форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Возможность взрыва


Возможность взрыва

Сообщений 201 страница 300 из 781

1

Привет всем. Моя версия уже побывала на Перевале и  Тайне . Вот и ВАМ предлагаю. На Урале зимой в 5 темно а в 8 утра еще темно . Где дрова в палатке на 15 часов ночи и плюс запас на всякий . Выскочили же в носках , свитерах. Значит было тепло в палатке . Один на Маяке работает . Принес с собой ЧУДО - ПОРОШОК . Что то из лаборатории по улучшению взрыва боеголовки . Хорошо горит , не боится воды , на основе пороха . Правда в больших количествах взрывается . Этим чудом и обогревались . Кто то толкнул и в огонь просыпалось больше . При горении происходит выделение ядовитого газа . Прорезали верх палатки . Но поняв что еще и взорваться может - выскочили кто в чем был . Отбежали , остановились см следы . Решили что надо переждать . Спустились к кедру , развели костер.

0

201

Людмила написал(а):

Элина, как я вас понимаю! Мне тоже очень жалко бездомных собак и кошек, но всех не приютишь и не прокормишь, поэтому прохожу мимо, хоть по сердцу и царапает.

Здесь я тоже с вами согласна. У Слота такие живые комментарии, хоть и мозг временами выносят. Почему-то мне не верится, что он плотник, как себя представляет.

  Привет,Людмила!
Я иногда делаю некоторые вещи,которые,наверное со-стороны кажутся "странностями".Там,где я живу,в нашем квартале-есть некоторое количество бездомных животных,но они не отдаляются от квартала,так как здесь находят еду.Так,вот,каждый вечер я отношу им сухой корм и другие остатки еды.И так уже несколько лет...Они всегда ждут.В основном -это кошки,многие в почтенном возрасте.Не все приближаются,но все ждут свою порцию.И вот,попробуй не пойти с к ним с едой...они ведь ждут,это их способ выживания.Иногда,приезжаешь домой поздно,но всё равно сначала к ним,а потом уже и о себе подумать можно.
    Элина

0

202

Я тоже надеюсь, что Слот будет появляться. У него действительно необычная манера общаться. С удовольствием читаю его версию взрыва на тайна.ли. Там он выступает под именем Осназ.

0

203

slot написал(а):

Привет в бошке винегрет . Что то и мне странно стало . Вроде плотники они на особицу . Может проще как  у меня всегда . Не испорчены мои  мозги высшим образованием и глаза видят от сердца а не от ума . . И взгляд на гибель Дятл. тоже по другому . Да не у всех ... , да именно я на Урале живу и заинтересовался а может и просто человек такой . Что тут гадать и придумывать . По мне так Креатив и интересное мышление - это здорово . Вот и живу и вам пишу так как чуствую . Только пойми те  что  когда для себя решил ... . Дальше становится скучно . Просто поговорить . Не интересно . Обязательно всех уважаю и предпочитаю . Только пора двигаться дальше и выше . Или кто поможет книгу написать или свой сайт создать . Ну хоть статейку . Пока никого . Или не верят или не интересно . Нет - так уйду в работу и все . Всегда ваш Игорь Уралмаш . PS И с Тайны и с Перевала ушел .

  Привет,Slot!
Значит,в работу решил уйти? Тоже дело.Желаю тебе Весёлого Нового года,ну и высокооплачиваемой работы.Правильно,нечего на Форумах по чём зря прохолаживаться.Ведь,кто-то и работать должен.
   Даже,и не прошу отвечать.Наверное,не до того.Так и не смею больше отвлекать от серьёзных намерений.
      Элина

Отредактировано Элина (2013-12-30 04:06:27)

0

204

Спасибо,Slot за поздравление.Хотела,сказать что-то...А,вспомнила..."Какая прелесть...(если не ошибаюсь) - это ваша заливная рыба..." Ипполит,фильм "Ирония Судьбы или С Лёгким Паром"...
А жалеть не думала или думала не жалея, ну вот понимай ,как придётся,или как получится...
   Всё.Теперь Пока.

P.S. А это пожелание для Дельфина...Вам бы Русалку...Да-да,я вам желаю встретить Русалку, заботливую...вот,увидите всё сразу же встанет на свои места...
           Элина

0

205

Слоту
Оставайтесь с нами и всего Вам хорошего в Новом году.

0

206

Привет и опять сразу досвидание . Как нибудь сам и без жалости . Тема написана и  она новое за последние 50 лет . Еще одна версия . Если кто продолжит - буду рад .  Я только душой их смерть  я увидел . Рад что читали , слушали . Всегда ваш Игорь  Уралмаш.

0

207

Привет,Slot!
Спасибо за поздравление с Наступившим Новым Годом...И тебя тоже с Наступившим,а также с Рождеством !
А как же твоё решение "завязать",да в работу погрузиться? Ну,да ладно...кто старое помянет...
  По твоей непобедимой версии...У меня вопрос,лёгкий,для тебя,как для автора,не проблема ответить - Химический Состав "Чудесного Порошка"?
Ответы - типа "кто его знает" или "какая разница" - не принимаются.
В противном случае буду считать,что такой смеси в природе не существует.
   Опять рада сообщению от тебя.
     Элина       :)

Отредактировано Элина (2014-01-09 16:13:32)

0

208

slot написал(а):

Привет. Да конечно Я плотник - был . Потом травма , смерть на операции и теперь почти. Слепой . Я не реву . Не плачу . Тело зажило но зрение ... . Рад что меня как своего ... .  8 месяцев . 17 000 . Прошу не жалеть и не думать ... . Дельфин проплыл возле пляжа - трое на берегу описались .  Думай и веселись , с НОВЫМ ГОДОМ . Ваш Уралмаш.

Появляйтесь, хоть иногда, С НОВЫМ ГОДОМ И УДАЧИ

0

209

Для Наталии.
Наталия,вот появился человек - требует,чтобы ему вопросов задали по его версии,если что не так.А то,в противном случае нашим интеллектуальным способностям грозит полный крах.Вот,посмотрите внимательно его версию...Вам что,в ней кажется сомнительным? Или Вы согласны со всеми положениями,высказанными Slotом,а заодно и не высказанными ещё?
   Элина     :)

0

210

Привет с новым годом . Дорогой П. Зайди на П. Мысли и интересе ы а что иначе тут кто  .

0

211

Для Slot.
Надеюсь,что это не совсем ответ на мой вопрос,или даже,более утвердительно - не ответ.Но,как интригует,"энигма" да и только...
     Элина              :rolleyes:

0

212

slot написал(а):

ем . Кстати многие не знают почему у Дятлова была растегнута куртка . При таком холоде . Может хотел снять или кто то хотел снять .  Может есть и на этот счет мысли . Хотя тут все просто как моя жизнь и вообще не является загадкой . Ваш работяга Игорена .

Слот, ну если для вас все просто и не является загадкой, может вы и объясните, почему у Игоря расстегнута куртка ( жилет), а заодно, и почему у Зины расстегнуты брюки. Про Игоря я могу сделать два предположения - когда Колеватов отдал ему жилет Юдина, Дятлов торопился вернуться на склон и в горячке ему было не до застегивания или уже пальцы к тому времени его совсем не слушались. А вот как у Зины оказались брюки расстегнуты?. Это тема уже обсуждалась, у всех разное мнение.

0

213

Слоту. Инсценировщики сначала: трупы Кривонищенко и Дорошенко разложили у палатки, а трупы Дятлова и Колмогоровой "сажали" напротив друг-друга у кедра, потом доработали сценарий: Кривонищенко и Дорошенко (поскольку их видели с самолёта) вернули к кедру. А Дятлова и Колмогорову закопали в снег, но не глубоко, т.к. Дятлова нашли сразу, а Колмогорову нашла собака. Кстати, сломанная лыжа и сломанная (инсценировщики обрезали) палка это от Колмогоровой. Трупы Слободина и Геннадия после взятия проб больше не трогали, их поведение незадолго до смерти немного отличалось от других. Сценарий осуществляли по дневникам Дятловцев, да по рапортам спецназовцев КГБ. Ну чтобы "душевность" и "сочуствие" вызвать у очевидцев и действительно многие на это тогда купились и сейчас покупаются.....

0

214

Элина написал(а):

Для Наталии.Наталия,вот появился человек - требует,чтобы ему вопросов задали по его версии,если что не так.А то,в противном случае нашим интеллектуальным способностям грозит полный крах.Вот,посмотрите внимательно его версию...Вам что,в ней кажется сомнительным? Или Вы согласны со всеми положениями,высказанными Slotом,а заодно и не высказанными ещё?   Элина

Элине, я версию Слота читала, но понимаете Элина, технически, я человек не подкованный, мне кажется - что если бы был такой порошок, то дятловцы знали бы, как им пользоваться, это первое  и второе, даже если бы у них произошел - форс мажор, то последствия были бы намного - проще. Но я обязательно еще подумаю над этим вопросом и возможно, как то сформулирую свои вопросы к Слоту по конкретней.

0

215

Я приму к сведению версию Slota, после того, как он начнёт писать правильно - Игорь Петербургский :crazy:
Почему питерцы в уральской теме ???, пытаемся понять...возможно, именно их изделие, или связанное с северным флотом, погубило ГД.
Выясняем :smoke:

0

216

Sher написал(а):

Я приму к сведению версию Slota, после того, как он начнёт писать правильно - Игорь Петербургский 
Почему питерцы в уральской теме ???, пытаемся понять...возможно, именно их изделие, или связанное с северным флотом, погубило ГД.
Выясняем

  Для Sher.
Всем Добрый Вечер!
Дорогой Sher,причём здесь "Питерский",если Slot с "Уралмаша",а это район Екатеринбурга?
   Элина

0

217

Элина написал(а):

Дорогой Sher,причём здесь "Питерский",если Slot с "Уралмаша",а это район Екатеринбурга?

Я в курсе, где находится "Уралмаш"... :smoke:

0

218

Sher написал(а):

Я в курсе, где находится "Уралмаш"...

Для Sher.
Дорогой Shеr,недосказанность,а к тому же таинственная вызывает внимание и подпитывает интерес,но этим приёмом уже пользуется Slot.
     Элина

0

219

Привет Slot!
По-поводу трёх погибших на склоне...Мне вот о чём подумалось - у ребят не было констатировано обморожения конечностей - это значит,что смерть была скоропостижной - быстрой,поэтому не дошло до обморожения .На мёртвом теле обморожения не возможны,так как прекращается процесс кровообращения.И становятся невозможны сосудистые изменения в виде спазма мельчайших кровеносных сосудов и как результат-замедление кровотока и прекращение действия тканевых ферментов.Поэтому гибель ребят произошла,когда ещё все процессы кровообращения были в норме.
  Остаётся искать причину скоропостижной смерти...предполагаю остановку сердечной деятельности .Причина - экзогенное отравление,сопровождающееся гипоксией мозга.
     Элина.

0

220

Для Всех.
У меня короткий вопрос.Почему на склоне остались следы предпологаемых-спускающихся к лесу...И не соханились следы предпологаемых-поднимающихся по склону ?
    Элина

0

221

1 Странный способ обогреваться
2 Разве они разводили костёр? по моему нет..
3 Бегать по холмам к лесу и обратно, странное пережидания, да ещё полураздетыми
4 САМОЕ ГЛАВНОЕ -  давайте попробуем рассмотреть любую версию взрыва в палатке , даже если допустить что взрыв не оставит следов (что мало вероятно) Нет не какого смысла уходить к лесу полураздетыми , люди успели отбежать ,ну "взорвалось и взорвалось"   к счастью все живы, ну так вернитесь обратно к палатке , разберите одежду инвентарь , и одетыми уходите к лесу. 
Уж не знаю ... моё написанное не подойдёт разве что для ядерного устройства , в других случаях если все живы люди обратно придут  в палатку , так как идти им больше не куда

Отредактировано кеша (2014-01-12 04:58:11)

0

222

Элина написал(а):

По-поводу трёх погибших на склоне...Мне вот о чём подумалось - у ребят не было констатировано обморожения конечностей - это значит,что смерть была скоропостижной - быстрой,поэтому не дошло до обморожения .


Это не верный вывод.
Смерть от переохлаждения констатируется совсем по другим, внутренним признакам.
И этих признаков было достаточно, для точного вывода о причине смерти.

Что касается обморожения конечностей -

Колмогорова -

- отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук;

Дятлов -

- левая кисть буро-лиловая.

Что соответствует отморожению 1-й степени.

Затем многие упускают (не знают) еще об одном немаловажном факторе -

смерть человека от холода может наступить при температуре тела 25°С.

0

223

Galka написал(а):

Элина, это простой ответ на простой вопрос.
Потому что назад никто не возвращался.

Для Galki.
Всем Доброе Утро.
Дорогая Galka,Вы хотели сказать,что они остались на склоне при спуске?
Или ,что они были "размещены" на склоне неизвестными лицами для имитирования возвращения к палатке?
   Элина

0

224

nordserg написал(а):

Это не верный вывод.
Смерть от переохлаждения констатируется совсем по другим, внутренним признакам.
И этих признаков было достаточно, для точного вывода о причине смерти.

Что касается обморожения конечностей -

Колмогорова -

- отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук;

Дятлов -

- левая кисть буро-лиловая.

Что соответствует отморожению 1-й степени.

Затем многие упускают (не знают) еще об одном немаловажном факторе -

смерть человека от холода может наступить при температуре тела 25°С.

  Для Nordserg.
Можно я Вам возражу? Согласна,что для гибели достаточно понижения t°тела до 25°.
Попытайтесь также объяснить отсутствие обморожения нижних конечностей,учитывая,что обуви на ребятах не было.По обморожениям верхних конечностей - возможно,что эти повреждения были получены  ранее,например- во время последнего перехода или во время установки палатки.
   Элина

0

225

Galka написал(а):

Элина, это простой ответ на простой вопрос.
Потому что назад никто не возвращался.

  Не  корректный ответ.   На том отрезке , где лежали тела  на склоне, следов вообще никаких не было. Ни ведущих  вниз ,ни ведущих  вверх. И утверждать, что их не было вовсе- нельзя.  Колмогорову нашли на расстоянии около 850 м от палатки ( по схеме Масленникова) , а следы полностью  исчезли  по разным данным  уже на расстоянии от 100 м ( по Темпалову) до 400м  ( по Чернышову)  от палатки. Их замело снегом.

Отредактировано Звездочет (2014-01-12 12:58:40)

0

226

Элина написал(а):

По-поводу трёх погибших на склоне...Мне вот о чём подумалось - у ребят не было констатировано обморожения конечностей

  Добрый день, Элина. Вы не внимательно прочли заключение СМИ. У всех троих  на склоне  были  сильные обморожения  пальцев конечностей. Отсюда вывод : если они действительно погибли при спуске, то должны были довольно продолжительное время лежать на морозе живыми, но обездвижеными или полностью ( например без сознания) или частично ( оставались в сознании, но движения их были или совершенно скованы, или существенно ограничены). Следует также предположить, что очень сильного мороза  не было, так как не отмечено обморожение ушей у Дятлова и Слободина.

0

227

Элина написал(а):

Попытайтесь также объяснить отсутствие обморожения нижних конечностей,учитывая,что обуви на ребятах не было.По обморожениям верхних конечностей - возможно,что эти повреждения были получены  ранее,например- во время последнего перехода или во время установки палатки.
   Элина


Дорогая Элина.

Пойдем от вашего утверждения.
Итак.

1.

Из вашего заявления прямо следует:

а) Возрожденный, Иванов, современные судмедэксперты – дураки.

или

б) Возрожденный, Иванов, современные судмедэксперты – лжесвидетели и инсценировщики.

Вы какой вариант предпочитаете?

2.

Как быть с кучей других признаков которые определенно указывают на смерть от переохлаждения?

3.

И отморожения то всё же были:

Дятлов -

На основании данных исследования...

....смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует.....

...отморожение пальцев конечностей III и IУ степени....

4.

Колмогорова

....Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета....

Это отморожение 1-й степени.

Надо учесть, что -

....на ногах шерстяные коричневые носки с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки....

5. Слободин.

А у Слободина нет даже 1-й степени.

Вот загадка!
Мистика и очень страшная тайна!
Жуткая мистика!

Разобьем эту "мистику" и "тайну":

...на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок....

На левой ноге х/бумажные носки, серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок.

6.

Где в актах СМЭ есть признаки экзогенного отравления?

Где в актах СМЭ есть признаки гипоксии мозга?     

7.

Сопоставьте эту информацию во всей совокупности, и сделайте вывод.

0

228

Galka написал(а):

Следы были как ниже палатки, так и в начале зоны леса. Только ниже палатки они были в виде столбиков, а у зоны леса в виде ямок.

Galka написал(а):

Характер следов: вмятины или столбики: вмятины в лесу (показания Слобцова).


Что-то не припоминаю, где Слобцов в своих показаниях указывал на следы ямками  в зоне леса.. Я встречал лишь одно упоминание о таких следах - между камнями курумников, где снег сверху был покрыт ледяной корочкой, оттого его не выдуло и образовались следы ямками.  Если не трудно, приведите цитату из показаний Слобцова.

0

229

Я хочу уточнить у ув. слота, в чем были волшебные качества порошка? По воздействию это похоже на обычные пороха, горят, взрываются. И в какой посуде надо использовать такой ВП? Любая доступная туристам посуда прожжет пол палатки, печку они не разбирали. И как туристы с техническим образованием додумались вдевятером жечь в палатке на склоне горы неизвестное вещество?

0

230

nordserg написал(а):

Дорогая Элина.

Пойдем от вашего утверждения.
Итак.

1.

Из вашего заявления прямо следует:

а) Возрожденный, Иванов, современные судмедэксперты – дураки.

или

б) Возрожденный, Иванов, современные судмедэксперты – лжесвидетели и инсценировщики.

Вы какой вариант предпочитаете?

2.

Как быть с кучей других признаков которые определенно указывают на смерть от переохлаждения?

3.

И отморожения то всё же были:

Дятлов -

На основании данных исследования...

....смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует.....

...отморожение пальцев конечностей III и IУ степени....

4.

Колмогорова

....Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета....

Это отморожение 1-й степени.

Надо учесть, что -

....на ногах шерстяные коричневые носки с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки....

5. Слободин.

А у Слободина нет даже 1-й степени.

Вот загадка!
Мистика и очень страшная тайна!
Жуткая мистика!

Разобьем эту "мистику" и "тайну":

...на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок....

На левой ноге х/бумажные носки, серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок.

6.

Где в актах СМЭ есть признаки экзогенного отравления?

Где в актах СМЭ есть признаки гипоксии мозга?     

7.

Сопоставьте эту информацию во всей совокупности, и сделайте вывод.

  Для Nordserg.
Всем Добрый Вечер!
Дорогой Nordserg,благодарю за то,что нашли время и ответили на мою реплику...Внимательно прочитала Ваш ответ и спешу ответить...
  По пункту первому...
Вы скорее всего удивитесь,но ни "а",ни "б" - не годятся,как варианты ответов.Я никогда не утверждала вышеуказанного.Скорее всего-это Ваше мнение,я его не разделяю и не имею ни малейшего желания его подерживать.
Я Вам предложу вариант с) отсутствие в УД анализа и выводов о причинно-следственной связи полученных телесных повреждений,в том числе и обморожений..
По второму пункту...
Никто не спорит о признаках переохлаждения,так как всё происходило в условиях низких температур.И низкая t° могла быть одним из совокупнных факторов,привёдших к гибели группы...
  По причине скоропостижной смерти- моё предположение,так как я искала возможное объяснение их гибели.Я подумала об остановке сердца по гипоксической(экзогенной)причине -при снижении парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе (низкое атмосферное давление, закрытые помещения, высокогорье).
  Вот и всё и никакой "мистики".
   Элина

0

231

slot написал(а):

Привет девушки , привет красавицы . Привет всем кто еще читает . Всю версию написал и уже просттился . Но раз интересно то прошу к нашему шалашу . Все вроде обьяснено и почти понятно . Но есть один момент в трагедии гибели . Мне он не ясен до сих пор . Есть конечно мнение . Только и вас послушать хочется читатели  . Про все моменты группы есть версии . И каждая обьясняет по своему . Одно место не охвачено не обсуждается и неинтересно никому . Не лавинщики , не ракетчики , манси , лоси и тд. .Негде посмотреть и не на кого сослаться . Ни Ракитин , не Буянов . Все прошли стороной . Гибель троих . Трое ушли к палатке и замерзли . Их не раздевали , не били , не ломали ребра . СМЭ зафиксировала смерть от холода . Ну и что тут базарить . Все ясно и понятно . Что тут вообще обсуждать . Так да не так . Тела лежат на одной прямой и в сторону палатки шли . Так утверждает следствие . Положение тел отмечено согласно костра у кедра . Вот что и удевительно . Дятлов 150 метров , 350 и 500 . Это что же такое . отошел от костра на 10 минут и замерз .15 минут и 20 . Почему и как . Прошу кому интересно напишите - пообсуждаем . Кстати многие не знают почему у Дятлова была растегнута куртка . При таком холоде . Может хотел снять или кто то хотел снять .  Может есть и на этот счет мысли . Хотя тут все просто как моя жизнь и вообще не является загадкой . Ваш работяга Игорена .

Для Slota.
По-поводу растёгнутой одежды...нашла следующую информацию...При температуре 29,4 градуса замерзающие люди в странном мучительном приступе начинают срывать с себя одежду. Этот феномен, известный как парадоксальное раздевание, является настолько распространенным, что в городах жертв гипотермии иногда сначала принимают за жертв сексуального насилия. Хотя ученые пока не сошлись во мнении относительно его причин, самым логическим объяснением этого феномена может стать то, что незадолго до полной потери сознания сузившиеся кровеносные сосуды, расположенные рядом с поверхностью кожи, внезапно расширяются, что вызывает ощущение сильного жара на коже (с.)...
     Элина

0

232

Lanina написал(а):

nordserg, вы медик?
Если я буду применять медицинскую терминологию в своих выкладках, вы поймете?


Дорогая Lanina,

пожалуйста применяйте любую терминологию в своих выкладках, лишь бы были видны признаки экзогенного отравления и гипоксии мозга.

Если я что-то не пойму, я обращусь к судмедэкспертам.

0

233

Элина написал(а):

Я Вам предложу вариант с) отсутствие в УД анализа и выводов о причинно-следственной связи полученных телесных повреждений,в том числе и обморожений...


Дорогая Элина.
Я так и не понял, каких обморожений вы не видите.
У Дятлова они в экспертизе указаны прямо - 

...отморожение пальцев конечностей III и IУ степени....

У Колмогоровой меньше, но она и обута лучше.
У Слободина их нет, но он и обут ещё лучше чем Колмогорова..

Элина написал(а):

По причине скоропостижной смерти...


Возрожденный описал все признаки довольно долгой смерти от переохлаждения.
Как это состыковать со "скоропостижной"?

0

234

nordserg написал(а):

Дорогая Элина.
Я так и не понял, каких обморожений вы не видите.
У Дятлова они в экспертизе указаны прямо - 

...отморожение пальцев конечностей III и IУ степени....

У Колмогоровой меньше, но она и обута лучше.
У Слободина их нет, но он и обут ещё лучше чем Колмогорова..

Возрожденный описал все признаки довольно долгой смерти от переохлаждения.
Как это состыковать со "скоропостижной"?

   Всем Добрый День.
Для Nordserga.
Дорогой Nordserg,Вы поспешили ответить мне,не углубившись в смысл моей реплики.Пожалуйста,прочитайте ещё раз внимательно ...В ней говориться ..."Об отсутствии причинно-следственной связи и выводов...
дальше по тексту (ч-е-г-о?) -..."телесных повреждений,в том числе и обморожений"...Я не говорила об отсутствии обморожений,наоборот пыталась понять,как при наличии обморожений верхних конечностей,отсутствуют аналогичные обморожения нижних конечностей.
Вообщем глагол "отсутствовать" относится к существительным "связь" и "вывод".
   Элина.

0

235

ГАЛКЕ

Вы  ссылаетесь на "Мониторинг событий аварии группы Дятлова и доказательства методом аналогий" Буянова. Что ж, почитаем, что здесь пишет уважаемый ЕВБ.

6. Аварийная фаза. Спуск к лесу.

6.1. Место действия: путь на 1,5 км склона от палатки до костра на поляне у кедра.
6.2. Транспортировка пострадавших методом поддержки их за руки с боков (Дубинина, Золотарев) и/или с захватом с боков, положив их руки себе на плечи (прежде всего, Тибо-Бриньоль) или на спине (подхватом под бедра). Спуск шеренгами, судя по характеру следов (2 шеренги по 3 человека, остальные в сопровождении).
6.3. Способ спуска влиял на количество и характер оставленных следов (следы могли остаться от всех участников, несмотря на полученные ими травмы).
6.4. Отдельные травмированные участники могли еще идти вниз на коротком спусковом участке 200-500 м (?- здесь разночтения разных источников), на котором сохранились следы.
6.5. Возможен: спуск отдельных участников с последующим подъемом для помощи отстающим, смены сопровождающих (возможный фактор запутывания и увеличения количества следов).
6.6. Возможно: развитие, обострение тяжести травм от лавины в результате механических воздействий на спуске, при одевании дополнительной одежды, при применении искусственного дыхания и массажа сердца.
6.7. Невозможность получения многочисленных мелких травм головы от падений на спуске из-за отсутствия выступающих камней, льда или плотных комков снега.
6.8. Характер следов: вмятины или столбики: вмятины в лесу (показания Слобцова).
    Еще раз Вас прошу  указать где именно Слобцов свидетельствует о характере следов в лесу. Ибо  здесь  Буянов лишь ссылается на Слобцова , а Вы   в свою очередь ссылаетесь на Буянова. Где первоисточник ?

Есть вопросы, требующие уточнения (по пунктам):
6.2 – 6.3 Способ транспортировки пострадавших и его связь с характером оставленных следов на склоне.
6.4 Отдельные травмированные участники могли еще идти вниз на коротком спусковом участке 200-500 м (?- здесь разночтения разных источников), на котором сохранились следы.

Поэтому возражения против «лавины» путем данного заключения никак не являются доказанными. Дятловцы и с травмированными участниками могли оставить такие следы, и ничего необычного в этом нет. Участок на 300-500 м вниз по склону пройти не так уж сложно, причем за достаточно короткое время (в течение 2 - 5 минут ), и не требовалось очень большое время для спуска к кедру на 1,5 км вниз по склону при попутном ветре (на это они могли потратить 15-30 минут). Особенно с поддержкой. А дальше следы были уничтожены ветром и заметены снегом. Они были обнаружены ниже только в лесу, причем в виде вмятин, сильно прикрытых снегом. В лесу уже невозможно было определить, сколько пар следов было оставлено…

6.6 Возможные развития травм пострадавших на спуске и при действиях у костра и ручья.
6.8 До конца неясные вопросы:
— Кто и насколько тщательно исследовал следы?
— Степень занесенности снегом (на разных участках – указать протяженность)?
— Характер снега следа и снега вокруг следа?
— Глубина следов?
— Особенности рисунка следов?
— Количество следов?
— Величины разбежек следов?
— Наложение следов?
— Протяженность следов?
— Изменение следов на разных участках склона (указать протяженность)?
— Расположение и характер следов в лесу? (те же вопросы для уточнения характера следов по материалам дела).
14. Успехи и недоработки следствия.

14.1. Достаточно высокая квалификация следователей в правовых вопросах и вопросах проведения следствия, но недостаточная квалификация в вопросах, связанных со спецификой туристских походов и реальных опасностей в походах (в том числе и вопросах взаимоотношений между участниками групп).
14.2. Как последствие – концентрация расследования в части поиска состава преступления (поиск виновных), но слабая концентрация внимания на объективных опасностях туристских походов. Дальнейшее последствия (в ходе расследования): просмотры отдельных обстоятельств.

14.3. Примеры:
— не было направленного поиска следов лавины по следующим причинам: снежный покров в виде жесткого наста в месте аварии уничтожение следов лавины сильным ветром внешне небольшая крутизна склона в месте установки палатки редкие случаи схода снежных лавин на Северном Урале: район в основном таежный, а не горный, но в зоне господствующих вершин, свободных от лесного покрова и сильно продуваемых ветром, из-за чего условия для возникновения лавин совсем другие, чем ниже, в тайге редкие заходы групп в зоны господствующих вершин и, как следствие, редкие случаи аварий в этом районе).
— при определении степени лавинной опасности оценивали прежде всего крутизну склона ниже палатки, но существенным параметром являлась крутизна склона выше места установки палатки степень лавинной опасности определялась по состоянию снега спустя 25 суток после аварии, - состояние снега было не таким, как во время аварии (основания: последний снимок, показания Слобцова о жестком насте на уровне и ниже палатки) при оценке лавинной опасности не были учтены факторы возможного повышения: опасности из-за образования наддувов на подветренном склоне горы, срыв карнизов, разгон лавины ветром по склону.
— Есть заметные разночтения в характере оставленных следов ниже палатки (по одним источникам: столбики снега, по другим: вмятины на снегу) возможные ошибки следопытов в оценке количества и характера следов (ввиду того, что следы сохранились очень плохо).
— Не было детального описания положения вещей в палатке для определения места всех участников и их действий внутри палатки (палатка была свернута после беглого осмотра внутри).
— Не был проведен следственные эксперименты по установлению условий, при которых выполнены разрезы палатки изнутри по хронометражу времени спуска.

  Все это доказывает то, что никаких достоверных даных о каких-то ни было следах в лесу и в зоне кедра  оставленных людьми - НЕТ . А тем более таких следов, которые  указывали бы на то, что люди двигались лишь в направлении палатка-кедр.

Отредактировано Звездочет (2014-01-13 14:48:17)

0

236

nordserg написал(а):

Возрожденный описал все признаки довольно долгой смерти от переохлаждения.
Как это состыковать со "скоропостижной"?

Для Nordserga.
О "скорости" смерти.
Не оспариваю выводы Возрождённого.Хочу просто отойти от общепринятого суждения.Все ребята находились перед гибелью в равных условиях,при одинаковой минусовой t°.Замерзание рук происходит рефлекторно сеть поверхностных капилляров на ваших руках сокращается, отправляя кровь от ваших рук обратно к телу. Ваше тело позволяет рукам замерзнуть, чтобы поддерживать температуру жизненно важных органов.Это,первое,что мы чувствуем при воздействии низкой t°.
При дальнейшем пребывании на холоде...Когда  температура тела достигла 36,1, мышцы шеи плеч напрягаются – это мышечный тонус, предшествующий дрожанию. Рецепторы уже отправили сигнал в центр терморегуляции в вашем гипоталамусе, который в свою очередь приказал всем поверхностным капиллярам сократиться. Руки и ноги начинает ломить от холода. Дальше...Когда температура тела достигла 35 градусов, у вас развивается состояние легкой гипотермии. Теперь вы чувствуете сильную дрожь, пока ваше тело включает механизмы дрожательного термогенеза – непроизвольного состояния, при котором мышцы быстро сокращаются, чтобы вырабатывать дополнительное тепло. При температуре 32,9 градуса вас охватывает апатия, при 32,2 – оцепенение.
Теперь вы находитесь в состоянии сильнейшей гипотермии. К тому моменту, когда температура упала до 31,1 градуса, ваше тело уже отказалось от попыток согреть себя дрожанием. Кровь сгущается подобно моторному маслу в остывшем двигателе. Потребление кислорода – мера скорости метаболизма – упало больше чем на четверть. Однако ваши почки работают в усиленном режиме, чтобы справиться с гиперволемией, возникшей в тот момент, когда кровеносные сосуды конечностей сократились и вытолкнули жидкости по направлению к центру тела. Вы чувствуете мощный позыв к мочеиспусканию – это единственное, что вы еще чувствуете...При температуре 30 градусов ваше сердце, чьим электрическим импульсам мешают замерзшие нервные ткани, начинает биться аритмично. Теперь оно способно перегонять только две трети от нормального объема крови. Нехватка кислорода и снижение скорости метаболизма мозга, между тем, приводят к зрительным и слуховым галлюцинациям...
  Исходя из вышерасказанного...у ребят,замёрзших на склоне,должны были наблюдаться обморожения рук и ног,а также опустошённые мочевые пузыри,но этого не было констатировано.Так значит были причины,которые повлияли на "отклонение" от классической картины замерзания?
    Элина

0

237

Элина написал(а):

Исходя из вышерасказанного...у ребят,замёрзших на склоне,должны были наблюдаться обморожения рук и ног,а также опустошённые мочевые пузыри,но этого не было констатировано.


  Добрый день, Элина !  Предмет вашей ученой беседы настолько интересен (с)  что  я с Вашего позволения  тоже в нем поучаствую.
    Согласно заключений СМИ  во всех троих на склоне  обнаружены сильные обморожения пальцев  конечностей.  Возрожденный не соизволил или же не посчитал нужным уточнить, одних только рук или же  и ног. Остается только гадать. Предположительно у  Дятлова могли быть отморожены пальцы ноги, которая была в одном х/б носке, но лишь предположительно, так как эксперт не акцентировал внимание на каких либо физиологических изменениях в области ступней .  Тоже самое у Слободина, а по поводу Колмогоровой  он выразился более определенно :  Нижние конечности без следов видимых повреждений, розовато-красного цвета. Кстати, не кажеться ли Вам странным то , что если предположить, что они втроем замерзли  не во время  спуска  а    во время  подьема ,  неизбежно следует согласиться ,  что девушка прошла  наиболее  долгий путь, так как шла сразу  от палатки к кедру  , позже   в обратную сторону  дальше всех . И которая  возможно участвовала в работах по устройству настила  в лесу. Как же  она  сохранила с свои ноги  в целости и сохранности ?  На ногах всей группы есть  в области голеней и  коленей повреждения, а у нее- нет. Но это так, к слову.
   Константировал он также и наполненность мочевых пузырей ( кроме Тибо). Но это, как утверждают спецалисты, есть одним из характерных признаков именно смерти от гипотермии.  И это  как бы идет в разрез с Вашими  умозаключениями, на которые я сделал ссылку выше. Почему так ?

Отредактировано Звездочет (2014-01-13 15:57:01)

0

238

Привет дорогие мои . Со Старым Новым годом вас всех . Желаю счастья и Обязательно настроения . Когда Есть Настроение то все печали отступают . Когда есть Счастье то их вообще не замечаещь . Начну с главного с куртки . У Дятлова растегнута куртка СМ. фото . А смэ . говорит что замерз . Так почему он не застегнулся Замерзая  на все пуговицы или кто то хотел снять или сам хотел отдать . За 53 года этот момент вообще ни кем не обсуждался . Сообщю правильное решение .  И как всегда все гениальное просто .  каждый скажет Я ЗНАЛ . Идет парень в гору . Нет обуви ( в носках ) нет перчаток и шапки . Правильно мыслите . Нет шапки . На морозе без тепла  головы  . Человек превращается в живой труп . Сильный ветер на горе . СМ. фото . Так как быть . Растегнуть куртку и набросить ее на голову . Обшлагом ее можно закрыть лицо от ветра и спрятать руки от ветра и холода . Так и шел поднимаясь Дятлов . Ваш Игорена .

0

239

Элина написал(а):

Исходя из вышерасказанного...у ребят,замёрзших на склоне,должны были наблюдаться обморожения рук и ног,а также опустошённые мочевые пузыри,но этого не было констатировано.Так значит были причины,которые повлияли на "отклонение" от классической картины замерзания?
    Элина


Элина, вы всё больше меня пугаете.
Ибо пишете с точностью до наоборот.

Во первых обморожения рук и ног наблюдались.

Во вторых -

а)

ВОПРОС 16
Какие признаки смерти от переохлаждения встречаются при вскрытии трупа?

ОТВЕТ: При внутреннем исследовании трупа наблюдаются следующие неспецифические признаки смерти от переохлаждения, имеющие значение в совокупности:

...переполненный прозрачной соломенно-желтой мочей мочевой пузырь...

http://www.portalus.ru/modules/russianl … a/1/36.htm

б)

Признак Самсон-Гиммельштирна - переполнение мочевого пузыря.

Признаки общего переохлаждения организма

з/ы

И о Слободине

Признак Краевского Ф.Д. - Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма.

Там же

Отредактировано nordserg (2014-01-13 16:16:10)

0

240

nordserg написал(а):

Элина, вы всё больше меня пугаете.
Ибо пишете с точностью до наоборот.

  Для Nordserga.
Дорогой Nordserg, не хотела Вас напугать.Я вообще с мужчинами предпочитаю дружить.А если Вы испуганы моими рассужденияму,это скорее всего последствия общений с другими женщинами,которые повлияли на Вашу чувствительную натуру.Давайте я Вас успокою и отвечу на Вашу реплику...
  Должна сказать,что Вы очень интересный собеседник.Неплохо ориентируетесь в ссылках по Интеррнету...я их тоже просмотрела и благадарна Вам,так как Ваши же ссылки ещё раз подтверждают мои сомнения.
  По признакам общего переохлаждения...Вот,например по признаку Признаку Самсон-Гиммельштирна - переполнение мочевого пузыря...
я тоже говорила об этом в моей реплике 356...но только,я предполагала ... и его самопризвольное освобождение,чего не было констатировано.А может ли это обозначать,что ребята были ещё в сознании,так как контролировали позывы к мочеиспусканию?В противном случае,в безсознательном состоянии произошло бы опустошение мочевого пузыря.Поправьте,кто не согласен...
По  Признаку Краевского Ф.Д. - Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма...по Ваше же ссылке нашла..." Растрескивание костей сопровождается растяжением и разрывами прилегающих к костям мягких тканей, черепа и сосудов. Оледенение бывает только после смерти."...Вот и здесь не стыковка по вашей ссылке -разве были констатированы разрывы прилегающих к костям магких тканей? А если бы такое обнаружилось -Возрождённый бы так и сказал ,так как данный признак был известен с 1860 года...Но не сказал этого эксперт.
    Элина

0

241

Людмила написал(а):

Слот, ну если для вас все просто и не является загадкой, может вы и объясните, почему у Игоря расстегнута куртка ( жилет), а заодно, и почему у Зины расстегнуты брюки. Про Игоря я могу сделать два предположения - когда Колеватов отдал ему жилет Юдина, Дятлов торопился вернуться на склон и в горячке ему было не до застегивания или уже пальцы к тому времени его совсем не слушались. А вот как у Зины оказались брюки расстегнуты?. Это тема уже обсуждалась, у всех разное мнение.

  Для Людмилы.
Привет,Людмила.
Вот,попыталась разобраться,что происходит в организме при переохлаждении...посмотрите мой пост 356,там один из признаков - позыв к мочеиспусканию...Вот,мне подумалось,не было ли это причиной растёгнутости штанов на Колмогоровой - опять же,если такая догадка верна,получается,что Зина была в сознании и отдавала отчёт своим действиям...
   Элина

0

242

Звездочет написал(а):

Добрый день, Элина !  Предмет вашей ученой беседы настолько интересен (с)  что  я с Вашего позволения  тоже в нем поучаствую.
    Согласно заключений СМИ  во всех троих на склоне  обнаружены сильные обморожения пальцев  конечностей.  Возрожденный не соизволил или же не посчитал нужным уточнить, одних только рук или же  и ног. Остается только гадать. Предположительно у  Дятлова могли быть отморожены пальцы ноги, которая была в одном х/б носке, но лишь предположительно, так как эксперт не акцентировал внимание на каких либо физиологических изменениях в области ступней .  Тоже самое у Слободина, а по поводу Колмогоровой  он выразился более определенно :  Нижние конечности без следов видимых повреждений, розовато-красного цвета. Кстати, не кажеться ли Вам странным то , что если предположить, что они втроем замерзли  не во время  спуска  а    во время  подьема ,  неизбежно следует согласиться ,  что девушка прошла  наиболее  долгий путь, так как шла сразу  от палатки к кедру  , позже   в обратную сторону  дальше всех . И которая  возможно участвовала в работах по устройству настила  в лесу. Как же  она  сохранила с свои ноги  в целости и сохранности ?  На ногах всей группы есть  в области голеней и  коленей повреждения, а у нее- нет. Но это так, к слову.
   Константировал он также и наполненность мочевых пузырей ( кроме Тибо). Но это, как утверждают спецалисты, есть одним из характерных признаков именно смерти от гипотермии.  И это  как бы идет в разрез с Вашими  умозаключениями, на которые я сделал ссылку выше. Почему так ?

Отредактировано Звездочет (Сегодня 12:57:01)

Для Звездочёта.
Добрый День,Александр!Конечно,подключайтесь.Вместе  интересней и продуктивней рассуждать...
  Вот,по-поводу вашей мысли о "странности" обморожений Зины - согласна.Странно.Так может она,вообще не была у кедра...и поэтому ноги не успели получить обморожения...
  Кстати,на такую же мысль наталкивает и обнаружение тела Рустема.
Т.е.как упал,так и погиб.(Вспомните о травме головы ,а особенно о развороте тела).Скорее всего был без сознания.
  О Дятлове...У Игоря было замечено об образовании у отверстий носа и рта сосулек.(признак М.И.Райского).Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.
   Элина

0

243

Для Slot.
Slot,посмотри,пожалуйста - я тебе в личное сообщение отправила.
      Элина     :flirt:

0

244

nordserg написал(а):

...отморожение пальцев конечностей III и IУ степени....

Извините, вмешиваюсь в ваш спор. Прочитала еще два раза( подумала, может забыла) акт исследования трупа Дятлова. Ничего подобного там нет - про отморожение пальцев конечностей. Может вы другое УД читаете? В том УД, что на Хибине представлено по Дятлову - Тыл правой кисти лилово серого цвета, левая кисть буро-лилового цвета, ушные раковины синюшно розовые.  Никаких степеней обморожения в акте не указано.

Отредактировано Людмила (2014-01-13 20:17:56)

0

245

Элина написал(а):

Вот,по-поводу вашей мысли о "странности" обморожений Зины - согласна.Странно.Так может она ,вообще не была у кедра...и поэтому ноги не успели получить обморожения...

Вы меня не так поняли. У Зины ноги и не должны были быть обморожены, так как она была в нескольких парах носков, в том числе шерстяных. Я о ссадинах, царапинах, синяках на ногах.
     На мой взгляд, тройка на склоне таки не дошла до леса. Но как объяснить многочисленные ссадины  в районе костяшек пальцев на тыле  рук  у все тройки ? Как обьяснить  многочисленные ссадины в районе скул, надбровных дуг,  подбородков ,  носов  ? Как объяснить разбитые губы и носы, с которых шла кровь ?

0

246

Людмила написал(а):

Извините, вмешиваюсь в ваш спор. Прочитала еще два раза( подумала, может забыла) акт исследования трупа Дятлова. Ничего подобного там нет - про отморожение пальцев конечностей. Может вы другое УД читаете? В том УД, что на Хибине представлено по Дятлову - Тыл правой кисти лилово серого цвета, левая кисть буро-лилового цвета, ушные раковины синюшно розовые.  Никаких степеней обморожения в акте не указано.

Отредактировано Людмила (Сегодня 18:06:09)


На основании данных исследования трупа гражданина Дятлова Игоря Алексеевича, 23 лет, учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Дятлова наступила от воздействия низкой температуры (замерзание), о чём свидетельствует: отёк мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой тёмной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также отморожение пальцев конечностей I и IV степени. Обнаруженные при наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лёд и прочее.

0

247

Звездочет написал(а):

На основании данных исследования трупа гражданина Дятлова Игоря Алексеевича, 23 лет, учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Дятлова наступила от воздействия низкой температуры (замерзание), о чём свидетельствует: отёк мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой тёмной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также отморожение пальцев конечностей I и IV степени. Обнаруженные при наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лёд и прочее.

Это в заключении. Но ведь  Возрожденный в самом акте  про конечности не писал, получается, хоть маленькая, но еще одна подтасовка, наталкивающая на смерть от замерзания.

Элина написал(а):

от,попыталась разобраться,что происходит в организме при переохлаждении...посмотрите мой пост 356,там один из признаков - позыв к мочеиспусканию...Вот,мне подумалось,не было ли это причиной растёгнутости штанов на Колмогоровой - опять же,если такая догадка верна,получается,что Зина была в сознании и отдавала отчёт своим действиям...
   Элина

Но ведь у Зины, кроме брюк, расстегнута и ковбойка, которая находилась внутри между двумя свитерами. Ее то зачем надо было расстегивать при позыве к мочеиспусканию?

Отредактировано Людмила (2014-01-13 20:29:52)

0

248

Людмила написал(а):

Это в заключении. Но ведь  Возрожденный в самом акте  про конечности не писал, получается, хоть маленькая, но еще одна подтасовка, наталкивающая на смерть от замерзания.

   
    Людмила, может в разделе "Наружный осмотр" он и не обязан  был это писать, а ? Хотелось бы по этому вопросу  прочитать мнение судмедэкспертов.

0

249

Galka написал(а):

Правильно. А в чем проблема? Вы не доверяете Слобцову?

  Я не доверяю в даном случае Буянову, так  как не встречал утверждения Слобцова о том, что в зоне леса были следы, на основании которых можно было сделать вывод о том, что трое двигались от кедра к палатке. 

Galka написал(а):

Наверное, хоть в этом вопросе мы сможем Буянову поверить, что он все-таки не из головы это все выдумал.

   Верьте, если Вам так  хочеться. Но не нужно ссылаться на это как на аргумент, обосновывая свои предположения.

Galka написал(а):

Какие у Вас есть данные, доказывающие, что люди двигались в противоположном направлении?

  Нет никаких. Как нет  и никаких, что они двигаоись лишь  в одном направлении.

Отредактировано Звездочет (2014-01-13 20:54:11)

+1

250

Людмила написал(а):

Но ведь у Зины, кроме брюк, расстегнута и ковбойка, которая находилась внутри между двумя свитерами. Ее то зачем надо было расстегивать при позыве к мочеиспусканию?


  Для Людмилы.
Про растёгнутую ковбойку...
Конечно же не имеет смысла расстёгивать,то что находится под двумя свитерами.Значит,ковбойка была одета и не застёгнута,а сверху были одеты свитера.По-моему реально.Причина? Перенесёмся на некоторое время назад...Утро.Палатка.Спят все вместе.Мальчишки,как назло все в палатке...может хотела переодеться?А может,спешка при одевании...потом не до этого было...Вот так и забылось.
   Элина

0

251

Звездочет написал(а):

Вы меня не так поняли. У Зины ноги и не должны были быть обморожены, так как она была в нескольких парах носков, в том числе шерстяных. Я о ссадинах, царапинах, синяках на ногах.
     На мой взгляд, тройка на склоне таки не дошла до леса. Но как объяснить многочисленные ссадины  в районе костяшек пальцев на тыле  рук  у все тройки ? Как обьяснить  многочисленные ссадины в районе скул, надбровных дуг,  подбородков ,  носов  ? Как объяснить разбитые губы и носы, с которых шла кровь ?

  Для Звездочёта.
Александр,позвольте возразить...Никакие носки не спасут Вас от обморожения...По-поводу мелких телесных повреждений -версий может быть много,достаточно только найти точку отсчёта,когда начали разворачиваться события...
- до подъёма на склон,
- после установления палатки,
- после спуска к кедру...?
    Элина

0

252

slot написал(а):

Продолжу . Элина как всегда умничка . Смотрит и видит главное . ( Брильянт да и только ) .Руки и то не у каждого . Ноги если бы были с отморожением то написал бы врач . Ему то что с этого . Не заметить или промолчать . Так ведь не кандидат наук  и какой смысл не писать в смэ . про обм. рук ,  ног  . Значит не было . Не было обморожения ног у тройки идущей к  палатке . Так как вы спосите так . Что руки замерзли а ноги . Так ведь все как всегда просто до зубной боли . Ноги двигаются . Руки висят . Без движения . И когда упал в снег то и остывание впервую очередь с рук а после остановки сердца и отмораживать ся нечему . Ваш Иногородний Игорена .

  Для Slota.
Дорогой Slot,благодарю за добрые слова.Рада,что подерживаешь мои высказывания.А вот,что ты думаешь по растёгнутой одежде Зины? Объяснение по Дятлову,точнее по его растёгнутому жилету мне кажется очень реальным.
   Элина      :rolleyes:

0

253

Galka написал(а):

Можете привести хотя бы одну?

  Для Galki.
Добрый вечер,Galka. Зачем далеко ходить...Если за точку отсчёта взять обвал снега,как рассказывает Ваша версия,где вы всё мелкие повреждения на телах ребят объясняются навалившимся снегом,а травма Слободина - ударом об камень...правда,камня не было обнаружено вблизи тела Рустема.
   Элина

0

254

Galka написал(а):

Звездочет, почему Вам не приходит в голову первая, наиболее простая причина - люди оказались под съезжающим с возвышенности снегом, который свалил и протащил их вниз, образуя на их телах травмы?

Получается,что лавина всех троих расположила головами строго в направлении палатки,если следовать теории вероятности,а к лавине,в данном случае,никакая другая теория неприменима,то вероятность такого исхода очень низка.

0

255

Galka написал(а):

Не лавина расположила, а тела съезжали вниз со снегом вперед ногами.

Но тогда хоть кто-нибудь лежал бы по другому.Я искал аналогии,но ничего не нашёл,только поверхностное описание,без подробностей,например: "Считается, что подобное перемещение снега не представляет особой опасности. Это уж раз на раз не попадает. Например, известный горный проводник Сепп Курц погиб 10 февраля 1951 года около своего дома в снежном оползне, длина и ширина которого равнялась 6 и 4 метрам, а толщина снежного покрова равнялась всего 24 сантиметрам."

Galka написал(а):

Вам в ВУЗе теорию вероятностей преподавали?

Подбросьте монетку 100 раз,посчитайте сколько раз выпадет "орёл",и сколько - "решка",и тогда станет понятно,что случайные события образуют полную группу, если при каждом испытании может появиться любое из них и не может появиться какое-либо иное событие, несовместное с ними.

0

256

Galka написал(а):

Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.

  Как близко ? 1см,  10 см,  полметра,  1м  ?   Относительно какого значения  употреблено  это  "близко"  Вы можете ответить ? И  сколько же это в конкретных величинах  ?

Galka написал(а):

Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.

   Ближе от чего? И на каком расстоянии  от палатки начинается граница леса? И кто ее устанавливал,  эту границу ?  Но даже если и так, то следы исчезли  еще до границы леса в любом случае, о каких  же следах в зоне леса говорит Буянов, на которого Вы ссылаетесь?

Galka написал(а):

Следы были занесены ближе к границе леса, но труп Колмогоровой был найден не у границы, а выше.

   Насколько выше  или  дальше  к границе леса? Где граница леса? Кем определена?  Надеюсь, Вы поняли, что подобными аргументами оперировать нет смысла.
 

Galka написал(а):

Снег не наметенный!

А почему Вы так решили ? Палатку экспедиции Семяшкина  надутым ( наметенным)  снегом так вмонолитило   в наст, что они ее забрать не смогли.
  Из отчета об экспедиции Семяшкина
  " Мешки, имитирующие трупы, удалось откопать не все. Но времени для тщательных поисков не было. У кедра трупы не засыпало, а лишь немного занесло снегом. слой 5-7 сантиметров. Между тем по фотографиям удалось установить,  что в месте примерной гибели Дятлова (где мешок мы не смогли найти) толщина снега за месяц увеличилась как минимум на полметра. При этом снег достаточно плотный. Общее впечатление — картина заглубления мешков, имитирующих трупы в снег в целом идентична картине, обнаруженной спасателями в 1959 году. "

   

Galka написал(а):

Звездочет, почему Вам не приходит в голову первая, наиболее простая причина - люди оказались под съезжающим с возвышенности снегом, который свалил и протащил их вниз, образуя на их телах травмы?


     Галка, я Вам расскажу одну притчу  или анекдот, не суть важно.  Однажды Наполеон проплывал на корабле мимо крепости, расположенной на берегу моря.  По заведенным в то время правилам императорский корабль крепость должна была приветствовать залпами из пушек. Но их не последовало. Разгневанный столь вопиющим неуважением к своей императорской персоне Наполеон причалил к крепости и вызвал на "ковер" коменданта крепости.
- Ты  как посмел  не приветствовать императорское величество троекратным  залпом из пушек? - грозно задал он вопрос.
- Ваше величество, на это есть семь причин, - ответил комендант. - Первая : в крепости окончились запасы пороха, вторая...
- Достаточно, - прервал его Наполеон. 

   Это я к тому, что у меня несколько причин,  по которой  я не согласен  с  "наиболее простой" с Вашей точки зрения  причиной гибели дятловцев. Но самая основная, в следствии которой все остальные теряют свою актуальность та, что никакие мокрые лавины  после распыления  предполагаемого метанола возникнуть не могли. Помните, я Вам говорил, что расскажу о проведенном мной эксперименте ?  Так вот, слушайте.
    Никакого увлажнения снега при распылении над  его  поверхностью 95% медицинского  спирта  этанола в количестве 40 гр на 1 м2   при температуре -10С не происходит.  Ровно,  как  и при  распылении  80 гр  50 градусного  раствора этила в воде.  Наблюдается небольшое " приседание" снежного покрова порядка 15 мм и его истончение в верхнем слое толщиной до 3 см.  Снег приобретает рыхлую структуру,  но при попытке  сжать его в кулаке, он не слепляется в комок, а рассыпается.
   Эксперимент проведен  мной,  как я уже говорил, при темп. -10 С при  безветренной погоде при толщине снега 15 см. Снег трехдневной давности. В качестве испытуемой поверхности  был использован слой снега,  скопившийся  на  столе площадью 0,8 м2  во время снегопада. Подобный опыт  может провести любой желающий при наличии желания и соответствующих погодных условий.
   Все остальные аргументы, которые я приводил Вам в теме Приют и  Приют -2 по поводу того, что не вижу оснований  считать  Ваши предположения возможными,  остаются в силе, но теряют свою актуальность. Ввиду вышесказанного не считаю целесообразным по второму кругу затевать дискуссию по данному вопросу.

0

257

Galka написал(а):

Не лавина расположила, а тела съезжали вниз со снегом вперед ногами.


Не лавина их так расположила, а люди. Возможно связано с устоявшимся обычаем - выносить покойников вперёд ногами. :smoke:

+1

258

Galka написал(а):

Что за новости? Они ее специально оставили, чтобы посмотреть, что с палаткой произойдет за месяц. Разорвет ли ее на ветру или нет.


24 февраля на перевале побывали инициатор и руководитель первой сыктывкарской экспедиции Сергей Семяшкин и опытный турист из Екатеринбурга Алексей Коськин. Третьим участником этой экспедиции оказался один из местных мансийских охотников - 45-летний Савелий Бахтияров. Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале. http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-17 … 00-10001-0

Мешки, имитирующие трупы, удалось откопать не все. Но времени для тщательных поисков не было. У кедра трупы не засыпало, а лишь немного занесло снегом. слой 5-7 сантиметров. Между тем по фотографиям удалось установить что в месте примерной гибели Дятлова (где мешок мы не смогли найти) толщина снега за месяц увеличилась как минимум на полметра. При этом снег достаточно плотный. Общее впечатление — картина заглубления мешков, имитирующих трупы в снег в целом идентична картине, обнаруженной спасателями в 1959 году.http://nafaivel.diary.ru/p117915767.htm?oam

Звездочет написал(а):

Звездочет написал(а):При этом снег достаточно плотный.

Galka написал(а):

На сколько плотный?

Настолько плотный насколько ближе к лесу.  :D

Galka написал(а):

Не верю!

  Кто бы сомневался . Ведь у Вас другого выхода нет, как мне не верить,  и  попытаться  сделать так, что бы мне не поверили и другие.

Galka написал(а):

И по простой причине, что у вас нет доказательств.

А я Вам ничего доказывать не собираюсь по одной простой причине : это бесполезно. Я проверил состоятельность Ваших  предположений, в которых сомневался,  лично для себя.  Повторюсь : этот эксперимент может  очень легко повторить любой желающий, в нем нет ничего сложного. Как говориться, лучше один раз увидеть  :glasses:  , чем семь раз услышать.

Galka написал(а):

Вот смотрите как на снег действует незамерзайка, в которой содержится всего 30% спирта.

Этот пример для детского сада. Разместите при темрературе воздуха -10С  на лобовом стекле автомобиля слой  снега толщиной хотябы 15-20 см а не 3 мм , а лучше до 1 м ,  да еще уплотненного , как это было на  склоне ХЧ, проморозьте салон машины до температуры -10С  а потом побрызгайте на него аэрозолем  своей незамерзайкой . Может ведром незамерзайки  и обойдетесь.

Отредактировано Звездочет (2014-01-14 11:33:47)

0

259

Galka написал(а):

Не лавина расположила, а тела съезжали вниз со снегом вперед ногами.

                                                                                                          Для Galki.
Всем Добрый День.
Не только съезжали вперёд ногами,но и на одной условной линии,да ещё по отношению к кедру...словно лавина,знала,где укрылись другие участники похода...
     Элина

0

260

Людмила написал(а):

Ничего подобного там нет - про отморожение пальцев конечностей. Может вы другое УД читаете? В том УД, что на Хибине представлено по Дятлову


Странно.
А у меня есть.

Лист 126

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича....
....переполнение мочевого пузыря...
...отморожение пальцев конечностей III и IУ степени...

0

261

Звездочет написал(а):

Galka написал(а):Снег не наметенный!

Звездочет написал(а):

А почему Вы так решили ? Палатку экспедиции Семяшкина  надутым ( наметенным)  снегом так вмонолитило   в наст, что они ее забрать не смогли. 


Galka написал(а):

Что за новости? Они ее специально оставили, чтобы посмотреть, что с палаткой произойдет за месяц. Разорвет ли ее на ветру или нет.

Звездочет написал(а):

24 февраля на перевале побывали инициатор и руководитель первой сыктывкарской экспедиции Сергей Семяшкин и опытный турист из Екатеринбурга Алексей Коськин. Третьим участником этой экспедиции оказался один из местных мансийских охотников - 45-летний Савелий Бахтияров. Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале. http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-17 … 00-10001-0


Galka написал(а):

Это было после того, как палатку оставили 1 февраля для того, чтобы посмотреть что с ней произойдет. Разорвет ли ее ветер и забьется ли в нее снег.

      Конечно . Я  это и имел   в виду . Станно, что Вы этого не поняли. Конечно же  снег уплотнился до твердости бетона  за  тот промежуток времени, который соответствует  промежутку времени между аварией и обнаружении ее поисковиками. Если он приобрел плотность бетона, что конечно же несколько образно сказано, то для разрушения  такого снега  запросто мог и лом понадобиться. Как и  в тех местах на склоне, которые соответствовали месторасположению  Дятлова, Колмогоровой и Слободина.

Galka написал(а):

Другие могут Ваше высказывание:Никакого увлажнения снега при распылении над  его  поверхностью 95% медицинского  спирта  этанола в количестве 40 гр на 1 м2   при температуре -10С не происходит сами проверить что с ним произойдет, распылив метанол на снег.А еще люди, которые считают метиловый спирт самым лучшим средством против обледенения и применяют его как средство борьбы с газогидратами, далеко не идиоты. И Ваш "эксперимент" с "ничего не произойдет" просто засмеют. ?


Галка, какие люди меня засмеют ? Такие как Вы ?  Я еще раз хочу повторить, что то, что проделал я, может проделать любой желающий. Хотябы для того, что бы проверить, лгу я или нет.  Для этого необходимо  иметь 50 грамм спирта-ретификата, маленький  распылитель  и 1 м2 снежной поверхности толщиной хотя бы 10 см. Как видите, не так уже и много.    А те люди,  которые  используют спирт в качестве борьбы с обледенением, конечно же не идиоты. В частности, метиловый спирт в Вашу пресловутую незамерзайку  в количестве  30 % от объема воды добавляют не для того, что бы этот спирт растапливал снег, а для того, чтобы не замерзала вода в бачке омывателя автомобиля, которая в конечном итоге и  растапливает снег или иней на ветровом стекле автомобиля. Вот потому она и называется "незамерзайка". Но Вы же в своей гипотезе не воду  потоками и струями льете на снег.  У Вас аэрозоль метаноловый  распыляется. Большая часть  которого к тому же  же  испарится не долетев до земли . Но это уже не главное . Главное в другом : ни к какому заметному увлажнению снега  распыление над ним метанола  в количестве 40-50 грамм  не приводит.  Ибо в конечном итоге важна не исходная  предпосылка,  согласно которой спиртовые расстворы , равно как и не спиртовые , должны растворять или увлажнять снег ,  а соотношение  между объемом снега и количеством этого расствора.    Я вот только не пойму, почему Вы сами до сих пор не  провели подобный эксперимент. Гипотезу жалко  хоронить?

Galka написал(а):

Если Вы не согласны с тем, что снег растает под воздействием метилового спирта, то можете не соглашаться. Зачем же врать, что Вы провели опыт и "ничего не произошло"?

  Почему же не произошло ? Кое что произошло, и я об этом написал. Но совершенно не то,  что предполагали  Вы.

Galka написал(а):

P.S. И еще, Звездочет, прекращайте свою манеру наезжать и хамить, иначе поссоримся. Я хамства терпеть не собираюсь.

  Уважаемая Галка ,  где же это я Вам нахамил ?  Я с Вами предельно корректен.  И что, собственно, Вы считаете наездом ? То, что я не соглашаюсь с Вашей гипотезой  ? Напрасно. Чем раньше Вы убедитесь в ее несостоятельности, тем быстрее Вы придумаете разработаете новую  , уже более совершенную и реалистичную.  Так что Вы мне еще и спасибо  должны сказать.

Galka написал(а):

Как Вы ко мне, так и я к Вам. Ок?

  Это что, шантаж ? Или Вы мне предлагаете  сделку ?  Я буду хвалить Вас, а Вы меня, так что ли ? http://s7.uploads.ru/X6u4R.gif

0

262

Галке
Там где нашли Колмогорову, Слободина, а особенно Дятлова ни одна снежная доска не собьет и не накроет. Склон слишком пологий. С места отрыва над местом стоянки палатки нет склона  для разбега, для набора скорости. Единственно, что там могло быть, если бы нашлась такая снежная доска, это сдвиг доски на палатку или остановка доски недалеко от палатки, после того как она бы ее прошла. Лавина не уложит всех сбивших людей на одной прямой, почти в одинаковых позах (Зина и Рустик) и в одинаковом положении по отношению к горе,( все головою к палатке) с соблюдением приблизительно 150 метров между туристами. Таких "случайностей" не бывает.

+1

263

Изумруд написал(а):

Лавина не уложит всех сбивших людей на одной прямой, почти в одинаковых позах (Зина и Рустик) и в одинаковом положении по отношению к горе,( все головою к палатке) с соблюдением приблизительно 150 метров между туристами. Таких "случайностей" не бывает.

У Галки лавина вообще уникальная: почему-то обошла и сохранила в неприкосновенности тот участок склона, на котором образовались следы-столбики.

0

264

Galka написал(а):

Элина написал(а):
            А вперед ногами и Вы съедите, если Вы упадете от удара снежной доски и Вас увлечет съехавшим снегом вниз.
            Отредактировано Galka (Сегодня 14:23:09)
            Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Если бы была лавина или доска (называйте, как хотите), то все бы катились кубарем, переворачиваясь через голову и опять отлетая, так же были бы переломаны ноги или руки, но что бы так ровно на одной прямой, после лавины или бревна, нет - невозможно.

0

265

Pepper написал(а):

У Галки лавина вообще уникальная: почему-то обошла и сохранила в неприкосновенности тот участок склона, на котором образовались следы-столбики.

  Она  ( они) уникальны еще и тем, что проигнорировав шесть человек, которые спустились ранее,  вдруг начали  сходить  с завидным постоянством , накрывая по очереди  на  уж совершенно  пологом до неприличия ( для более менее уважающей себя лавины)   склоне  тройку ,следующую в  аръергарде . А Дятлова вообще  лавина лишь с ног сшибла. Даже не засыпала.   Ну я еще мог бы с известной долей сомнения согласиться, если бы их троих  лавина погребла под собой  одновременно.   Можно даже было бы согласиться , что  спустившиеся ранее   по какой-то невероятной причине этого не услышали и не увидели,  потому  не пришли на помощь.   Но согласиться с тем, что Дятлов и Слободин не помогли Зине выбраться из снежного оползня, а потом Слободин  не помог Дятлову ( хотя, судя из того, что  Дятлов  лежал  практически на поверхности  вполне мог бы и сам выбраться)  не поверю ни за что.
Никуда бы они со склона не ушли, пока бы не нашли всех ребят. И те, кто спускался ранее, и те, кто спускался позже.  Или бы в противном  случае  там все и замерзли. И думать иначе -  совершенно недопустимо по отношению к их светлой памяти. Я так считаю.

+1

266

Galka написал(а):

Очень просто.Все трупы найдены на склоне под толстым плотным слоем снега в позах людей, которые попадают в лавину - в динамических. Снег не наметенный!
            Звездочет, почему Вам не приходит в голову первая, наиболее простая причина - люди оказались под съезжающим с возвышенности снегом, который свалил и протащил их вниз, образуя на их телах травмы?

Galka написал(а):

Вы не заметили вот этого:Внутри он уплотнился почти до твердости бетона.А снаружи значит не уплотнился. Палатка Дятловцев не была разорванной и снега внутри наметенного не было.

    А причем здесь палатка дятловцев ?  Вы утверждаете, что снег в местах обнаружения  тел на склоне плотный от того, что  он образовался вследствии мокрого   оползня, а я утверждаю, что он образовался вследствии  наметенного снега.   И привел Вам пример с палаткой семяшкинцев.

Galka написал(а):

Почему Вы решили, что я не проводила эксперимент? Проводила, поэтому знаю, что в результате происходит. От осевшей на снег спиртовой аэрозоли снег тает.

  Вот как, оказывается и Вы проводили эксперимент !  :O  А что ж Вы раньше скрывали столь важное обстоятельство, которое   доказывает  правдоподобность своей версии ?
   Я вот такой опыт поставил и сразу о нем рассказал. Но вот незадача ,  мой опыт доказал совершенно обратное. Отсюда всего один вывод : кто то из нас лжет.  И я даже знаю кто.  :rolleyes:

Galka написал(а):

А что я предполагала? Я не предполагала, а утверждала и утверждаю, что снег от осевшей спиртовой аэрозоли будет таять до тех пор, пока концентрация спирта не будет давать раствору замерзать. А затем, когда в растворе воды будет больше спирта, при этом температура воздуха будет ниже концентрации, при которой жидкость замерзает, начнется процесс замерзания.Вот это время и будет самым опасным для схода лавин.

    Нет, не тает  и не  замерзает.  Аэрозоль спирта  я распылял  в 11 часов утра и наблюдал за состоянием  снежного покрова до вечера.  Все что Вы пишите - это лишь Ваши выдумки.
   Но ввиду того, что в даном случае  пока  имеются лишь   мои слова против Ваших , считаю продолжение спора на эту тему бессмысленным. Но я не теряю надежды, что все же кто нибудь с форумчан  ради установления истины а также для того,что бы установить кто же из нас лжец, проведет подобный опыт и любезно сообщит нам результаты. 

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):Уважаемая Галка ,  где же это я Вам нахамил ?  Я с Вами предельно корректен.

Galka написал(а):

Хорошо, тогда я тоже с Вами себя вела корректно, когда Вас послала в детский сад.

  Да ради Бога, я и без Вашего  посыла туда через день хожу. Внука забираю. :)
   

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):И что, собственно, Вы считаете наездом ? То, что я не соглашаюсь с Вашей гипотезой  ?

Galka написал(а):

Не соглашаться можно спокойно, без злости. Я же не злюсь на Ваше НЛО.

  Ну, во- первых, оно не мое, можете злиться на него сколько Вашей душе будет угодно. Я не фанат этой  гипотезы, да и самой гипотезы у меня , как таковой, нет.  Просто  есть некоторые предположения .  Во- вторых, где Вы увидели  злость  в моих постах ?
Вы явно  в них усматриваете  то, чего и в помине нет : то агрессию, то хамство, то злость. Отнюдь. Я Вас очень даже уважаю за Вашу эрудицию, остроумие, знание материала, фантазию, умение вести полемику ( в котором Вам равных нет). Но  вместе с тем  мне  не нравиться то, что Вы в своей гипотезе оперируете  фактами, которые в принципе  проверяются , но проверять Вы их не желаете. Например, с тем же самолетом АН-8Т. Вы  довольствуетесь тем, что в интернете нет сведений относительно судьбы этой модели. Но не предпринимаете никаких попыток выяснить это другими способами. Я Вам ранее рекомендовал, куда можно было бы обратиться. В архив  АНТК им Антонова,  попытаться  связаться  с   В.Анисенко или В.Заяриным, авторами многих публикаций по самолетам АН. Можно попробовать обратиться и на Ташкенткий авиационный завод. 
   Я так думаю,  что Ан-8Т вообще  не эксплуатировался по назначению, так как по некоторым сведениям  при его переоборудовании  так и не были решены вопросы отвода химически активных  токсичных испарений компонентов ракетного топлива из грузового отсека ( так называемый дренаж).
Кроме того, мало вероятно , что он  мог быть готов  к началу февраля 1959. Думаю, Вы застали  плановую экономику Советского Союза с квартальными  , полугодовыми , годовыми  терминами ввода в эксплуатацию объектов  или сдачи готовых образцов  новой техники.

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):Это что, шантаж ? Или Вы мне предлагаете  сделку ?  Я буду хвалить Вас, а Вы меня, так что ли

Galka написал(а):

Нет, это предложение сложить копья и вести диалог.

   Снова Вы пытаетесь  обставить наши с Вами беседы как некое сражение. Какие копья, о чем Вы ? Я за мир и дружбу. Но при всем к Вам уважении я считаю Вашу гипотезу необоснованой. Я вообще Вашу гипотезу  не трогал, пока Вы мне не написали

Galka написал(а):

Очень просто.Все трупы найдены на склоне под толстым плотным слоем снега в позах людей, которые попадают в лавину - в динамических. Снег не наметенный! Звездочет, почему Вам не приходит в голову первая, наиболее простая причина - люди оказались под съезжающим с возвышенности снегом, который свалил и протащил их вниз, образуя на их телах травмы?

  Я Вам ответил, почему мне не приходит это в голову.

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):А Дятлова вообще  лавина лишь с ног сшибла. Даже не засыпала.

Galka написал(а):

Засыпала. Только часть руки была на поверхности.

  И что же, он сам не в состоянии был выбраться из  такого снега ? А спустившиеся ранее друзья  почему не помогли ? После того, как они пришли к кедру, они жили еще не менне 5 часов. Неужели они не предприняли  за это время попыток к его спасению ?
Что же это за друзей  таких себе Дятлов в поход взял ?

Galka написал(а):

Даже если бы пришли, что вполне возможно, так и было, то вряд ли бы нашли их под снегом.

   А рука  Игоря , которая  осталась над снегом  ? Не заметили ?

Galka написал(а):

Погребла бы одновременно, если бы у нее скорость была большой.

Так -так. Какой же все таки  была скорость оползня, большой или небольшой ?  Помниться, Вы давеча утверждали, что трупные пятна на спинах Колмогоровой, Слободина и Дятлова вовсе не трупные пятна, а гематомы от удара снежной массы. И ,приводив пример  с альпинистской практики, утверждали,  что скорость  оползня была приличная - сравнима со скоростью мчащегося автомобиля. Или это были не Вы ? К тому же снова в Ваших рассуждениях логические неувязки  Вы пишите :

Galka написал(а):

По тому, как лежали Зина и Рустем, можно сделать вывод, что удар снежной доски они приняли "на себя", т.е. они стояли лицом к сползающему на них снегу. Они остались в позе, как написал Темпалов, стараясь удерживаться на месте, т.е. сопротивляясь потоку снега, уносившему их вниз.

  Отчего же  у них тогда  трупные пятна извините,  гематомы на задней поверхности туловища ?

Galka написал(а):

Никуда бы они со склона не ушли, пока бы не нашли всех ребят. И те, кто спускался ранее, и те, кто спускался позже.  Или бы в противном  случае  там все и замерзли. И думать иначе -  совершенно недопустимо по отношению к их светлой памяти. Я так считаю..

Galka написал(а):

Ненужный пафос.Вы вспомните как трупы с собаками искали и не могли найти и успокойтесь.Никто товарищей в беде не бросил бы. Их просто невозможно было бы найти в снегу..

  Я спокоен, а вот Вы явно  начали нервничать. Ибо Вы совершенно безосновательно предполагаете  , что  среди бела дня на пологом  склоне  снежный оползень  накрыл Зину, а двое молодых здоровых парней не стали ей помогать . Как Дятлов не стал  помогать Слободину. Как  шестеро спустившихся ранее не  стали бы  спасать  своих троих товарищей.  Это не пафос, это  извините,не укладывается  в мое  сознание    . Лично я бы не стал  в угоду никакой   гипотезе   предполагать ситуацию , которая могла бы хоть как-то   заподозрить у ребят из групы Дятлова   отсутствие взаимовыручки, отваги и чувства  самопожертвования .

Galka написал(а):

Да и состояние у шестерки было критическое:

  Это Вы так решили ?

Отредактировано Звездочет (2014-01-16 00:35:09)

0

267

Уважаемая Галка! Можно я тоже задам вам пару вопросов по вашей гипотезе. Вы пишите-

Galka написал(а):

По тому, как лежали Зина и Рустем, можно сделать вывод, что удар снежной доски они приняли "на себя", т.е. они стояли лицом к сползающему на них снегу. Они остались в позе, как написал Темпалов, стараясь удерживаться на месте, т.е. сопротивляясь потоку снега, уносившему их вниз.

Я не понимаю, почему они остановились и встали лицом к оползню, принимая его на себя? Почему , наоборот, они не побежали от этого оползня? Естественная реакция человека - убежать от опасности или хотя бы попытаться это сделать?   Еще , по вашей гипотезе, ребята обвязались репшнуром. Только я не поняла, Зина, Игорь и Рустем - обвязались вместе со всеми?  Они же двинулись позже, чтобы сверху наблюдать за спуском всех ребят? Да, вспомнила, на теле Зины след, как вы предполагаете, от репшнура. Тогда непонятно, как могли все уйти вперед в лес и не заметить отставание троих? Они не смогли бы сделать это чисто физически, ведь им пришлось бы тащить всю тройку из-под завала или отвязать репшнур  и уйти в лес. Пусть даже они были все в плохом состоянии, но ведь не все одинаково? Кто-то был посильнее, тот же Золотарев. Он фронтовик, наверное, знал о действии газов и знал , как себя вести при отравлениях( кстати, у него была маска).  Могли  вернуться, хотя бы двое-трое, пока остальные, разводили костер?

0

268

Galka написал(а):

Вы в этом уверены? Вы там были?
Я тоже не была, но вот фото, по картам и по исследованиям рельефа с помощью программы Google Earth я такого не сказала бы.
Именно в том месте, где были обнаружены трупы есть уклоны около 30 градусов! Это больше, чем угол уклона у палатки.

Не верите? Смотрите сами.
Наиболее опасное место я обвела кружочком. Видите в нем углубление?
1,2,3 - места, где были найдены тела


Вы лучше карты научитесь читать, а не делайте свои выводы по картинкам.  Укажите мне на изогипсе, которую Вы наложили на свою гугловскую картинку направление склона в обозначенном Вами месте, да и обозначение самой высоты. Никакого перепада высот там не обозначено, не обозначено и направление склона в том месте, да и вообще не обозначено , что там есть высота.
Вы совсем недавно указывали Элине, что она не знает материалов уголовного дела, а делает комментарии. Элина может быть не правильно поняла, что были указаны фамилии родственников, дававших показания, а не самих погибших туристов. Эта ошибка оправдательная. А вот Вы сама-то знаете материал УД? Вы хоть  знаете вообще описание места где именно нашли Дятлова, Колмогорову, Слободина?  Разве из материала дела Вы не знаете, что дятловцы шли по лощине? Где Вы там нашли склон в 30 градусов? Где Вы в том месте увидели снежную доску? Кто ее спустил и когда? Расскажите по подробнее.

Отредактировано Изумруд (2014-01-16 20:11:41)

0

269

Всем Добрый День!
Для Galki.
Прошу прощения за то,что вмешиваюсь...
Дорогая Галина,с искренним изумлением прочитала,что на странице Nordserga я позволила себе "нападать" на автора версии.На всякий случай пересмотрела мои реплики для Nordserga.Странно,мои стиль не был ни агрессивным,ни враждебным- это не мой "метод"...Сожалею,что вы усмотрели в моих репликах агрессию или желание принизить идеи собеседника.Ничего подобного...Наоборот,мной движет искреннее желание и интерес ,а также уважение к участникам Форума,имеющим своё мнение на трагедию.
   Элина

0

270

Galka написал(а):

палатка дятловцев была занесена плотным как лед снегом сверху.


  Из протокола допроса Слобцова.
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из-под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

  Из протокола допроса Аксельрода.
Группа сразу же приняла участие в поисках. Мне было ясно, что из долины никто из погибших не ушел, времени прошло много, трупы, безусловно, лежат под снегом, и искать их нужно тут. С этого дня вплоть до вылета (9 марта) я ежедневно со щупом в руках принимал участие в поисках. Вначале участвовал в качестве руководителя своей, из пяти человек, группы, а затем, при отлете части туристов в Ивдель, в качестве руководителя всей штатской части поисковой группы. Тактика поисков установилась не с самого начала. Вначале поисковые группы шли широким (...?), редко и неглубоко проминая снежный покров лыжными палками от палатки до кедра (1500 м) а затем тактика изменилась. Поисковики, вставая близко друг к другу, локоть к локтю, шли вдоль или поперек склонов аварийной долины, глубоко протыкая снег металлическими зондами. Этот метод дал результат 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин.

Из протокола допроса Атманаки
Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег, пропали. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку, идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову.
Вечером на совете было решено организовать планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м в зависимости от обстоятельств. С этого дня, после того как были в достаточной мере оснащены щупами и прочим инструментом, группа начала двигаться вниз, прощупывая и в сомнительных местах перепахивая снег

Якименко:
"...Сегодня, как и вчера, и все предыдущие дни работали на склоне. Выстраивались в шеренгу, длинными двухметровыми прутьями протыкали снег до упора через каждые 40-50 см. Местами снег по колено, местами по пояс. Движемся медленно. И так - несколько часов. Потом возвращаемся в лагерь". А вот дневниковая запись дня нетипичного: "...Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом, и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление - нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные, сгрудившись вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. Вздыхаем и движемся дальше. Вечером радист Гоша Неволин морзянкой выстукивает: "Ничего нового нет, поиски продолжаем".

Из протокола Брусницына
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено сухим  слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж.

  Галка,  о каком " плотном, как  лед "  снеге Вы говорите ?  Ни в одном показании очевидцев, которые раскапывали палатку и тела,  не говорится о каких либо трудностях, связанных с этим. Да , снег был плотным, но сухим, наметенным и уплотненным под действием ветров и мороза.

Galka написал(а):

Снег на палатке и на склоне был плотным как лед, это не я утверждаю, это утверждают свидетели.

   Кто имено из свидетелей это утверждает ? И желательно если бы Вы  привели в подтверждение цитату.

Galka написал(а):

Звездочет, во-первых. Я ничего не скрывала. Опыт делала еще в прошлом году.

   Так чего же не рассказали, если не скрывали ?   Может опыт Вы и проводили, но результаты Вас не удовлетворили. Иначе  это было бы  давно  и в Вашей гипотезе, и на всех тех форумах, куда Вы  имеете доступ.

Galka написал(а):

Во-вторых существуют вещи, которыми как аксиомой люди пользуются в жизни, например, все знают, что вода при минусовой температуре замерзает, что вода является проводником электричества, что снег в доме, где плюсовая температура тает.

     Аксиомой есть и то, что хлеб - это пища и его едят  для того, чтобы утолить голод. Но утолите ли Вы голод , скушав три крошки  ? Аксиомой есть то, что воду пьют для того, чтобы утолить жажду. Но  можно ли утолить жажду тремя каплями воды ?

Galka написал(а):

Я Вам уже объясняла, что никто этих данных мне не даст по причине того, что эти данные находятся не на заводе и в музее, а в архивах.


А Вы  пробовали обращаться ? Или Вы провидица и  все  знаете  наперед ?

Galka написал(а):

Я не собираюсь здесь повторять то, что объяснено уже 1000 раз и это можно прочесть в моей гипотезе. Самолеты АН-8 в количестве 10 штук были переданы в эксплуатацию в 1958 году - это факт.Для переоборудования самолета АН-8 в АН-8Т не требовалось много времени (это тоже смотрите в гипотезе описании самолета).

  Много, это сколько ? Вы настолько  компетенты в вопросах самолетостроения, что можете судить, сколько времени требуется для переоборудования самолета под транспортирование особо опасных химически активных веществ и какие проблемы при этом возникают ?

Galka написал(а):

Да, не смог. Возможно, он был или в тяжелом состоянии, или его руки и ноги обмотал репшнур. Есть некоторые следы на теле от веревки.


И где же этот репшнур ?  И зачем он  был ему нужен, когда он уже остался один ? Кого он страховал ? Где написано, что на руках есть следы от веревки ?  Снова  одни предположения , ничем не подтвержденные . Другим словом фантазии.

Galka написал(а):

Если все ребята ушли вниз от палатки, спасая жизни, то все были в критическом состоянии под воздействием радиоактивной химии, которая действует на органы зрения и дыхания. Не на прогулку они шли, а умирать.Друзья у Дятлова Игоря были хорошие, но иногда обстоятельства бывают выше нас.Да и не 5 часов они жили, а максимум 2-3 часа.


А как же заключение СМИ, в котором указано, что последний прием пищи у них был за 5 часов до смерти ? Вы уже изменили свое мнение о том, что Возрожденный писал то, что видел и был честным человеком ?   И почему Вы решили, что они были в критическом состоянии ? Они шли ровным шагом, не шатаясь, не теряя равновесия, не спотыкаясь .  Галка, это снова же  голословное утверждение, причем такое, что идет вразрез с имеющимися фактами.

Galka написал(а):

Во время удара автомобиля даже на скорости 20 км/час могут возникнуть гематомы.

Автомобиля может быть. Но не снега. И не на всей поверхности задней части туловища  вплоть до шеи.
К тому же Вы проигнорировали мой вопрос :

Звездочет написал(а):

Galka написал(а):По тому, как лежали Зина и Рустем, можно сделать вывод, что удар снежной доски они приняли "на себя", т.е. они стояли лицом к сползающему на них снегу. Они остались в позе, как написал Темпалов, стараясь удерживаться на месте, т.е. сопротивляясь потоку снега, уносившему их вниз.

Отчего же  у них тогда  трупные пятна извините,  гематомы на задней поверхности туловища ?

, если их   оползень  настиг, когда они были расположены к нему лицом ?

Galka написал(а):

Мы здесь пишем роман о героизме, или пытаемся разобраться что же произошло с молодыми людьми, отчего они погибли?

Нет, мы не пишем роман. Мы пытаемся разобраться в трагической  смерти девяти молодых, сильных ,мужественных  ребят, закаленными в не одном зимнем  походе,   связаных узами дружбы  а может и не только дружбы .   Ребят,  специально подобранных Дятловым по морально-волевым качествам  и     воспитанных  в духе  взаимовыручки,  взаимопомощи и самопожертвования во имя других на героических  примерах из  кинофильмов и литературы  того времени.   Не  будем забывать  об этом.

Отредактировано Звездочет (2014-01-16 18:07:10)

0

271

Галке
Не только мне , но и всем смотрящим на карту, нужны обозначения высот и направление склонов, тем более, что Вы утверждаете, что на дятловцев съехала снежная доска со склона в 30 градусов, которого на карте нет.
Почти равнина была в месте где нашли Игоря, остальные были на пологом склоне. Вы и палатку поставили на не правильном месте и указали не справное место находки трупов. Приблизительное место палатки было ниже Вами указанного, так, на начале пунктирной линии, а дятловцы лежали ближе к высоте 835.
Что касается вежливости в обращении, мне было удивительно читать от человека, который совсем недавно держал меня за дурака, подростка и т.д. Освежите в памяти свои комментарии.

Отредактировано Изумруд (2014-01-16 17:24:44)

0

272

Galka написал(а):

Элина, возможно, я вижу то, чего нет.
И с Вашей стороны была только доброжелательная интонация. Тогда прошу прощения.
Но почему же тогда nordserg обиделся и гневно Вам ответил?

  Для Galki.
Про интонацию Nordserga...трудно определить гнев,усмешку,иронию и прочие отенки эмоционального состояния человека,который через печатный текст пытается передать то,что думает.Так как в этот момент мы не слышим голоса этого человека,не видим лица и глаз и в особенности не можем наблюдать жестикуляцию...Поэтому,остаётся интуитивно догадываться с какой интонацией был напечатан текст -
снисхождение,умиление,изумление,лёгкое злорадство или просто усталость в повторах...Не могу говорить за Nordserga.
  Вот,вам эксперимент...Я сейчас напечатаю одно слово..."Молодец !"
Вот попытайтесь понять,с какой интонационную нагрузку несёт это слово...(Восторг? Насмешку? Изумление?)
    Элина

0

273

Элине
Прошу прощение, что из-за моего комментария Вы невольно вступили в полемику с Галкой. Меня тот самый злополучный комментарий о Вас, мягко говоря, покоробил. Никто не может никого упрекать в компетентности знаний какого-то материала. Мы здесь не в школе и никто нам лекции о трагедии не читает. Каждый ищет материал по дятловцам самостоятельно и каждый имеет право на ошибки.
Следующий галкин комментарий о Вашем "нападении" на norgdserga меня еще более удивил. Вас вообще никто не может даже заподозрить в невежливом общении. Более вежливого, терпеливого, корректного человека трудно найти. Поэтому примите мои извинения, что мой комментарий доставил Вам неприятности.
К вопросу о интонации ( хотя это и не адресовано мне), вспомнился один детский спектакль, на который нас водили в школе в ТЮЗ. Не помню его название. В нем был один эпизод с рассерженным на внука дедом. Он получил от внука телеграмму : Дед, приезжаю завтра, встречай. Ну, и комментарий деда этой телеграммы. Дед начал ворчать с каким грубым текстом внук послал ему телеграмму ( читает текст телеграммы раздраженным, грубым голосом ), а дальше жаловался почему внук не послал вежливую, ласковую телеграмму (читает текст той же самой телеграммы ласковым и нежным голосом). Как видим нейтрально написанный текст каждый читает в меру своей "испорченности" и раздражительности. Все дело в самом человеке, читающим текст.
Еще раз примите мои извинения. С уважением к Вам, Изумруд

0

274

Изумруд написал(а):

Элине
Прошу прощение, что из-за моего комментария Вы невольно вступили в полемику с Галкой. Меня тот самый злополучный комментарий о Вас, мягко говоря, покоробил. Никто не может никого упрекать в компетентности знаний какого-то материала. Мы здесь не в школе и никто нам лекции о трагедии не читает. Каждый ищет материал по дятловцам самостоятельно и каждый имеет право на ошибки.
Следующий галкин комментарий о Вашем "нападении" на norgdserga меня еще более удивил. Вас вообще никто не может даже заподозрить в невежливом общении. Более вежливого, терпеливого, корректного человека трудно найти. Поэтому примите мои извинения, что мой комментарий доставил Вам неприятности.
К вопросу о интонации ( хотя это и не адресовано мне), вспомнился один детский спектакль, на который нас водили в школе в ТЮЗ. Не помню его название. В нем был один эпизод с рассерженным на внука дедом. Он получил от внука телеграмму : Дед, приезжаю завтра, встречай. Ну, и комментарий деда этой телеграммы. Дед начал ворчать с каким грубым текстом внук послал ему телеграмму ( читает текст телеграммы раздраженным, грубым голосом ), а дальше жаловался почему внук не послал вежливую, ласковую телеграмму (читает текст той же самой телеграммы ласковым и нежным голосом). Как видим нейтрально написанный текст каждый читает в меру своей "испорченности" и раздражительности. Все дело в самом человеке, читающим текст.
Еще раз примите мои извинения. С уважением к Вам, Изумруд

  Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,благодарю Вас за добрые слова и участие.Мне было приятно Ваше вмешательство не только,как участника общения,но и как мужчины.Вы всё сделали благородно и корректно.Ещё раз благодарю,я не забываю великодушия.
  С благодарностью Элина.

0

275

Галке
Прошу прощение за описку, лощина не искусственная, а естественная, природная (искуство природы). По ней сдувался снег с гор в долину.

Отредактировано Изумруд (2014-01-16 19:54:06)

0

276

Галке
Найдите на своей картинке останец, вспомните , что к нему садились вертолеты, которые увозили трупы, вспомните, что трупы к останцу ПОДНИМАЛИ из долины, найдите на карте на какой отметке высоты был кедр( где-то 790-780 м), где стояла палатка и увидите не соответствие. Вы, что действительно не видите свой "каламбур" на гуглевской картинке? Вы умеете хорошо нажимать клавиши и обойдетесь без моих подсказок, тем более, что беседовать с Вами и что-то с Вами обсуждать это не благодарное дело.

0

277

Galka написал(а):

Ну так правильно, лощина - это участок "снегосбора", о котором писал Масленников.
Также лощина - это та часть, куда по весне стекает вода и сползает снег.
Но это не равнина.

Равнина - это в тайге. На горах равнины как таковой нет. Это предгорье, а сама гора ХЧ - это большой холм с пологим склоном с восточной стороны, в котором водой вымылась неглубокая широкая ложбина. На пересечении такой ложбины и были найдены трупы. Равниной в горах, в принципе, можно назвать почти ровное место, хотя и на высоте 600м над уровнем моря. Вот приблизительно на таком месте и был найден Дятлов, на краю подлеска, около карликовых берез , 300 м от кедра.

Я точных названий не знаю, но то, что у Вас на фото больше похоже на ущелье в горах.

Отредактировано Изумруд (2014-01-16 20:25:49)

0

278

Galka написал(а):

Вы считаете ледорубом рубили сухой рассыпчатый снег на палатке?

Ну, во- первых, слово рассыпчатый я нигде не употреблял. Это уже Вы , как обычно,  домыслили.  Хотя в нижнем слое , конечно же он был перекристализировавшимся, а значит действительно рассыпчатым.  Во -вторых,  рубили и отгребали  его поисковики ледорубом от того, что у них другого инструмента не было. Была бы лопата, наверняка действовали бы лопатой.  Ну не руками же им в самом то деле разгребать плотный надутый снег ! Так что это вполне закономерно и объяснимо.

Galka написал(а):

Ну и это:27 февраля, из описания найденной палатки поисковиком Юрием Коптеловым:

   
Ну  если верить   тому, что пишет Коптелов, то никакого "ложного" ветра  при  направлении его из-за хребта не могло наблюдаться ( помните, о чем я ? )   :

   "Мы быстро поднялись на перевал (минут 3 и 45). За перевалом уже был бассейн верховьев р. Лозьвы. Слева от нее поднималась вершина горы 1079. Справа перевал переходил в высоту 880. Впереди, перед нами, виднелась засыпанная снегом палатка. За ней, примерно в 12 км, находилась гора Отортен, куда должна была пойти гр. Дятлова.
   Небо  было ясным. Погода, как и накануне, чудесная. Но мы сразу почувствовали сильный холодный вечер, дувший с запада через гору 1079. Склон горы, обращенный в нашу сторону был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед. Лыжи почти не оставили следов. "

Хочу обратить Ваше внимание на слово " почти". Если бы действительно снег был смерзшимся, следов бы вообще никаких не было.
Читаем дальше
  " Стали ниже палатки, спиной к ветру и стали рассуждать о том, что, если туристы ее срочно покинули (может быть ночью в мороз), то должно было произойти что-то чрезвычайное! (Об этом же говорят и разрезы на палатке)
   Было несомненно, если люди были зрячими и в сознании, зачем им нужно было ставить [палатку] в таком месте?
   Слева (от нас) в 200 метрах ниже по склону была рощица невысоких деревьев, а справа за перевалом [всего] в 2 км, было место старой стоянки [группы Дятлова]. (Потом там был найден лабаз). "

     О какой рощице идет речь, не в курсе дела ? Можете показать на своей визуализации ?
   
  " Логика нам подсказывала, что если люди не ориентировались в пространстве (далее неразборчиво - прим) [6] в долину ручья, которая лежала перед ними. Чистая, гладкая, блестящая.
   Итак. Сзади были гора 1079, на склоне которой не могло задержаться много снега. Палатка была препятствием на пути ветра, и он за месяц надул его немного. Ниже палатки была довольно ровная площадка с небольшим уклоном и фирном, почти льдом. На лыжах нам было трудно ехать и стоять. Ни у палатки, ни дальше на открытом пространстве долины мы не увидели ничего необычного, чтобы говорило о том, куда ушли люди.
   Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног!
   Во-первых, было странно, что их было только восемь!
   Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!
   И в-третьих, следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные! "

      Есть описание и фотография следов столбиками. Но нигде нет  описания и фотографии  глубоких следов в снегу ! Вы не знаете, о  каких следах  говорит здесь Коптелов ?

      "Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи.
   Слева находилась роща невысоких деревьев, примерном в наш рост. Мы было сунулись туда, но снегу сразу стало по колено. Мы вышли из этой зоны и свободно покатили вниз. Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег.
   Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра. На нем были видны невысокие деревья, а далее - высокое дерево. Стали подниматься на обрыв, сначала "елочкой", затем "лесенкой". Я - слева, Миша - справа. Когда мы поднялись на ровную площадку и стали обходить высокое дерево слева, то увидели (далее неразборчиво - прим.) [7] невысоких деревьев. На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега! Об этом говорило положение костра, тоже чуть-чуть припорошенного снегом. А ведь вокруг этой поляны снег был довольно глубоким! "
    Вот рисунок Коптелова.
http://s7.uploads.ru/EMf18.jpg
  Вот фото тел под кедром. Коптелов, оказывается,  выдумщик ! Я бы поостерегся безоговорочно верить его воспоминаниям.
   http://s7.uploads.ru/Yuh3K.jpg

Вот еще один достаточно неоднозначный в отношении возможной  трактовки  момент из воспоминаний Коптелова. Думаю, Вы понимаете, о чем я.
"Пришла весть о том, что манси обнаружили труп Дятлова "визуально", почти на поверхности в долине ручья."

Galka написал(а):

Я не джентльмен, чтобы мне верили на слово, а доказательств опыта у меня, к сожалению, нет. Распылила немного спирта на снег, посмотрела как снег тает, мне этого было достаточно, я и так знала, что снег тает, меня на тот момент интересовала только скорость таяния и обратная фаза - замерзание.

  Почему Вы решили, что Вам бы не поверили на слово ?  А  кто бы не поверил, пусть  бы перепроверил ! Ведь это же был бы  самый главный  а самое главное  проверенный на практике аргумент  в пользу Вашей гипотезы !  Я вот не боюсь,  что меня кто либо перепроверит. Даже хочу этого , потому что  знаю, что не вру.  А Вы ?
        Не проводили Вы никакой  эксперимент , так как Вы бы  об этом сообщили еще тогда, когда мы вели дискуссию с  участием Пана профессора  в теме " Приют".  Сказали бы : "Ребята, все Ваши  умозаключения  вдребезги разрушает натурный эксперимент, который я провела со снегом и спиртом   . 10- 20 грамм  спирта на 1 м2  при темп -10 С превращают слой снега толщиной  30 см в мокрую снежную субстанцию в течении N-го времени. Не верите- попробуйте  сами. "

Galka написал(а):

Результат меня удовлетворил.

    Меня, представьте, тоже.  :disappointed:

Galka написал(а):

Я что, должна была везде кричать, что оказывается спирт плавит снег? Это для меня все равно, что всем доказывать, что сахар сладкий, а соль соленая.

      Нет Галка,  не кричать, и не везде,  а  сообщить в изложении своей гипотезы или на форуме  в подтверждение ее реальности , что   спирт, растворенный  в воде ,  не только способствует  понижению температуры ее замерзания, а еще и при  распылении его в виде  аэрозоля в количестве таком- то, на площади такой-то, при температуре такой-то  способен вызвать таяние снега  слоем такой-то толщины   с последующим пропитыванием его на такую-то глубину за такое-то время.  А все Ваши сентенции типа  "сахар сладкий, соль соленая" не  убедительны.  Ибо соль сама по себе соленая, но для того, что бы эта соль послужила , например, консервантом при засолке овощей, ее должно быть в расстворе определенное количество. Ложка соли на бочку воды рассол не сделает.  Так как 20 грамм аерозоли спирта на 1 м2 поверхности  не смогут  вызвать мокрых оползней.

Galka написал(а):

Если самолет был сдан в эксплуатацию в 1958 году, то монтаж подготовленного заранее оборудования мог производиться очень быстро. Может месяц, может два, а может и неделю, но не год. За годы самолеты строят, а не емкости устанавливают.

    Сложность была не в установках бочек, а в решении вопросов отвода с грузового отсека испарений ядовитых химически активных испарений компонентов ракетного топлива, которые неминуемо образовывались при изменении температуры в сторону ее повышения  или при  взбалтывании . Так называемый дренаж. Но для того, что бы выполнить рейс с грузом радиоактивного метанола  1 декабря 1959 года над горой Холат-Чахль, могли, конечно, и подсуетиться.   :yep:

Galka написал(а):

А от чего этот след на теле Игоря, какие будут ваши предположения? Я считаю, что это след от репшнура, который не нашли в палатке, вернее нашли кусок от него.


  Какой след ? Где этот след зафиксирован? Кем описан ?

Galka написал(а):

У каждого из троих при спуске должен был быть кусок репшнура, мы это уже обсуждали.


Это Вы так решили , что он  должен  был у них быть. Мы действительно это обсуждали и  кроме Вас никто больше ( не считая, конечно же, Ланиной) это предположение не поддержал.

Galka написал(а):

Чем лавина лучше автомобиля в плане травм? Лавина вообще как каток может по телу "проехаться".


Давайте уж остановимся на каком то одном термине. Или это лавина, или снежный оползень.  Вы как-то очень  уж вольно оперируете этими терминами. Лавина может быть и могла бы оставить пару синяков, как в Вашем же примере из альпинистской практики. Оползень - нет.  Или наведите примеры, где и когда при оползнях были зафиксированы синяки на всю заднюю часть туловища.

Galka написал(а):

Если человек стоит лицом к сползающему на него снегу, то снег собьет его с ног, а снежная масса ударит его сверху сначала по голове, а затем по спине и унесет потоком вниз.


   А если стоит спиной, как Дятлов ? По голове и по груди и  животе ?

Galka написал(а):

Я об этом никогда не забывала и не забываю.Но и пафоса ложного, как и ложного патриотизма не терплю.


Каким боком здесь патриотизм ? А пафос Вы где в моих словах увидели ? Я говорил о том, что по воспоминаниям абсолютно всех их знавших ( имею ввиду дятловцев), они были очень мужественными, смелыми, закаленными в походах туристами, в которых на первом плане всегда были такие качества, как взаимовыручка, чувство ответственности за жизнь товарища, готовность к подвигу. Или Вы другого мнения ?

Отредактировано Звездочет (2014-01-16 22:05:54)

0

279

Galka написал(а):

Изумруд, я заметила, как только с Вами начинаю общаться нормально, по-человечески, Вы начинаете хамить.
Не желаете со мной общаться? "Идите в сад. " (С)
Каламбур это у Вас в голове.

Итак.
Масленников давал показания:

А вот моя схема.
Вы не видите где проходит лощина? Это линия спуска в низину.
Ее направление я показала серой стрелочкой.
А вот эта же лощина с другой стороны (снимок из космоса)

Можете увеличить для просмотра.

Отредактировано Galka (Сегодня 17:58:55)

О том, что Вы со мной нормально общаетесь думаете только Вы, наверно Вы по другому общаться не умеете.  Я Вас тоже не заставляю со мной общаться и Вы тоже можете спокойно идти в тот же сад. Но, если хотите нормально общаться, что бы и Ваш собеседник это понял, то перестаньте нападать на людей и перестаньте цепляться к словам. У меня никогда не было и нет умысла Вас обидеть. Даже не могу представить откуда у Вас такое мнение обо мне.
Посмотрите на Вашу картинку из космоса и сделайте элементарные расчеты. Расстояние от места стоянки до кедра 1500 метров. Нашли Дятлова 300 м от кедра, Слободина - 180 м от Дятлова, Колмогорову - 150 м от Слободина, т.е Зина была  850 метров ниже палатки. Разделите 1500 метров пополам - 750 метров и посмотрите на свою картинку. 2 трупа должны лежать на нижней ровной черте, Зина у самого подножья. Вы же всех поместили на самой горе. Данные взяты из УД стр.79, там рисунок и все очень ясно.
Если Вам со мной не интересно, не общайтесь. Скажите это мне и я больше не буду ни комментировать Вас, ни обращаться к Вам.

0

280

Galka написал(а):

Распылила немного спирта на снег, посмотрела как снег тает, мне этого было достаточно,

Продукт перевели не по назначению. http://s7.uploads.ru/t/zRUIE.gif

0

281

Galka написал(а):

Одно это слово не сможет передать Ваше отношение.
Вы написали nordsergу достаточно много, чтобы понять Ваше отношение.
Доказательство - реакция nordsergа на вот эти Ваши слова:

Разве Вы не ощущаете здесь свой тон?
А ведь человек ответил Вам вполне нормально.
Если что-то было непонятно, могли бы просто переспросить, а не становиться сразу в позу "знатока".

Для Galki.Дорогая Галина.Перечитала мою реплику...
Toн выдержанный.Констатация содержания реплик Nordserga.Нет ни малейшего намёка или тени принебрежения в отношении автора.И тем более не вижу "позы знатока".Наоборот,содержание моей реплики указывает,на то что я не понимаю,а не на  то,что я знаю лучше.Это очень разные вещи и их невозможно спутать.
   Элина

0

282

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):Вот фото тел под кедром. Коптелов, оказывается,  выдумщик ! Я бы поостерегся безоговорочно верить его воспоминаниям.Вы знаете кто и когда делал эту фотографию? И я не знаю.Возможно, ее сделали до того, как тела увидели Коптелов и Шаравин.

Ну если Вас не устраивает эта, есть и другая. Или эту тоже не известно, кто сделал ? http://s7.uploads.ru/MYIb6.jpg
  Вы, насколько я знаю,  в пользу своей гипотезы привлекаете фтографии  и куда  более сомнительного происхождения и содержания.  :)
   

Galka написал(а):

Потому что я не привыкла писать голословно. Если я что-то пишу, я ссылаюсь либо на документ, либо на видео. То, что я снег растапливала спиртом у меня не на что сослаться, да и вопрос как таковой не стоял.

      Ну так что Вам мешало имея целый штат помошников, записать свой эксперимент на видео ?

Galka написал(а):

Вы помните чтобы кто-то сомневался, что спирт растапливает снег? Даже тот же профессор.

   Галка, ну какая же Вы упрямая. Или непонятливая. Я  уже сто раз обращаю Ваше внимание, что вопрос не стоит таким образом, как пытаетесь его  выставить Вы. Конечно же спирт, как и любая другая жидкость, расстапливает снег.  Вопрос заключается в том, сколько нужно иметь этого спирта для того, что бы растопить тот пласт снега, который лежал на склоне горы при темп -10 С.  Вопрос в соотношениях.  Вы же умная женщина, зачем Вы прикидываетесь, что этого не понимаете ?

Galka написал(а):

Все прекрасно знают для чего спирт добавляется в незамерзайку.

   Ну вот  прям  таки все знают , один я  не знаю.  :D  Спирт добавляют в незамерзайку для того, что бы она при минусовых температурах не замерзала в бачке омывателя ветрового стекла, а не для того, чтобы расстапливать  лед и снег  на ветровом стекле автомобиля . Точно так же его добавляют в тосол , чтобы  охлаждающая жидкость не замерзла в блоке двигателя автомобиля.   http://www.doroga78.ru/advice/406/

Galka написал(а):

Это Вы не проводили эксперимент! потому что утверждаете что если спиртом смочить снег, то ничего не произойдет.

   А зачем мне лгать ? И снова же обращаю Ваше внимание на  то,  что  Вы занимаетесь подменой понятий. Вопрос не в том, что произойдет, если спиртом смочить снег, а что произойдет, если распылить 20 грамм спиртовой аерозоли над  1 м2 снега при темпнратуре -10 С. Улавливаете разницу ?

Galka написал(а):

Во-первых еще раз. 20 граммов спирта - это 60 грамм незамерзайки, которая на стекле автомобиля площадью 1м2 растопит весь лед.

   20 граммов спирта и есть 20 граммов спирта. А 60 грамов незамерзайки и есть 60 граммов незамерзайки. Это совершенно не одно и то же. И для того, что бы одно превратилось в другое, одного Вашего желания маловато будет.
  И давайте наконец перестанем говорить о стекле автомобиля. У нас трагедия произошла на склоне горы, которая  на стекло автомобиля  ну никак не похожа . Или  Вы   демонстрируете  этим   целесообразность  абстактного мышления,  за которое нас агитировала Наталия ?

Galka написал(а):

В СМИ. Цитировать здесь не буду, сами найдете.


Это ?
"Левая кисть буро-лилового цвета с ссадинами буро-красного цвета, пергаментной плотности размером 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см." И Вы решили, что это от веревки ?

Galka написал(а):

Для меня группа поддержки не требуется.

  Это потому, что ее у Вас нет.

Galka написал(а):

Если шнура не нашли в палатке, значит его с собой забрали ребята. Тем более след остался на теле Зины и у Игоря.

  Ну и где же он делся ? Почему этого шнура нет ни на одном снимке раскопаных тел на склоне ?

Galka написал(а):

К Вашему сведению оползень - это вид лавины.

Неужели ?  Спасибо. Буду знать.  Вот только лавина может сбить с ног, нанести увечья , оползень- вряд ли. В оползне человек просто умрет от удушья.   А характер повреждений а также  внутренние  изменения  указывают на смерть от переохлаждения, причем  с обморожением пальцев конечностей. Но мы это уже обсуждали ,  не хочу  снова мусолить по новому кругу.

Galka написал(а):

Игоря Дятлова отбросило вниз и прибило к березке, как я показывала на фото.Каким образом он падал - спиной или нет не знаю.

    А   откуда знаете, как падали Колмогорова и Слободин ?

Galka написал(а):

Я сказала в общем, что не люблю ложного пафоса, как и ложного патриотизма. Не нужно сто раз повторять какие были ребята, иначе этот факт превращается в сказку.


  Но мы же здесь не в общем говорим, а о конкретном случае с конкретными людьми. Да и , думаю, лишний раз это повторить не помешает. Вы же не ленитесь все время повторять, какой был хороший Золотарев и пресекаете любые попытки хоть малейшим образом очернить его светлую память. А я чем хуже ?

Отредактировано Звездочет (2014-01-17 00:55:51)

0

283

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):Вопрос заключается в том, сколько нужно иметь этого спирта для того, что бы растопить тот пласт снега, который лежал на склоне горы при темп -10 С.  Вопрос в соотношениях.  Вы же умная женщина, зачем Вы прикидываетесь, что этого не понимаете ?


Galka написал(а):

Зачем нам топить пласт снега, который лежал на склоне? Вы сами, наверное прикидываетесь?Где Вы у меня прочли, что растопится пласт снега, который лежал на склоне горы? Вы же не кандидат наук, зачем прикидываетесь?

  Здесь я вынужден признать, что выразился не совсем удачным образом, чем Вы сразу же   воспользовались  и не  приминули  ткнуть   меня в мою неточность  носом.  Мне следовало бы сказать так :  " Вопрос заключается в том, сколько нужно иметь этого спирта для того, что бы растопить на поверхности  снег в  количестве , достаточном для  того, чтобы увлажнить нижележащий снег   на склоне горы при темп -10 С до состояния, способного вызвать  оползни.   Главный вопрос в соотношениях.  Вы же не топ менеджер , зачем Вы прикидываетесь, что этого не понимаете ? "

Galka написал(а):

Не предполагала, что кто-то сомневается в том, что спирт плавит снег.

      Правильнее будет сказать  : снег плавиться в спирте.  Ибо капля спирта не расплавит 1 см3 льда, но  капля воды в  замерзшем состоянии расплавиться в 1 см3 спирта. Улавливаете разницу ?  Все дело, снова же,  в соотношениях  количеств одного и другого.
.   А у  нас не жидкость,  а аэрозоль, которая представляет собой  мельчайшие частицы жидкости, находящиеся в воздухе во взвешенном состоянии. И    распыление порядка   30  грамм  этанола в виде аэрозоля  ни к каком таянию снега ( льда)  с превращением его в воду  не ведет . Кстати, это же подтверждает и Ваше видео. Смотрите на 1 мин 30 сек  - снег с лобового стекла при  распылении на него спирта все равно необходимо счищать скребком, ибо никуда он не поплыл и не  растаял . 
http://s6.uploads.ru/GJapj.png

А на втором Вашем видео  с зеленой незамерзайкой  для того, чтобы очистить небольшую часть лобового стекла  лишь  чуть припорошенную  снегом, владелец машины  наносит эту самую жидкость  в таком  количестве, что она рекой течет по стеклу и просто смывает снег с ветрового стекла .

    Пример из этого видео  с  кусочками льда  в стаканчике, который поливают из баллончика  неизвестно чем и неизвестно в каком количестве  тоже не может быть показательным. Льда там как бы  растаяло 15 грамм из 100 грамм ? А сколько грамм  средства и какой температуры  туда налили на эти 100 грамм льда  , известно? Неизвестно. Снова же возвращаемся к  вопросу соотношений  количеств.
   
    То, о чем пишет некий Иван Забурдаев  на некоей рекламной странице  по ссылке http://www.vanoid.ru/spirtusage.html  . как говорит, Ланина, фейк. Особенно мне "понравилась" рекомендация, что средство необходимо наносить в определенной последовательности : начиная сверху.   А если снизу начать распылять  то что, процесс не пойдет ?  :crazyfun: Кстати, Ваш самолет как летал, сливая метанол  : по часовой стрелке, или против ? Ибо следуя логике Ивана Забурдаева , это  могло повлиять на процесс  самым  непредсказуемым образом  :D
   Кстати, вот Вам  свидетельство совершенно противоположного содержания.
http://s4.uploads.ru/WmaNr.png

http://www.clubnote.ru/forum/lofiversio … 16114.html

Galka написал(а):

20 граммов спирта и есть 20 граммов спирта. А 60 грамов незамерзайки и есть 60 граммов незамерзайки. Это совершенно не одно и то же. И для того, что бы одно превратилось в другое, одного Вашего желания маловато будет.

Galka написал(а):

Да, Вы правы, кроме желания должна быть еще и вода ))

    Вы, видимо , представляете себе процесс  таяния снега как некую цепную реакцию. . Капля метанола в вашем понимании должна превратиться в две капли 50% раствора метанола в воде , эти две капли должны превратиться  в четыре капли 25%  раствора, соответственно эти 4 капли превратятся в 8 капель 12,5 % раствора и так будет продолжаться до тех пор, пока подлежащий  слой снега  не пропитается водой от растаявшего же  снега . ( кстати, он должен пропитаться хотя бы на 30 см , чтобы возникли условия для мокрых лавин ).  Как известно, мокрые лавины сходят при неустойчивой погоде на фоне оттепелей и дождей и основной причиной возникновения мокрых лавин являются появление водяной прослойки между слоями снега с разной плотностью. )  Но этого не произойдет, ибо никакой водяной прослойки между слоями снега  не образуется.  Указанного Вами количества метанола в виде аэрозоли будет для этого совершенно    не достаточно, что и подтвердил мой опыт.
  Объясните  пожалуйста ,  откуда  возьмется необходимое количество энергии для разрушения кристаллических решеток льда, что бы обеспечить необходимое  количество воды  для увлажнения снега  и создание между слоями наста  водяной прослойки  при распылении над его поверхностью 30 граммов метанола  при -10 С  . Неужели Вы  всерьез считаете, что 10-30 грамм  спирта на 1 м2  снежного наста смогут вызвать столь  значительные процессы плавления  снега с образованием такого количества воды ?
     

Galka написал(а):

Почему? Для наглядности того, как спирт растапливает снег и лед стекло автомобиля вполне подходит.

    Нет, не подходит. Ибо еще раз обращаю Ваше внимание, что толщина снежного покрова на стекле автомобиля несоизмерима с толщиной его  на горе Холатчахль,   а количество реагента, который  наносят на  ограниченную площадь этого стекла значительно больше, нежели   10-30 грамм на 1 м2.   Да и этого количества , конечно же,  не могло быть при распылении  из самолета  10 тонн метанола , так как  значительная часть  метанола  должна  испариться  не достигнув земли, часть ветер разнесет на значительно большей поверхности, нежели 1 км2.
   Я Вам когда то задавал вопрос  : как Вы считаете, сколько долетит  до земли  96 градусного спирта, если , скажем распылить его 10 л ( ведро)  из летящего на высоте 2 км   самолета ? Вы так мне и не ответили.

Galka написал(а):

Это Вы не проводили эксперимент! потому что утверждаете что если спиртом смочить снег, то ничего не произойдет.
Во-первых еще раз. 20 граммов спирта - это 60 грамм незамерзайки, которая на стекле автомобиля площадью 1м2 растопит весь лед.Это я показывала и это было всем понятно.Во-вторых, я не утверждала, что там текли реки! Я утверждала, что на некоторой территории снег подтаял, уплотнился, затем смерзся, и образовались снежные оползни.


   Нет, Галка, проводил. И я не говорил, что совершенно ничего не произойдет. Я писал, что происходит оседание снежного покрова  на 0,5-1 см . Но снежный покров в моем эксперименте был свежевыпавший, не успевший слежаться. А сегодня я  повторил  этот же эксперимент  на более жестком снеге( у нас вчера выпало немного снега, но температура была близкой к нулю, а сегодня  -12 мороза). Никакого  оседания уже не наблюдалось. И подтаивания  снега тоже.  Но структура снега в верхней его корке  зрительно   стала чуть рыхлее, нежели была. И  все.  Снежку из него слепить не получилось.     Я снег под увеличительным стеклом не рассматривал , возможно он и содержал мелкие капельки воды, но если и так, их было настолько мало и они были столь мелкие , что  влажным от них   снег не стал. 
     Мне врать незачем. Я  лично   к Вам отношусь с симпатией и уважаю за вашу настойчивость и целеустремленность. За желание разгадать  тайну трагедии на перевале. За неординарное мышление и знание материала.  Одно то, сколько Вы своего  времени отдаете решению этой проблемы, достойно всяческого уважения. Но, как говориться ,   Платон мне друг, но  истина дороже.  Кроме того,  проверить, лгу ли я, можно легко проверить  всем желающим.  Поверьте, это совсем не сложно залить в небольшой распылитель   30 грамм спирта  и разбрызгать его  над  снегом  на площади 1 м2.   Этил  можно приобрести в любой аптеке, только спрашивайте спирт-этил  96 градусов, не разбавленный водой, так как сечас много в продаже и 60 градусного спирта. Его в принципе тоже можно использовать, но взять несколько больше - грамм 50.
   

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):Ну и где же он делся ? Почему этого шнура нет ни на одном снимке раскопаных тел на склоне ?


Galka написал(а):

Пот той же причине, по которой исчезла одежда ребят и их многие вещи.

  Прямо таки исчезла ? А может ее и не искал никто должным образом ?  Насчет дневников Вы возможно и  правы : дневники, карты, кроки Иванов заныкал.  Но  тела то  на склоне  раскапывал не один человек, и  они   сразу фотографировались. Почему же  нет веревки на фото  и никто из поисковиков ее не помнит ?
   Galka, 

Galka написал(а):

почему Вам не приходит в голову первая, наиболее простая причина

  что ее просто не было ?

Galka написал(а):

Вы ничем не хуже. Я нигде не повторяю какой был Семен хороший, но любые попытки очернить его память, как и память других погибших стараюсь пресекать, в этом Вы правы.

   Вот и я о том же.  Не будем думать о ребятах плохо.  В жизни ситуации случаются всякие, с этим я согласен. Но что бы Вы не говорили, я никогда не поверю  в то , что если бы Зину засыпало снежным осовом, то Дятлов и Слободин ее бы не отрыли. Тем более, если бы  к ней была привязана веревка, с помощью которой они ее должны были страховать при спуске.  Я так понимаю, они именно для того и применили страховку, чтобы в случае чего извлечь  из осова . Или с другой целью ?

  Вопрос такого плана : как Вы считаете,  снежный пласт, который был над телами , состоял исключительно из того снега, из которого состоял осов, или позднее сверху  его дополнительно  прикрыло нанесенным ? И почему снежный осов , состоящий из плотного мокрого  снега,  который сшиб Дятлова и нанес ему гематомы, не пригнул тоненькие березки рядом ?  И почему так получилось, что у Зины и Рустема совсем  не образовалось трупных пятен ? Разве такое возможно ?

   

Galka написал(а):

Помню, конечно. Все это нормально. Он стоял на верху, на перевале, а там как раз дует ветер с Запада, потому что отрог ему путь не закрывает. А вот возле самого отрога дует ложный ветер.


http://s4.uploads.ru/iuSKD.gif
Ваша графика далека от реального рельефа той местности. Вот так, думаю, будет правильнее.

http://s6.uploads.ru/5bftT.jpg

Отредактировано Звездочет (2014-01-19 22:27:03)

+1

284

Звездочет написал(а):

Здесь я вынужден признать, что выразился не совсем удачным образом, чем Вы сразу же   воспользовались  и не  приминули  ткнуть   меня в мою неточность  носом.

С Галиной не расслабишься,это я уже на себе испытал!

0

285

Galka написал(а):

Следы группы Дятлова.
            Там, где люди уходившие из палатки, шли по мягкому снегу - остались выпуклые следы, так как позже ветром выдуло весь рыхлый снег вокруг следов.
            В некоторых местах следы прослеживаются очень четко - шли группой, ясно видны ступня и пятка, а в некоторых местах следы расплылись от воздействия сильного ветра.
            Между камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег).
            Поэтому следы в таких местах прослеживаются в виде провалов.

  Спасибо, Galka. Всего в голове не удержишь. Я помню, что встречал информацию о следах ямками в районе  каменных гряд,  но где именно забыл.  Но помните, с чего мы начали спор ? С того, что Вы утверждали, что в зоне леса были зафиксированы следы ямками.  Но их там не могло быть, так как ниже третей каменной гряды все  следы были заметены надутым снегом. На схеме Масленникова  территория ниже третей каменной гряды обозначена как "зона снега".  Кстати, я  не понимаю, как  эти следы сохранились между камнями и их не сравняло  за три недели с настом. 

         

Galka написал(а):

Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине.


    А откуда это следует, что под некоторым углом к лощине ?

0

286

Привет Slot!
Рада твоему появлению.Про три вопроса...
Некоторое время назад прочитала и просмотрела тему Саши Кана Полевые исследования и походы " СНЕГОХОДНЫЙ ТУР НА ПЕРЕВАЛ 9-11 апреля 2012"...Очень интересно,жаль,что со временем похода ребята немного ошиблись,да лыжи забыли захватить,а так очень позитивное исследование...Так,вот Саша Кан не дошёл до кедра какие-то 259 метров,а знаешь почему-потому,что снег в лесу был по пояс.Там без лыж или снегоступов невозможно перемещаться...и не будем забывать,что речь шла о начальных числах апреля...можно представить,что там можно обнаружить в январе-феврале. По этому подпадает под большое сомнение идея о перемещении ребят по лесу без лыж в поисках дров и устроиства настила...Это практически неисполнимо...посмотрите фотоотчёт Саши Кана.
А это ценные выводы,которые сделал Саша Кан...
1.так далеко загнать дятловцев в лес (200-300 метров) могла только боязнь НОВОЙ опасности (преследования, например). И то – при условии, что ВСЕ ребята  были живы-здоровы…
2.Ни о какой доставке троих, смертельно раненых, людей с М.П. - речи быть не может!
3.Если уж и придумывать фатальное перемещение снега (обвалы, доски, сходы), то только в месте нахождения трупов…
4.Глубокое место для ночлега и дрова – можно было найти и на краю леса (знаю точно), а значит исключить бессмысленную потерю сил при продвижении по пояс в снегу…Смысл пробираться именно к Кедру -  мог быть в чем угодно, только не в дровах и защите от ветра!
5.Еще обратный путь запомнился мне – неведомым ранее побочным эффектом: НОГИ  ВООБЩЕ  ОТКАЗЫВАЛИСЬ  ИДТИ! Эти 1300м превратились в пытку – я делал привалы каждые 50-80 шагов…
   Так,что есть над чем подумать...и пересмотреть теорию,так как практика говорит о другом.Спасибо Саше Кан.
    Элина.

0

287

Galka написал(а):

При определенных погодных условиях спирт в виде пара или аэрозоли осядет на землю, потому что пары спирта тяжелее воздуха.

Далее отвечаю...

Отредактировано Galka (Сегодня 20:24:40)

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl


Как Вы полагаете, озон тяжелее воздуха?
Фреоны тяжелее воздуха?

0

288

Galka написал(а):

Пан профессор написал(а):

    озон тяжелее воздуха

Да.
Его молекулярная масса 48, а воздуха 29.
И он тоже будет оседать в низину, но при этом он неустойчив и быстро превращается в кислород и улетучивается.

Отредактировано Galka (Сегодня 21:00:28)

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Galka написал(а):

Пан профессор написал(а):

    озон тяжелее воздуха

Да.
Его молекулярная масса 48, а воздуха 29.
И он тоже будет оседать в низину, но при этом он неустойчив и быстро превращается в кислород и улетучивается.

Отредактировано Galka (Сегодня 21:00:28)

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl


Так-так. Где, по-Вашему, выше концентрация озона - в стратосфере или у поверхности Земли?

0

289

Элине
Саша Кан выбрал плохое время для перевала Дятлова: снег таял, был мокрый, а в таком снегу по пояс не походишь.  Другое дело когда снег сухой, нормальный, пушистый. По такому снегу хоть и тяжело, медленно, но идти можно. Есть и фотографии поисковиков, как они бродят по глубокому снегу.
Ясно каждому, что по такому глубокому снегу тяжелораненых не донесешь к кедру, а это значит, что четверо из оврага дошли до кедра сами.

Отредактировано Изумруд (2014-01-22 01:12:19)

0

290

slot написал(а):

Напишу и Я раз  такая пьянка пошла . Тут и фото и свидетельства . На неделю базара и не ни кто не разберется у кого длиннее , больше . Тут гинеколог не нужен . Плотника достаточно . Ну поставили ее левее или правее . Выше или ниже . И что . Да и что . Решилось . Нашлось . Не десятками и сотнями лет эти умники будут искать . Да они и не ищут . Им свое мнение доказать . Спроси такого . Ну и доказал и что дальше . Ответ прост . Еще и напровление докажу . А потом . Уклон и снегозанос . Этим ребятам дай поговорить . Им и не важно почему . Пирамиы или Эверест . Они на всех форумах поговорить зашли .  Но все ПУСТОЙ базар - вокзал . Болтайте своим коротеньким . Я не против . Только вот девченок привлекают большие мужчины . Или красивые мысли . Ваш Игорена Екатеринбург .

   Для Slota.
По-поводу красоты в человеке..." В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли..."Это из классика -А.П.Чехов "Вишнёвый сад". Наверное, такие мужчины привлекают.Времена изменились,а кретерии остались.Или я что-то путаю?
   Элина

Отредактировано Элина (2014-01-21 22:42:23)

0

291

А что там с шапками? %-)

0

292

Galka написал(а):

И опять неверно. Где я писала, что нижележащий снег увлажнился? Звездочет, аэрозоль спирта, который оседает на снег, это все равно что моросящий дождь, но с разницей в том, что капли воды, попадая на снег при минусовой температуре тут же замерзают,

Галка, а почему   капли моросящего  дождя  при минусовой температуре не замерзают  еще в   воздухе ?

Galka написал(а):

а капли спирта не замерзают, попадая на снег, они разрушают его структуру, постепенно пропитывая этот снег и его утяжеляя.

И что при этом происходит  : химическая реакция или физический процесс ?  А утяжеление за счет чего происходит,  и на сколько  грамм или килограмм  снег становиться тяжелее ?  Скажем, пласт снега  1м х 1м и толщиной  0,5м ? 
 

Galka написал(а):

Так и хочется сказать поговоркой: "что в лоб, что по лбу". Что снег в спирте, что спирт на снегу.
            Вы все время забываете о главном. Я не пишу нигде, что снег полностью растаял и там текли реки. Я утверждаю, что под воздействием спирта снег утяжелился.По-другому объяснить можно так: структура снега под воздействием спирта разрушается и он превращается из мягкого пушистого в плотный, затем, если спирта будет много, структура снега может окончательно разрушиться и тогда, действительно снег полностью растает и превратится в воду, но я не об этом ведь пишу!

  Нет, Галка, не все равно. Это Вы все время забываете о главном  : дело в соотношениях количеств. Вот  поэтому я Вам и привел в пример то , что капля спирта не растопит 1 см3 льда. И наоборот. Если уж Вы и таких очевидных вещей не хотите признавать, то я уж тогда не знаю о чем с Вами можно говорить.  Вам Ваша  гипотеза и собственные амбиции видимо дороже истины.  Вполне вероятно, что под воздействием 10-20 граммов спирта действительно расплавиться некоторое количество снега в верхнем слое  пласта . Но это количество растаявшего снега никоим образом не повлияет на  структуру  самого пласта даже на глубине в 1 см. Это я Вам заявляю ответственно. Уже дважды проверял.  И не оставляю надежды, что кто-то все же наконец  повторит мой опыт  и сообщит о результатах на форуме. Ибо  Вы  упрекнули меня  во лжи  и мне хочется, что бы это недоразумение как можно быстрее рассеялось.

Galka написал(а):

Он специально показывает, что на сильном морозе незамерзайкой можно мыть заснеженные стекла, потому что структура снега на сильном морозе от незамерзайки разрушается полностью и снег превращается в воду, или другими словами - тает.Что тут не так?

То же что и всегда в Ваших рассуждениях.  Смотря какой слой и смотря сколько незамерзайки.  Если в  стакан  спирта бросить кубик льда, он,  естественно,  расплавиться (именно расплавиться, а  не растает  или  раствориться, потому что процесс превращения твердого вещества в жидкое называется плавлением ). Но не наоборот.

Galka написал(а):

Нет, описанный Вами процесс, я себе не так представляю.Аэтозоль из спирта разрушает структуру снега. На какую глубину? Если на поверхность 1м2 равномерно распылить 30 грамм метанола, то он покроет снежную поверхность тонким слоем в 0,03 ммИнтенсивность дождя колеблется от 0,25 мм/ч (моросящий дождь) до 100 мм/ч (сильнейший ливень).Получается, что 0,03 мм - это фактически интенсивность около 8 минут моросящего дождя.При таком дожде снег покроется тонким слоем спирта, который постепенно проникая, будет разрушать его структуру.


  Неправильно представляете.  Ничего никуда проникать не будет.  Все что раствориться,  так и останется в верхней слое снега толщиной до 1 см, не оказав  практически никакого воздействия на структуру снежного пласта .
    Ответьте мне на следующие вопросы .
Чем отличается мокрый снег от сухого ?
За счет чего он становиться чуть -чуть  " мокрым " , просто " мокрым" или сильно " мокрым"? 
Какое соотношение воды и кристаллов льда должно быть в  снежной массе  для образования вышеперечисленных состояний ? Почему  мелкие  капельки росы на стеблях травы или ветках деревьев, других поверхностях   не стекают вниз, а удерживаются  ?

Galka написал(а):

Как модель, достаточно рассмотреть небольшой участок поверхности. Абстрактно представьте стекло автомобиля - это перевал, тогда какой толщины должен быть снег на лобовом стекле?


Попытался. Если соразмерно  сравнивать  перевал  со стеклом  автомобиля,  то  размер снежинки   на таком перевале  должен  быть  диаметром около 3  метров. А количество метанола должно исчисляться сотнями тонн.

Galka написал(а):

Никуда он не денется, потому что пары метанола тяжелее воздуха.При определенных погодных условиях спирт в виде пара или аэрозоли осядет на землю, потому что пары спирта тяжелее воздуха.

Ну и что ? Вода и спирт  может пребывать в трех  состояниях - парообразном, жидком и твердом. Каким образом вещество в парообразном состоянии  может взаимодействовать с веществом, которое находиться  в твердом состоянии ?

Galka написал(а):

Погода 2 февраля была практически безветренная.


   От чего же люди  одели капюшоны и наглухо застегнули штормовки ?  От чего   они  так дружно  и старательно  отворачиваются  на фото установки палатки ?  Отчего  темляки на лыжных палках отклонились в одну сторону ?

Galka написал(а):

Кто лично из поисковиков участвовал в откапывании Игоря?


  Это для  Вашей мифической  веревки  так важно ?

Galka написал(а):

Может и искали, но они разве были всесильными?
Вы не помните, что свободным поиском днем поисковики не смогли найти Зину?
Вам не известны случаи, когда под лавинами людей искали и не могли найти?

Ну-ну, мне интересно, как далеко заведет Вас в рассуждениях  софистика.
По Вашему, Зину поисковикам, которые  и приблизительно не знали  где ее искать , было проще обнаружить, чем Дятлову и Слободину, которые находились от нее в тот момент  рядом ? Да еще и за  веревку страховали ? Зачем же они ее тогда страховали ?  Такое впечатление , что Вы иногда, аргументируя свои  вымыслы, вообще логику отключаете.

Galka написал(а):

Потому что замерзание в плотном снегу было очень быстрым. Кровь не смогла опуститься в нижний подкожный слой - он к тому времени уже замерз.

Даже быстрее, чем  на открытом воздухе ? Вы игнорируете  законы природы.

Отредактировано Звездочет (2014-01-24 23:08:32)

0

293

Galka написал(а):

Утяжеление происходит за счет разрушения структуры снега. Аналогичное действие происходит, если на снег рассыпать мелкую соль.Вначале происходит разрушение структуры снега - уплотнение,  т.е. утяжеление, снег увлажняется, затем, при избытке спирта, снег превращается в жидкость. Утяжеление снега происходит в десятки раз. плотность сухого свежевыпавшего снега 10-20 кг / куб.м.плотность мокрого снега 100-300 кг / куб.м.плотность лежалого снега 200 - 600 кг / куб.м.
            Чтобы ответить на вторую часть вопроса, нужно знать при какой температуре и сколько мм аэрозоли спирта или моросящего дождя выпадет на поверхность снега. Немаловажно при этом знать структуру снега, т.е. снег свежий или лежалый, или подтаявший.

Как известно что-либо не берется из ничего.  Вы отождествляете два совершенно разных понятия : утяжеление и уплотнение.   При увлажнении будет происходить  увеличение его удельного веса снега  , но отнюдь  не  общего. Вес снега останеться  неизменным, или  же несколько увеличиться на величину  веса осадков, которые на него упадут.  В результате увлажнения снег будет уплотняться за счет того, что структура снежинок, из которых  состоит снег,  под  действием   микрокапелек  воды будет разрушаться .  Но откуда же возьмется лишний вес ?  Допустим,  на каждом  1 м2 земной поверхности  лежит пласт снега  толщиной 0,5м, объемом 0,5м3. При весе снега в 300 кг/м3 вес такого количества снега будет  составлять 150 кг. Допустим в результате увлажнения от потепления  снег уплотнится  до удельного веса  500 кг/ м3. Соответственно объем  снега уменьшиться   0,3 м .  Но его вес при этом из расчета на 1м2 площади земной поверхности останеться неизменным.

Galka написал(а):

Причем здесь "капля спирта"? 10 тонн - это во-первых не "капля спирта", а во-вторых из этих 10 тонн неизвестно сколько выпало в районе палатки и сколько на других  участках.
            Нельзя в нашем случае "размазывать" метанол равномерно и использовать цифру "среднюю по палате". - это главное, Звездочет.Ведь любой дождь и тот льет неравномерно - где-то его прольется больше, а где-то меньше. Сколько мне Вам об этом еще писать?


  Ну вот Вы снова  используете некорректные примеры.  При чем здесь дождь, который выпадает из дождевой тучи ? Естественно, что в одном месте тучи концентрация водяного пара будет больше и там сконденсируется больше капель воды, в другом месте меньше - нам сконденсируется меньше. В результате в одном месте выпадет больше осадков, в другом меньше.  Но у Вас же осадки  ведь не из тучи а из самолета, который летит на постоянной скорости на постоянной высоте и с постоянной интенсивностью выливает из  двух баков жидкость. Откуда же неравномерность осадков ?  Все что выльется  равномерно упадет на какой-то определенной площади.  Если Вы с этим не согласны, докажите это расчетами, графикой, примерами, экспериментами. Ибо большинство , что Вы утверждаете   основывается лишь на Ваших предположениях. 

Galka написал(а):

Вы написали глупость.Звездочет, Вы меня с кем-то путаете. Я не Буянов и не Ракитин.У меня было 6 гипотез. которые не подтвердились, и что? Где они? Точно так же я поступлю и с этой, если найду хоть 1 противоречие.


   Чем же вызвана столь частая смена Ваших взглядов на причины трагедии ? Может тем, что Вы   отнеслись  не  с должной ответственностю к разработке Ваших гипотез ?  Вы  , увлекшись какой-то идеей ,  начинаете строить гипотезу, подгоняя ее  под заранее заданый  Вами  сценарий развития  событий .  В конечном итоге  такая гипотеза  рушиться.  Так было уже  6 раз.   И каждый раз Вы были уверены, что  на сей раз уж точно  сумели раскрыть тайну  трагедии на  перевале.  Чем же  оличается седьмой ?   Как видно Вы считаете, что  в этой гипотезе нет противоричий и необоснованых утверждений. Вы ошибаетесь, и на это  обращалось Ваше внимание неоднократно. Вы просто не хотите это признавать, но это уже, как говорится, совсем другая история.

Galka написал(а):

Вы здесь себе противоречите. Заявляете, что " под воздействием 10-20 граммов спирта действительно расплавиться некоторое количество снега в верхнем слое  пласта" и в то же время "количество растаявшего снега никоим образом не повлияет на  структуру  самого пласта даже на глубине в 1 см". Если верхний слой снега под воздействием спирта растает, то это уже влияние на снег. А вот на какую глубину он растает - это другой вопрос. Это зависит от нескольких параметров, которые я описала выше.

  Ну,  это смотря как посмотреть. Если цепляться к несущественным мелочам, то, может, и противоречу.  Я утверждал и утверждаю, что в результате распыления  над  поверхностью снега  спирта в количестве 30 грамм рот температуре воздуха  - 10 С , никакого  заметного на глаз и на ощупь  изменения структуры снега не происходит.  Только лишь на запах ( снег пахнет спиртом).

Galka написал(а):

И все эти разы снег таял на морозе под воздействием спирта. И в этом Вы убедились.

В чем я убедился, я написал выше.

Galka написал(а):

Да, Звездочет, я Вас упрекнула во лжи, когда Вы написали вот эту чушь:

Galka написал(а):

Затем эту чушь Вы сами и опровергли.

  Да неужели ?

Galka написал(а):

А Вас учили в детстве быть вежливым и употреблять иногда слово "пожалуйста"? Я Вам в чем-то обязана?

Пожалуйста,  ответьте на вопросы, которые  Вы проигнорировали

Звездочет написал(а):

Чем отличается мокрый снег от сухого ? За счет чего он становиться чуть -чуть  " мокрым " , просто " мокрым" или сильно " мокрым"?  Какое соотношение воды и кристаллов льда должно быть в  снежной массе  для образования вышеперечисленных состояний ? Почему  мелкие  капельки росы на стеблях травы или ветках деревьев, других поверхностях   не стекают вниз, а удерживаются  ?

Galka написал(а):

Опять глупость написали. Думайте, когда пишете.
            Вы же сами вычислили сколько грамм 95% метанола приходится на 1м2. Это как минимум 10 грамм. А из этих 10 грамм можно сделать 30 грамм незамерзающей жидкости, которую и нужно распылить на лобовое стекло, чтобы увидеть эффект.
            Но и это неправильный опыт. Нельзя оценивать таким образом последствия, потому что на одном метре это может быть 10 грамм, а на другом все 100 и больше.

  Скажите пожалуйста, каким  образом  10 граммов спирта превратятся в   30 грамм незамерзайки  над горой ХЧ ?

Galka написал(а):

Вам знакомо понятие конденсация?

Более чем. Но почему Вы уверены, что  при тех условиях,  которые  могут возникнуть при распылении известного нам количества спирта , его пары будут конденсироваться  на поверхности снега  ? Докажите , пожалуйста, это.

Звездочет написал(а):

От чего же люди  одели капюшоны и наглухо застегнули штормовки ?.


Galka написал(а):

От того, что выпадали осадки с каплями метанола. Фактически шел мокрый снег на морозе, который ранил кожу лица и рук.

      :cool: Мокрый снег ранил кожу лица и  рук при безветренной погоде ?   Вот и выяснилось от чего  у туристов  осаднения на лицах и руках !

Galka написал(а):

Вот от этого неприятного снега они и отворачиваются.


Где Вы увидели  на головных уборах людей мокрый снег, плавно падающий сверху ?
http://s8.uploads.ru/a2MyQ.jpg
Они  застегнули штормовки и одели капюшоны и маски  от того, что дул холодный сильный ветер с поземкой. Как здесь
http://s9.uploads.ru/v5jyR.jpg
  Или здесь
http://s8.uploads.ru/kcOFm.jpg

Galka написал(а):

Да, проще, потому что у поисковиков была собака, а у Слободина и Дятлова собаки не было.Поисковики искали Зину днем, а ребята могли искать только в сумерках.Думайте, Звездочет, когда пишете.

  Спасибо за ценный  совет.  Вы утверждаете, что ЧП произошло  днем.  Почему Дятлов со Слободиным  должны были искать Зину в сумерках ? Для того, что бы ее спасти,  они  должны были ее искать сразу же, как ее засыпало снегом. А не откладывать это на вечер.

Galka написал(а):

А у вас, Звездочет, логика напрочь отсутствует, хоть Вы и мужчина.
            Страховать Зину могли до тех пор, пока ситуация не превратилась в жизненно опасную.Если Зину завалило снегом, то, скорее всего, эта же угроза нависла и над ребятами. Тащили ее за веревку, видимо, сколько могли, но нужно было спастись самим, чтобы потом спасти ее.

Да , Галка, Вы правы,  вот именно ТАКАЯ логика у меня отсутствует. Логика тех, кто бросает друзей , особенно женщин в беде, спасая свою шкуру.  Ну и снова же,  куда  веревка  делась ?

Galka написал(а):

амерзание во влажном снегу происходит намного быстрее, чем на воздухе - потому что теплопотеря снега в сыром "скафандре" будет больше, чем теплотомеря на свежем воздухе.Простой пример - человек в мокрой одежде замерзнет быстрее, чем в сухой.


Так замерзание  или охлаждение ?

Galka написал(а):

Вы, оказывается, очень упертый, Звездочет, но жаль только, что мало знающий, мне бы с Вами было интересно общаться, а так - адью - Вы для меня слабое звено, Звездочет.


  Я Вас предупреждал, что  у меня хватит терпения вести с Вами увлекательную полемику. Кроме того, это доставляет мне удовольствие.
   То, что Вы упрекаете  оппонентов  в отсутствии знаний, не ново. Обычно Вы так поступаете, когда Вам не хватает аргументов. Так сказать, "последний довод королей".
  А кто из нас слабое звено,  пусть решают  форумчане и гости форума.   Я понимаю, что Вы в своих глазах   самая красивая и умная, но это еще ничего не значит.
           В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему недостает ума (С).

Galka написал(а):

Это невнимательность, или простой пофигизм? Вы это пишете лишь бы меня хоть в чем-то "поправить", неважно даже в чем, лишь бы такие как Людмила подумали, что гипотезу "знающие люди раскритиковали".
            Так вот Вам, Звездочет, Вы даже в этом профан (это для Людмилы, надеюсь, она поймет):

Как я понимаю речь здесь о том, что я написал :  переход вещества из твердого в жидкое состояние называется плавление.
Этим я не Вас хотел поправить, ибо и сам употреблял в своих постах слово тает, а лишь хотел  подчеркнуть суть происходящего процесса.
Учебник химии для  8 класса. .  Физические и химические явления. Типы химических реакций
http://uchebilka.ru/geografiya/37757/index.html?page=2

Отредактировано Звездочет (2014-01-27 01:12:51)

+1

294

Звездочет, Вы абсолютно правы насчет ветра с поземкой.
Снимок #3 в Вашем сообщении #468:  там же ветрище!
Посмотрите на деревья на заднем плане.

0

295

я понимаю, что мой вопрос совсем не уместен. нО задам, как можно убрать случайную поставленную оценку участнику форума. И где находится кнопка жалоба?

Зы-зы я вообще ее искала.  :question:

0

296

Марише4ка написал(а):

я понимаю, что мой вопрос совсем не уместен. нО задам, как можно убрать случайную поставленную оценку участнику форума. И где находится кнопка жалоба?

Зы-зы я вообще ее искала.

  Для Марише4ки.
Всем Добрый День.
Дорогая Марише4ка.Скорее всего ,с жалобами и предложения Вам нужно обратиться в "личное" ("ЛС") к Stanley.A вот как убрать случайно поставленный "+" или "-"...даже и не знаю,что посоветовать.Наверное,это корректировке не подлежит.Или можно уточнить у Stanley.
   Элина.

+1

297

Привет,Slot.
Всё в твоей версии складно получается,но остался неясным один эпизод...Позволь обратиться к тебе с несложным вопросом.Как объясняет твоя версия отсутствие глазных яблок и языка у Золоторёва и Дубининой.И ещё одно "странное" совпадение.Почему такие повреждения были констатированы только у тех,кто получил повреждения с переломом рёбер? Заранее благодарю за ответ.
   Элина.

0

298

slot написал(а):

Привет всем . Надоело читать . За столько страниц толк кто нибудь найдет  . Ладно расскажу как я вижу участников всех форумов . 1 Модераторы - все знают и молчат . 2 Версиане - кроме своей версии никого не видят . 3 Любители - те кто пишет . 4 Читатели - читают и думают . 0  Умные - писатели . ( Ракитин Буянов ... ) . Сами выбирай версию себя . Только может Троечники задумаетесь и подумаете . Зачем написал или что с того . Хотя главное - Что решил . Раз язык без костей то напиши . Почему - Радиация или Почему - Отравление . Давай торопись - покупай живопись . Рожай жду  . Ваш плотник Игорь Екатеринбург . ПС 1 числа идем с Сашей Каном в УПИ . Пообщаемся . Рез. Доложу . Уверен - будет интересно . Ну или по теме скажу раз болтливые промолчат . Сегодня .

  Привет Slot.
Интересная классифика.Вот у меня есть вопрос : А самого себя ты к какой категории относишь?
Заранее благодарю за ответ.
   Элина       :flirt:

0

299

slot написал(а):

Элиначка  Сверкающая  . Умничка . Повторюсь для всех .Умных то по пальцам . Лично себя к писателям . Пишу и пишу . Кто как не писатель . Но главное сообщу . СОМНОЙ интересно . Я и в жизни такой . То на лыжах то на коньках . И в кафе и в прорубь . Бывает и отдыхаю месяц другой . Летом дом достраиваю с шашлыками  . . Главное ведь в своем местеи своей жизни  . жить интересно . Вам пишу и еще на 2 форума . Нет настроения и забудьте . Есть опять с вами . Когда интересно и умно читаю взахлеб книги . Или просто напьюсь до чертиков . Так думаю и у всех парней , мужчин . То что круче других и нашел ответ гибели Дятловцев  . Так это все пустое и только разговоры . Никому и не надо . Плевать всем в мире . За 9 мес. Ни на секунду не сдвинулось мнение участников форумов . Да и не переживаю . Живу и живу  . Всегда твой Игорена Михалыч .

Для Slota.
Спасибо,Игорь,что ответил так подробно...Порадовал.И стал ещё симпатичнее для меня.Моё шестое чувство подсказывает,что "редкий" ты экземпляр.Сложный в простоте своей,и в тоже время позитивный...Энергия так и бьёт ключом...Жаль,что не ответил,на мой вопрос,который я тебе в личное отправила.Или молчание -знак согласия?
   Элина.         :flirt:

0

300

slot написал(а):

Многогранная ты моя . Захвалишь .  Вопрос повтори отвечу мгновенно . В личке только Саша Как с Тайны . . Твой почти любовник Игорь красавиц писаный .

  Для Slota.
Повторю,но сначала посмотри Почту "ЛС" на Форуме.Не поленюсь,отправляю ещё раз.
  Элина

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Возможность взрыва