Но ведь дневники можно писать на привале, утром, в крайнем случае вечером у костра. Просто я не представляю, как можно писать дневник в темноте, страшной тесноте , высота потолка 50см, температура  минусовая . Или Вы считаете, что в этот вечер они должны были невзирая ни на что записи в дневниках сделать? Я бы не делала...

Гость, представьте себя в тех условиях , Вы бы писали - при фонарике на коленке? :no:

Мне кажется потому, что в палатке, установленной по-штормовому, остаётся совсем мало свободного пространства для освещения. Это всё равно, что залезть с головой под одеяло и пытаться там прикрепить где-то  люстру :idea:

Всем Привет
   Для Slota.
Slot,если не возражаешь - у меня есть вариант ответа :writing: ...ну,например,потому,что в эпоху коммунизма - в СССР секса не было.
   Элина.

Игорь, а затушеный снегом костер под кедром несет информацию ? А поленце, которым забивали палки в наст несет ? :question:

Мад, я пытаюсь понять, плановая это была ночевка или нет.  Хотя  это ведь тоже не имеет  решающего значения.
А установленная по-штормовому палатка - это палатка , заглубленная в снег.  Не забывайте - чем ниже конек палатки, тем сильнее провисание скатов.  Так что ниже 1 м от пола он все равно не мог быть опущен. Даже если палатку установили без боковых стенок.
А с боковыми стенками  высота палатки составляла 1,3 м.   З0 см  это, конечно, кое-что,  но особого комфорта в палатке не добавит.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-09 21:57:15)

В каком смысле не знали что писать ?  Вы хотите сказать, что они знали, что им делать дальше ?
Вообще-то кто-то, кажется Янеж, высказывал предположение, что Дятлов, видя, что они  ввиду плохой погоды при восхождении на Отортен   могут сильно выбиться из графика  ,  решил заменить Отортен на ХЧ.  Вот только зачем на ХЧ тащить  топоры , пилу,  печку  и трехдневный запас продуктов он не обьяснил.
  На мой взгляд, для них  диллема  заключалась лишь в том, каким образом передвигаться   к Отортену  - по хребту, или по долине Лозьвы.  Но  учитывая , насколько трудно и мучительно им было идти по рыхлому глубокому снегу, скорее всего Дятлов  решил идти по хребту с  северной и восточной его  стороны.  В зоне относительной ветровой тени. Но  дело в том, что какой бы он маршрут к Отортену  не выбрал, ему все равно нужно было преодолевать  перемычку   между ХЧ и высотой 905.
Они пошли туда, куда и должны были идти.  К Отортену у них не было иного пути.
   

  А просто так,  без сложной ситуации, не могли ?  Но, если разобраться, то  повод для поднятия  настроения  был. Они не смогли  накануне  выполнить задуманное - перевалить через   перемычку между ХЧ и вым 905  и заночевать в  долине  Лозьвы. Им пришлось спускаться вниз, теряя высоту, которую  они набирали  потратив время, а главное силы.  Им пришлось смириться с обстоятельствами и отступить. Не смертельно, конечно, но и настроения это не прибавляет. Поэтому  шутливый  ВО с утра 1 февраля был очень даже кстати.

Это сложный вопрос и понять его можно лишь  зная  все нюансы, сопутствующие походу.
Александр, с которым  не так давно мы вели жаркие дискуссии на эту тему , утверждает, что  такая холодная ночевка  была уместна. Основные  аргументы  следующие : группа  смогла физически отдохнуть на полудневке, поесть горячий обед, перед  этим   хорошо выспалась, словом  восстановила физические кондиции.   Я уж не знаю, какой стиль руководства в этом походе избрал Дятлов, но судя из их поздних подъемов, демократии  с дежурствами и написаниями дневников - не слишком жесткий.  Группа начала расслабляться. Комфортные ночлеги возле печки, долгие подъемы и сборы, короткие дневные  переходы  .Это могло поставить под угрозу выполнение намеченного маршрута. Поэтому Дятлов мог  принять решение  " встряхнуть" группу. Кроме того, холодная ночевка не позволила бы туристам как обычно долго нежиться в палатке а с утра  пораньше выйти на маршрут.  Причем сохранив набранную  накануне высоту.  Не исключаю, что  это решение он мог  принять еще вечером накануне, но сообщил об этом группе только перед выходом.  Эти аргументы я считаю достаточно обоснованными. Ничего уж совсем необычного или страшного в такой ночевке не было. Туристы попадали в походах и в более сложные  переплеты. 
  Я же придерживался мнения, что группа планировала перевалить через  перемычку между ХЧ и выс. 905 и остановиться на ночлег в долине одного из притока Лозьвы.  Но как и накануне, погода не позволила им этого сделать.  Или непредвиденные обстоятельства ( травма Колеватова).  Они снова долго поднимались на перевал .  Вечер и непогода с плохой видимостью  заставили остановиться  там, где они остановились . Возможно, они вышли несколько правее, именно к седловине, но потом пришлось уйти несколько левее и выше, под защиту гребня отрога.   Второй раз спускаться  на прежнее место для ночевки - это уже слишком.   А если бы они спустились в долину 4ПЛ - они оказались бы всего в полукилометре от того места,  куда вышли накануне,  просто с другой  стороны  этого междугорья . Вот такая  ситуация . Неоднозначная.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-10 22:34:30)

  То, что ветра там дуют постоянно, это преувеличение. Сами же поисковики рассказывали, что были дни и с тихой погодой.  А вот что им нужно  было спускаться в долину Лозьвы-  не факт. 
   Устройство лабаза предполагает  разборку рюкзаков, взвешивание продуктов, перераспределение веса.  Запись в Зинином дневнике  о том, что сегодня, наверное, будем строить лабаз , сделана  утром 31 января.
Какие у них могли быть планы на этот день ? Если бы они предполагали строить лабаз в долине Ауспии, этого " неверное", наверное,  не было бы.   Это бы у них получилось  наверняка.
Но они планировали, видимо, по-иному .  Они не собирались устраивать лабаз в долине Ауспии. А собирались сделать его повыше и поближе к перевальной точке между Хч и  высотой 905. Для того, чтобы на обратном пути снова не спускаться вниз а потом с полным грузом подниматься снова  на  главный  водораздельный хребет и идти по нему   к Ойко-Чакур.  Если они собирались делать лабаз в снегу , особой разницы где его делать - в зоне леса или безлесся - разницы нет.  Там даже  меньше вероятность, что его обнаружат и раскурочат звери. Но разница есть, по какой погоде его делать. Потому как для разборки рюкзаков, взвешивании   и перераспределении  вещей и продуктов  нужно минимум  1-1,5 часа светлого времени.
   Они и  поднялись    к перевалу   около 15-00 или 15-30  , имея этот запас светлого времени, необходимый для того, чтобы успеть устроить лабаз и разбить бивак. Но  без заготовки дров , костра и, скорее всего, печки.  Я рискну предположить, что холодную ночевку без печки они собирались  совместить с вечерним  устройством лабаза в наиболее  пригодной для этого высокой точке   в районе перевальной седловины. С тем, чтобы следующим утром уйти через перевал и дальше  по  главному хребту к Отортену.
 
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.

Не   устройства ночевки,   а именно лабаза. Потому как им помешал его сделать  там  не отсутствие подходящего места, а именно погодные усовия - сильный ветер и поземка.
Где-то ниже границы леса  состоялось совещание, что делать дальше . Это совещание запечатлено на пленке Кривонищенко и получило название « Совет в Филях».
«Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.»
В итоге было принято решение  спуститься  к Ауспии.
       Им не нужно было спускаться в долину Лозьвы . В тактическом плане , если они собирались идти к Отортену по северному и восточному склону главного  хребта по границе леса или чуть выше ее , такой спуск ничего не давал. Разницы , откуда потом снова подниматься на перевал между ХЧ и 905 ,  не было. Что  от кедра к перевалу  1,5 км, что  от того места, где они на Ауспии устроили бивак.  И  по набору высоты тоже одинаково.  Но для того, чтоб попасть в долину Лозьвы, им необходимо было с тяжелыми рюкзаками против сильного ветра по скользкому насту от границы леса  набрать минимум на 70 м  высоты, чтобы достичь перевальной точки.  Вот почему не имея возможности устроить лабаз  как можно ближе к перевалу, они ушли вниз к Ауспии. 

«Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.»

  Последние два   предложения  в дневнике  очень красноречивы. Они говорят о том, что ночевка « где-то на хребте»  все же планировалась и представлялась. И именно без печки.
   Их планы нарушила погода и внесла коррективы. Что было  дальше ?  Спуск  с границы леса занял от 30 мин до часа, в зависимости от характера растительности , микрорельефа и глубины снежного покрова. Когда они нашли подходящее место для бивака, устраивать лабаз уже было поздно.
   Каким образом мог проходить  их маршрут от стоянки на Ауспии к Отортену ?  Как и накануне  подъем  на седловину ,  потом по  главному хребту к Отортену. Дальше   или  возврат по прежней лыжне  и спуск на ночлег к Лозьве, или сразу спуск по северному склону горы на  седловину между Отортеном и высотой 1095 (  на которой разошлись Типикин с Согриным) спуск в район озера   к  той же Лозьве .  От стоянки на Ауспии  к Отортену по прямой горизонтальной проекции   где-то 16км.  А если учитать рельеф местности и неизбежные  отклонения от прямолинейного курса, то наберутся все 22 км.  Может несколько больше, может несколько меньше, это невозможно точно высчитать. Если бы группа вышла с Ауспии  даже с утра, не тратя время на устройство лабаза, одного дня на преодоление этого расстояния могло не хватить.
  Решение Дятлова, повидимому, было следующим : соорудить лабаз ,  дать группе отдохнуть,  и снова  же выйти на через перевал на главный  хребет , пройдя по нему как можно дальше и, не  теряя высоты , заночевать в районе хребта, возможно при этом немного спустившись  в зону относительной ветровой тени.  Естественно, без костра и печки. И с утра пораньше  уже уйти к Отортену.
     На обратном пути  со стоянки на Лозьве перейти на подготовленную стоянку на Ауспии, где был лабаз с заготовленными дровами.
   Получилось несколько длинновато, Вы уж извините, но вдвух словах изложить  не получается.

Это для  Вас  безумие.  А для них  это могло быть  продуманным  решением. Возможно, они рассчитывали пройти дальше. Но прошли, сколько прошли. Причин могло быть несколько – и потеря ориентации  по причине  плохой  видимости, так как к ветру добавился  верховой снег , и  по причине того, что Колеватов подвернул или ушиб  ногу. Возможно,  и не сильно, но движение  это все равно затруднило.
На остальные вопросы, надеюсь, ответил в первой половине поста.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-10 22:27:31)

Slot, я , видно, Вас очень разочарую, но... я блондинка :disappointed:

Натуральная ?  :question:

  Мад, погода могла ведь  изменится уже после выхода на маршрут. По фотографиям , где они  после ночевки- погода весьма хорошая.
Кроме того, если бы туристы передвигались лишь в хорошую погоду, они бы никогда не смогли бы пройти весь маршрут . Хотя , бывало  и такое, что сильную метель сидели и пережидали по несколько дней.
  По туристическим правилам  продуктов необходимо с собой брать с запасом.

Мад,   умственные способности женщин, как и мужчин,  не зависят от цвета волос.  То, что Вы  стройная натуральная блондинка с зелеными глазами  - это прекрасно. Думаю, Эдельвейс  это обстоятельство  не оставит без  своего внимания.  :)

На остальных  тематических форумах такие ветки есть. Правда, желающих представляться не так уж и много.

  Истинную причину, возможно, знали  лишь  единицы.  И то в общих чертах.  Но могло быть и так, что причину вообще никто не знал. Я такое не исключаю.

  Может потому, что не были столь изобретательны ? :question:
 

  А кого не пустили в горы ?  Есть достоверная информация ?  Блиновцев , который начинали поход одновременно с дятловцами, пустили без проблем.

Командировка в поход - это, на мой взгляд, нонсенс.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-10 23:45:08)

Гость, Вы меня извините за мою дотошность/назойливость, но о лабазе Зина не писала 31 янв. утром, а 30 янв. вечером. За 31 янв. у нее нет ни одной записи. 31 января о лабазе писал Дятлов в общем дневнике: "Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться."