Привет,Slot!
Рада твоему появлению.Про валенки "с каблуком"-подшитые...Можно попробовать проверить.Нужно,просмотреть все фото похода и в особенности,там,где в кадре валенки.Неважно надетые или привязанные на рюкзаках.Посмотреть с увеличением...может,действительно "каблук" в кадр попал.
    Элина

Привет,Slot!
По падению блока снега...Вот,нашла в Интернете интересное видео..
История реальная произошла в 2005 году в Америке...Краткое содержание...Речь идёт о ворованных машинах...Два криминальных элемента предлагают механику ворованный внедорожник,на разборку деталей для дальнейшей перепродажи...Механик осматривает машину,предлагает угонщикам "крохи".Те уходят недовольные.А затем злорадно похихикивая,умиляясь своей гениальности(так как двигатель машины стоит намного больше)-приступает к его изъятию...Проблема была в том,что двигатель был made in USA,а цепи,которые должны были удержать конструкцию-made in Cina.Вот цепи и не выдержали...результат...смерть алчного механика...Вот  видео..
  http://www.spike.com/video-clips/t2g23g … of-horrors
   
Вот расчёт по эпизоду:
Высота 36 inshes х 2,58 см = 98,88 см.
Масса 800 pound x o,450 грамм = 362 кг
Масса двигателя,упавшего на механика 362 кг с высоты одного метра.
Разве не реально предположить падение на жертв блока снега?
Примерно такой же массы и с такой же высоты...
  Что думаешь по этому поводу?
     Элина

Для Элины и Слота. Извините, что вмешиваюсь, но тоже хочется высказаться. Вы обсуждаете возможность получения травм в результате снежного обвала( одна пещера была или две). Но ведь в заключении эксперт про всех написал, что травмы получены воздействием большой силы с последующим падением, броском и ушибом. Только про Золотарева он указал возможность сдавливания, но и падение о отбрасывание тоже присутствует. А при снежном обвале, как вы предполагаете, травмы могли получиться от сдавливания, но где падение и бросок?

Отредактировано Людмила (2014-02-14 21:52:16)

Привет,Slot!
Прочитала твои размышления на тему обвала блока снега...
Конечно всё не просто...Видео с нелепой смертью механика в гараже может помочь представить,как могли образоваться подобные травмы.Кстати,на видео  хорошо видно,что от воздействия веса,обрушевшегося на человека - были выдавлены и глазные яблоки...
О весе...362 кг...это в случае с механиком...По-моему,масса,сломавшая рёбра Семёну и Люде могла быть и меньшей всё зависит от высоты падения и ускорения.А также,от положения тела пострадавших и поверхности,на которых находились пострадавшие...
Но самое главное мы имеем - это ХАРАКТЕР ТРАВМ... травмы Золотарева, Дубининой и Тибо -Бриньоля получены на месте обнаружения их тел. Способность к активному передвижению они потеряли сразу после получения травм.Значит,они погибли в том же месте,где на них произошло обрушение некой массы...или их падения на твёрдую поверхность (возможно,каменные валуны,выступающие из под снега).
   Элина

Дорогой Slot,eщё мысль...
Представим на минуту,что мы не ничего не знаем о подробностях трагедии...Абстрагируемся...Мы имеем только два тела с многочисленными переломами рёбер...Нам предстоит "реконструкция" ситуации,в которой могли образоваться подобные травмы...Итак,приступим...
   Попробуем поэкспериментировать с положением тела до момента получения травмы.Первое,что приходит в голову...ребята находились в положении лёжа,т.е. расстянувшись в полный рост... Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении «лёжа на левом боку». Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около 300 kg неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела «на боку» вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела («на спине» и «лёжа на правом боку»).Согласитесь,что предположение о неожиданно-обвалившимся блоке оставляют больших доработок...
  А если вспомним об размерах так называемого "настила"...его размеры позволили уместиться на нём четверым в положении сидя,но прижавшись к друг дружке,а если допустить,что двое лежали,то другим не оставалось места...

  Попробуем предположить другое развитие событий...Как звестно из медицинской практики,переломы могут быть получены не только при внезапном сдавливании,но и при неудачных падениях,а если падения происходят с некоторой высоты,значит тело при падении получает дополнительное ускорение и исход падения может быть непредсказуемым ...
  Можно предположить падение Семёна на твёрдый выступ...причём,происходит это падение неожиданно,так как Золоторёв,не успевает инстинктивно выставить руки перед собой,поэтому повреждается только грудная клетка...С двухсторонним переломом Людмилы ещё сложнее...как должно упасть тело,чтобы получить такой результат? Ведь,похоже,что приложение силы ,в результате которых образовались такие травмы происходило в разных положениях тела...Или это были различные источники силы,но воздействовавшие в минимально короткие отрезки времени ?
    Элина

Отредактировано Элина (2014-02-16 16:16:52)

Привет,Slot!
Xoрошо,что ты появился...Не захваливай,а то загоржусь...
Про мысли твои о последовательности гибели- поддерживаю...Если будем анализировать "перемещение" вещей,тем более женских ...от Дубининой к Золоторёву,то всё выглядит более,чем логически.Не будут брать вещи у слабого и более нуждающегося.А раз взяли-значит Людмила,уже не нуждалась в них. Что подтверждает и заключение Возрождённого-о времени гибели Золоторёва и Дубининой -10-20 мин от момента получения травмы.
  И то,что Колеватов согревал Семёна -тоже логично.Когда нет возможности развести костёр,единственный источник тепла - человеческое тело.Колеватов,ещё боролся.Это говорит о том,что ребята все находились вместе до последнего.
  Вот разобраться бы-как они "переместились" от настила (места первого убежища) и оказались в ручье(зоне ручья) и почему Люда в отдалённости от всех,да ещё в такой странной позе?
   Что думаешь? Напиши пожалуйста.
       Элина

Смерть Дубининой в течении 20 минут была из - за болевого шока

Да, а руки Дубининой - Колеватов, сам положил вперед и далее, каким то чудным образом создал позу на коленях со сложенными руками. Колеватов же у Вас сам копает, сам переносит, не слишком ли для одного человека, уровень - за пределами физических возможностей человека.

Отредактировано Наталия (2014-02-17 01:06:29)

Элина
смерть Люды, обсуждалась и судмедами. Так же Вьетнамкой. При той боли, что испытывала Дубинина, ее смерть могла быть мгновенной и от болевого шока, при таких то травмах.

Может я и пропустила, но я не видела у Вас упоминание о травматическом шоке.

По поводу позы Дубининой, что скажите.......? (пост-557)

И то и другое от боли. Возникает при травмах и ЧМТ. Одно и то же понятие.
К чему вопрос и только не надо ссыли из инета.

Отредактировано Наталия (2014-02-17 02:50:05)

Разные у нас с Вами источники.
Травматический шок — тяжёлое, угрожающее жизни больного, патологическое состояние, возникающее при тяжёлых травмах, таких как переломы костей таза, тяжёлые огнестрельные ранения, черепно-мозговая травма.
Добавлю:
Основные факторы, вызывающие данный вид шока, — сильное болевое раздражение и потеря больших объёмов крови.
Вот, как то так.

Отредактировано Наталия (2014-02-17 03:05:51)

Потому и не надо, так как все понятно.