж интервью с Ф-ко походит на то)

Отредактировано Лиана (2014-09-27 04:50:08)

+2

74

Наталия написал(а):

Тоже странный случай, не принято покойников лицом к земле класть. Тем более, что положили для того, что бы сделать фото. Фото чего - какого то тела!

Высказывалось предположение, в том числе и Кизиловым, что лицо страшно обезображено, тяжело смотреть, потому и тело перевернули. Вероятно и другие снимки есть, не для нас. На тайна пристально рассматривают трупы - http://taina.li/forum/index.php?topic=4074.0

0

75

Лиана написал(а):

Сильно извиняюсь, но не могли бы детали напомнить, что там произошло с Белендир?. Я общих чертах поняла, что там произошла какая-то неприятная история, но в детали не вдавалась...

Вера Александровна Беллендир, директор Ивдельского музея, дочь Губина Алесандра Дмитриевича, бывшего в 59-ом вторым секретарем Ивдельского горкома КПСС
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg150912
На тайне попадалась информация про помощь музею в создании экспозиции по дятловцам. Так вот, Вера Александровна даже слышать о Пискарёвой не хотела. Что-то между ними произошло. имхо  связано это с интервью, якобы, взятыми у вижайцев, а, скорее всего материал давала Беллендир, а П. сформировала его по-своему, так что и оригинал не узнаешь.
То же самое и с другими. Майя Леонидовна удивительным образом портит отношения со всеми, кто ей помогает.
А интервьюируемые таинственно пропадают из дальнейшего поля зрения, не сказав ничего важного.
(кроме Аскинадзи, он вполне публичен и форумы читает).
Пока она дружила с Кизиловым, и он ей помогал формулировать вопросы, интервью ещё несли какую-то смысловую нагрузку, а потом превратились в беседы типа "тихо сам с собою".

Лиана написал(а):

А может, интервьюер обладает способность брать интервью без ведома интервьируемых - типа по неким " энергоинформационным каналам" (тьфу-тьфу-тьфу). Т.е. человек живёт себе (ладно, если живёт) и знать не знает, что у него взяли  интервью. (Очень уж интервью с Ф-ко походит на то)

:cool:

0

76

androsan написал(а):

Высказывалось предположение, в том числе и Кизиловым, что лицо страшно обезображено, тяжело смотреть, потому и тело перевернули

Но другие:  Золотарев, Тибо , сняты с лица. Хотя их узнать, не возможно.

0

77

Лиана написал(а):

Сильно извиняюсь, но не могли бы детали напомнить, что там произошло с Белендир

Лиане, хорошо ответила весмар. Тоже считаю, что Беллендир подготовила весь материал, а напечатала его Пискарева, - от себя.

0

78

Адмирал Kanariss написал(а):

Поисковики то - одни евреи

Конечно, а на кого еще могли так повлиять власти в59-году.

0

79

Гость 131145 написал(а):

Наталия написал(а):На этом фото явно не Люда.Поразительно.

А, что там доказывает, что это Люда? Темные волосы, поза, которая не могла принять такое положение. Да и зачем было снимать часть одежды? Это дело судмеда.

Отредактировано Наталия (2014-09-27 12:05:41)

0

80

Гость 131145 написал(а):

Того же Аскинадзи ей нашел Петр Семилетов.  Но я не удивлюсь, если Вы скажете, что не верите и ему.

Не передергивайте, Петра я очень уважаю.

0

81

Наталия написал(а):

Не передергивайте, Петра я очень уважаю.

Наталия написал(а):Какая уж тут зависть, Вы для интереса просто попробуйте через инет найти хотя бы одного своего старого друга, которого не видели много лет  и поймете, как это сложно мягко говоря, а просто говоря - невозможно.

vesmar написал(а):

А Потяженко Ольга Завадская. Гудкова - Moon. Прокуроров - Ефим Суббота, Елену Колеватову -  Вьетнамка и т.д и т.п.


Ну так зачем тогда пишете, что одной из  причин, по которой не верите  Пискаревой было то,  что  ей одной было не под силу разыскать  всех тех людей, у кого она брала интервью ? Кто из нас передергивает ?  Кто истину искажает ?

Наталия написал(а):

А, что там доказывает, что это Люда? Темные волосы, поза, которая не могла принять такое положение. Да и зачем было снимать часть одежды? Это дело судмеда.

  То темные, то седые. Вас, Ивановых, конспирологов, не поймеш. :D
  Где Вы увидели темные волосы на этой фотографии ? Если уж беретесь анализировать ффотографии, то хоть внимательно их рассматривайте.  Поза, между прочим, положение не принимает. Поза уже и есть положение.  Такая поза у  тела  потому, что тело  не было  полностью проморожено, и когда его положили на снег, оно распрямилось. 
  А положили лицом вниз и так сфотографировали потому, что знали наперед : особенно дотошные и недоверчивые интернет исследователи все равно по лицу Люду не узнают. Им ведь необходимо абсолютное сходство. Они даже  на фотографиях  живых не признают, что уж о мертвых и обезображеных говорить.

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/lM6Kw.jpg

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-27 13:03:29)

0

82

vesmar написал(а):

На тайне попадалась информация про помощь музею в создании экспозиции по дятловцам. Так вот, Вера Александровна даже слышать о Пискарёвой не хотела. Что-то между ними произошло. имхо  связано это с интервью, якобы, взятыми у вижайцев, а, скорее всего материал давала Беллендир, а П. сформировала его по-своему, так что и оригинал не узнаешь.

У меня всегда какой-то градус сомнения вызывали все эти беседы. Чисто психологически представим ситуацию. Вот звоните, и.. Кто ж станет давать интервью совершенно незнакомому человеку?
То ли дело звезда Варсегов, а её никто не знал.

0

83

androsan написал(а):

У меня всегда какой-то градус сомнения вызывали все эти беседы. .

А че ей доверять ? Вот если бы она опубликовала интервью с человеком, который лешего видел в окресностях Отортена, тогда да. Или , на худой конец, жар-птицу.

androsan написал(а):

Чисто психологически представим ситуацию. Вот звоните, и.. Кто ж станет давать интервью совершенно незнакомому человеку?
То ли дело звезда Варсегов, а её никто не знал.

  Я попробовал представить. Звоню или пишу письмо  человеку, вежливо  представляюсь, говорю, октуда  этот человек мне известен,  обьясняю, по какому поводу беспокою. Прошу его ответить на  вопросы  письменно или устно.
  Представил также обратную ситуацию, если бы ко мне обратились с такой просьбой. Я бы обязательно рассказал  то что знаю. А Вы нет ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-27 14:44:22)

0

84

Гость 131145 написал(а):

Поза, между прочим, положение не принимает

Не ерничайте и так понятно, что имела ввиду позу тела, которое не могло принять такое положение.

Если уж беретесь анализировать ффотографии, то хоть внимательно их рассматривайте


Берусь и не плохо получается.

Отредактировано Наталия (2014-09-27 14:51:50)

0

85

Людмила написал(а):

Если бы тело лежало просто в ожидании отправки, оно обязательно лежало бы на спине, накрытое простыней с головой.


Людмила, простыням то окуда там взяться ? Вы бы хоть брезентом их заменили для достоверности. Простынями  трупы накрывают медики, перенося их на носилках или  перевозя на каталках. Если простыни , конечно, у них есть.
   В ожидании отправки
Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент.
МУН  вчера аж   два раза размещала текст этой радиограммы.

0

86

Гость 131145 написал(а):

vesmar написал(а):А Потяженко Ольга Завадская. Гудкова - Moon. Прокуроров - Ефим Суббота, Елену Колеватову -  Вьетнамка и т.д и т.п.

Потяженко сам нашелся, позвонил в редакцию. Гудкова - Мун. О Субботе не знаю, а Елена Колеватова - где она теперь и что она могла знать, когда её, и на свете не было.
Даже если такая и существует, её знания о ТД - равны нулю.
Также и в отношении семьи Золотаревых. У Кизилова есть о том, как ездили в станицу Удобную и каков результат - полный 0.

0

87

Наталия написал(а):

Не ерничайте и так понятно, что имела ввиду позу тела, которое не могло принять такое положение.

  Вот уже лучше.

Наталия написал(а):

Берусь и не плохо получается.

  Правильно, хвалите себя сами, от других пока дождешся...   Да и не  поручать же такое ответственое дело чужим людям! (с) :D
Вы так и не ответили на вопрос : где  темные волосы  на фотографии?

0

88

Наталия написал(а):

Потяженко сам нашелся, позвонил в редакцию. Гудкова - Мун. О Субботе не знаю, а Елена Колеватова - где она теперь и что она могла знать, когда её, и на свете не было.
Даже если такая и существует, её знания о ТД - равны нулю.
Также и в отношении семьи Золотаревых. У Кизилова есть о том, как ездили в станицу Удобную и каков результат - полный 0.

Тоесть Вы не отрицаете, что выразились Вы, мягко говоря, неверно. А по поводу результатов - это уже совсем другая тема. И к репутации М.Пискаревой она не имеет отношения.

0

89

Гость 131145 написал(а):

Людмила, простыням то окуда там взяться ? Вы бы хоть брезентом их заменили для достоверности. Простынями  трупы накрывают медики, перенося их на носилках или  перевозя на каталках. Если простыни , конечно, у них есть.

Да ради бога, хоть чем можно было прикрыть, зачем к словам придираться. Вопрос - а лежат эти два трупа на чем? Что-то белое, похоже на простыню. Откуда взяли? И где вообще это фото было сделано? Может и не возле оврага вовсе.
А прикрывают трупы не только медики. Никто не понесет труп с открытым лицом.

Гость 131145 написал(а):

В ожидании отправки
Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент.

Разве можно сказать, что эти трупы подготовлены к отправке? Скорее, наоборот - никто их не торопится упаковывать. И долго могли они так лежать?
Короче, что хочу сказать - по этой фотографии нельзя уверенно сказать, кто лежит на простыне , на Дубинину труп не похож, кто рядом тоже не поймешь. Где сделано это фото определить тоже невозможно, а значит и где нашли эти два трупа - большой вопрос.

0

90

По поводу рисунка 33. Смотрите внимательно, как будто у Золотарёва левой ступни нет. Я сначала было согласился с Гость 131145, а потом стал думать иначе. Ведь Семёна (или того кого принимают за Семена З.) вытащили из ручья влажного, перетащили, перевернули, уложили на землю, снег если и был весь ссыпался, по идее его не должно быть. Или ногу специально присыпали снегом? Зачем? Замечу, на фото из морга Золотарёва, кстати единственное, в неполный рост, и ног там не видно. И тут я вспомнил летчика Потяженко, и его рассказ про обломившуюся хрустальную пятку. Помните? "Я его взял за ногу, понёс, и отломилась пятка.."

0

91

Людмила написал(а):

Да ради бога, хоть чем можно было прикрыть, зачем к словам придираться. Вопрос - а лежат эти два трупа на чем? Что-то белое, похоже на простыню. Откуда взяли? И где вообще это фото было сделано? Может и не возле оврага вовсе. А прикрывают трупы не только медики. Никто не понесет труп с открытым лицом.

  Чем-то можно. Брезентом например.
Лежат эти два трупа на брезенте . Он светлый. Вот он на фотографии.
http://sd.uploads.ru/t/cBSb5.jpg

Фото сделаны сразу после выемки из ручья.

Людмила написал(а):

А прикрывают трупы не только медики. Никто не понесет труп с открытым лицом.

Эти трупы еще никто никуда не нес.

Людмила написал(а):

Разве можно сказать, что эти трупы подготовлены к отправке? Скорее, наоборот - никто их не торопится упаковывать. И долго могли они так лежать?

Эти трупы еще не подготовлены к отправке. Как долго они могли лежать именно в таком положении и в этом месте,  я не знаю. Но судя из радиограмм их вынули 6 числа а отправили в Ивдель 8 числа. Считайте сами.

Людмила написал(а):

Короче, что хочу сказать - по этой фотографии нельзя уверенно сказать, кто лежит на простыне , на Дубинину труп не похож, кто рядом тоже не поймешь. Где сделано это фото определить тоже невозможно, а значит и где нашли эти два трупа - большой вопрос.

Людмила, Вы, конечно, можете думать все что угодно. Не возбраняется. Есть показания здравомыслящего ( не в пример Солтер) человека, который присутствовал при том, как эти тела вынимали из ручья. При этом присутствовало  не менее десяти свидетелей. Составлен протокол.    О том,  что какие-то  тела находили еще в другом месте - нет совершенно никакой информации. Очень сложно вести дискуссию с человеком,  у которого  один аргумент - этого не может быть, так как в это я не верю.

0

92

Гость 131145 написал(а):

Лежат эти два трупа на брезенте . Он светлый. Вот он на фотографии.

Фото сделаны сразу после выемки из ручья.

Уважаемый Гость!  На фото тел из ручья никак не удаётся рассмотреть тела Люды и остальных в одном кадре, хотя между ними не более полуметра, а то и меньше. Там, где Люда, не видно тел остальных, там, где тела остальных. не видно Люды. Придумана простая отмазка - Люду, мол,  нашли и извлекли   первой, а остальных- на следующий день. Но на фото "Люды" её тело можно очень хорошо видно со спины, причём на одежде нет снега вообще, т.е после раскопа там было  ещё много места и для фотографа, причём фотограф стоял позади неё.  На фото с брезентом видно, что фото сделано сверху, и  там, где должно быть тело Люды, нет даже признаков каких -то раскопок снега. Можете ли Вы объяснить такое несоответствие,  исходя из того, что девушка там была одна?

+1

93

Наталия написал(а):

Потяженко сам нашелся, позвонил в редакцию. Гудкова - Мун. О Субботе не знаю, а Елена Колеватова - где она теперь и что она могла знать, когда её, и на свете не было.
Даже если такая и существует, её знания о ТД - равны нулю.
Также и в отношении семьи Золотаревых. У Кизилова есть о том, как ездили в станицу Удобную и каков результат - полный 0.

Я имела в виду, что Ольга раздобыла телефон и адрес Потяженко и первая к нему пошла из исследователей. А уж что там Майя по телефону, якобы, у него выясняла - никак не стыкуется с интервью от других исследователей.
Суббота тоже какие-то претензии ей высказывал недавно по поводу интервью с прокурорами. Как-то  одна форумчанка на тайне поблагодарила П. и Мун за интервью с Гудковым, так Майя тут же от Мун открестилась.

0

94

vesmar написал(а):

Я имела в виду, что Ольга раздобыла телефон и адрес Потяженко и первая к нему пошла из исследователей. А уж что там Майя по телефону, якобы, у него выясняла - никак не стыкуется с интервью от других исследователей.

А как они могут стыковаться, если Потяженко  в каждом случае вдохновенно импровизировал ?

vesmar написал(а):

Суббота тоже какие-то претензии ей высказывал недавно по поводу интервью с прокурорами. Как-то  одна форумчанка на тайне поблагодарила П. и Мун за интервью с Гудковым, так Майя тут же от Мун открестилась.

А давайте не будем   о личных  разборках исследователей. Кто  на кого обиделся и за что, а также   кто у кого "сенсацию" украл  не имеет значения. По крайней мере для исследования причин трагедии.

0

95

Гость 131145 написал(а):

А как они могут стыковаться, если Потяженко  в каждом случае вдохновенно импровизировал ?

Для этого и ведут аудио, или видеозапись. По крайней мере, Хельга, Гайна и НАВИГ вели, есть расшифровка и к ним вопросов о достоверности ни у кого нет. :flag:

Гость 131145 написал(а):

А давайте не будем   о личных  разборках исследователей. Кто  на кого обиделся и за что, а также   кто у кого "сенсацию" украл  не имеет значения. По крайней мере для исследования причин трагедии.

Во-первых, я не Вам отвечала. А во-вторых, эти разборки - ключик к пониманию достоверности выкладываемых материалов. Слишком уж много в последнее время появляется докУментов, к сожалению. Сами по себе эти разборки интересны только разбирающимся.
Создаётся ощущение, что Вы сменили на боевом дежурстве Пеппера и Звездочёта. А то конспирологи из под контроля опять начали выходить. Приструнить некому. :D

+3

96

Гость 131145 написал(а):

Правильно, хвалите себя сами, от других пока дождешся...

Мне на похвалы плевать, главное потихоньку разбираться с этим со всех сторон запутанным делом.

Гость 131145 написал(а):

Тоесть Вы не отрицаете, что выразились Вы, мягко говоря, неверно. А по поводу результатов - это уже совсем другая тема. И к репутации М.Пискаревой она не имеет отношения

Выразилась я абсолютно верно. Именно так, как считаю и к Пискаревой имеет самое непосредственное отношение.

androsan написал(а):

По поводу рисунка 33. Смотрите внимательно, как будто у Золотарёва левой ступни нет.

Я еще раньше писала, что ступни у а, ля Золотарева - нет.

Лиана написал(а):

На фото тел из ручья никак не удаётся рассмотреть тела Люды и остальных в одном кадре, хотя между ними не более полуметра, а то и меньше. Там, где Люда, не видно тел остальных

Очень важное замечание.

vesmar написал(а):

Гость 131145 написал(а):А как они могут стыковаться, если Потяженко  в каждом случае вдохновенно импровизировал ?Для этого и ведут аудио, или видеозапись. По крайней мере, Хельга, Гайна и НАВИГ вели, есть расшифровка и к ним вопросов о достоверности ни у кого нет.  Гость 131145 написал(а):А давайте не будем   о личных  разборках исследователей. Кто  на кого обиделся и за что, а также   кто у кого "сенсацию" украл  не имеет значения. По крайней мере для исследования причин трагедии.Во-первых, я не Вам отвечала. А во-вторых, эти разборки - ключик к пониманию достоверности выкладываемых материалов. Слишком уж много в последнее время появляется докУментов, к сожалению. Сами по себе эти разборки интересны только разбирающимся.Создаётся ощущение, что Вы сменили на боевом дежурстве Пеппера и Звездочёта. А то конспирологи из под контроля опять начали выходить. Приструнить некому.

Хорошо подмечено, один тролль, сменился другим.

+1

97

Лиана написал(а):

Уважаемый Гость!  На фото тел из ручья никак не удаётся рассмотреть тела Люды и остальных в одном кадре, хотя между ними не более полуметра, а то и меньше. Там, где Люда, не видно тел остальных, там, где тела остальных. не видно Люды. Придумана простая отмазка - Люду, мол,  нашли и извлекли   первой, а остальных- на следующий день.

Лиана, я не совсем понял, о каком Вы фото говорите.  Уже вынутых тел, или когда они еще в ручье ? Дайте на это фото ссылку, или разместите его в посте. В этом случае разговор будет более предметным.
    Ваша мысль насчет отмазки тоже не совсем понятна.
В 18-40 при раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитере, раскопка которого продолжается. Работы приходится вести в воде. Ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия. Желательно связаться завтра через Каёмку в 09 часов. Есть ли вопросы? Ортюков.
Предположительно на  следующий день
Решил продолжить раскопку данного рва, хотя сделать это очень трудно, так как снег очень твердый. Прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно-саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы. Предполагаю, что погибшие находятся поблизости от раскопки. Потребуют физически сильных и выносливых бойцов, о чем прошу предупредить командиров. В 17-00 уходим на раскопки. Ваши предложения и указания прошу сообщить Неволину для моего исполнения. Ортюков.

Мне ситуация видится следующей. Когда была раскопана Дубинина, остальные трупы не были видны. Ортюков предположил, что их искать  нужно  по ручью. Новый раскоп в твердом снегу  не делали, продолжили существующий и обнаружили остальных. Для того, чтобы  тело Дубининой не мешало,   приняли решение его убрать , предварительно  сфотографировав. Раскапывать и выносить  слежавшийся мокрый снег глубиной в три метра по ручью - работа не из легких, о чем говорит Ортюков,  требуя  крепких выносливых парней . Кроме того  освобожденное  от снега тело Дубининой могло начать сползать в ручей. Поэтому его извлекли и положили где-то невдалеке.  Остальные трупы после извлечения  размещали там же. На мой взгляд ничего нелогичого в этом нет.

0

98

vesmar написал(а):

Для этого и ведут аудио, или видеозапись. По крайней мере, Хельга, Гайна и НАВИГ вели, есть расшифровка и к ним вопросов о достоверности ни у кого нет.

Ну естественно. Вопросы, как всегда, есть лишь к Пискаревой.

vesmar написал(а):

Во-первых, я не Вам отвечала.

Сорри. Впредь буду знать, что комментировать Ваши посты ,  которые   адресованны лично  не мне, возбраняется. Но тогда и Вы, будьте так добры, воздержитесь от комментариев постов, адресованых мной  не Вам.

vesmar написал(а):

А во-вторых, эти разборки - ключик к пониманию достоверности выкладываемых материалов. Слишком уж много в последнее время появляется докУментов, к сожалению. Сами по себе эти разборки интересны только разбирающимся.

То, что появляется много документов - это хорошо.  Я не вижу причин к сожалению. Возможно с помощью этих появляющихся материалов в конце -концов удастся что-то прояснить.

vesmar написал(а):

Создаётся ощущение, что Вы сменили на боевом дежурстве Пеппера и Звездочёта. А то конспирологи из под контроля опять начали выходить. Приструнить некому.

  Ощущениям нужно доверять. :yep: Женская интуиция - великое дело.
Кроме того, не только у Вас  подобное  ощущение.

Edelweiss написал(а):

Гость 131145.

Спасибо! Пользуясь случаем, хочу сказать, что Ваши посты
всегда содержательны и главное, не лешены здравого смысла. Вы
в какой-то мере заменили Звездочёта.

0

99

Гость 131145 написал(а):

Лиана, я не совсем понял, о каком Вы фото говорите.  Уже вынутых тел, или когда они еще в ручье ? Дайте на это фото ссылку, или разместите его в посте. В этом случае разговор будет более предметным.

Посмотрите на фото в Вашем посте 97. То, что под навесом из брезента - это вроде как раз первый  этап нахождения  тел Тибо, Колеватова и Золотарёва, проглядывает даже отблеск от часов или компаса ( Есть фото , где эти тела видны полностью. но речь сейчас не о нём). Посмотрите на нижний край этого фото. Ракурс такой, что снято это с приличной высоты, т.е под ногами фотографа очень большой слой снега как раз в том месте, где должно быть тело Люды, на полметра ниже по ручью от тел парней.  Но ведь Людино тело вроде бы как уже извлечено и даже увезено к тому времени?. Для того, чтобы сделать снимок "Люда на коленях", нужно не только над ним снять 3-4 метра снега, но и по сторонам и сзади столько же, т.к света достаточно. Так кого нашли первыми?
Если честно, мне трудно представить, как можно попасть щупом сразу прямо  в  шею почти вертикально стоящего (пусть и на коленях) человека - слишком маленькая плошадь. Гораздо легче "ткнуть" (пардон) в спину. А вот на фото,  где явно женское тело лежит лицом вниз , и этот снимок очень пристально разбирали, и осветляли, и увеличивали,  и предположили, что одежда задрана как раз для того, чтобы была видна рана на спине. И тело это лежит практически так же, как тело в куртке, руками вверх. У меня складывается личное имхо относительно того, кто где в ручье, и сколько тел там,  но я его никому навязывать не буду

0

100

Наталия написал(а):

А, что там доказывает, что это Люда? Темные волосы, поза, которая не могла принять такое положение. Да и зачем было снимать часть одежды? Это дело судмеда.

Гость 131145 написал(а):

Если уж беретесь анализировать фотографии, то хоть внимательно их рассматривайте.

Наталия  написал(а):

Берусь и не плохо получается.

 

Гость 131145 написал(а):

Правильно, хвалите себя сами, от других пока дождешся...   Да и не  поручать же такое ответственое дело чужим людям! (с)   Вы так и не ответили на вопрос : где  темные волосы  на фотографии?

    Я продолжаю ожидать ответ на вопрос  :где темные волосы на фотографии лежащего тела Дубининой  ?

Наталия написал(а):

Я еще раньше писала, что ступни у а, ля Золотарева - нет.

Если   ноги Золотарева на фотографии   частично заснежены  и их не видно полностью и четко , это не повод утверждать, что с ними не все в порядке.
  Зачем Возрожденному при СМИ  в присутствии Чурикой и Иванова    скрывать то, что могло  видеть много людей, но описывать переломы ребер, которых никто не видел ?  Да еще и   описывать  как бы несуществующие штопаные  носки  на его ногах ?
Чёрные стёганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причём на правой ноге один носок и на левой ноге два штопаных носка; один шерстяной, другой хлопчатобумажный.
А кто и когда  мог Золотареву ступню оторвать ?

Лиана написал(а):

На фото тел из ручья никак не удаётся рассмотреть тела Люды и остальных в одном кадре, хотя между ними не более полуметра, а то и меньше. Там, где Люда, не видно тел остальных


Наталия написал(а):

Очень важное замечание.

А каким образом  могло  образоваться подобное фото, если тело Люды убрали из ручья еще до раскопа остальных ?

Наталия написал(а):

Хорошо подмечено, один тролль, сменился другим.

Хамим-с ?  ;)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Чье лицо на фото в ручье под навесом?