Для Изумруда.
Всем Привет. Про носок в валенке Тибо...
Мы всё время предполагаем безсознательное состояние Тибо,так как не понятно как можно шагать со скомканным носком в валенке...А если предположить,что эластичная резинка на носке была растянута,такой носок при ходьбе обязательно сползёт с ноги и окажется в носке валенка.Теперь вспомним,что валенки- обувь свободная,не облегает ступню.Ну,сползает носок,забивается в угол валенка,так это возможно только при ходьбе.Валенок-не ботинок,или сапог,где сбившийся носок может только мешать.А в валенке -скомкааный носок сродни утеплителю.А может Тибо его и поправил.Раз поправил,Два поправил,а потом махнул рукой и зашагал дальше с этим носком в углу валенка.
   Элина

   Если им  не до расстегнутых пуговиц на брюках  и естественных потребностей было, что там о носке в валенке говорить. Носок в валенке при ходьбе  практически всегда сползает, так как валенок имеет жесткую подошву, которая не гнется .Поэтому пятка человека при ходьбе приподнимается и опускается в валенке, а носок от  этого трения сползает  буквально через несколько шагов.  . Следует учесть, что носков с синтетикой ( плотно облегающих ногу) не было.  А х/б носки очень непрочно держаться на ноге.

Для Звездочёта.
Жесткая подошва - у подшитых валенок.У модели "свеже-свалянных" валенок - форма подошвы округлая.На фото видны эти "неподшитые" модели.Впрочем это не меняет действия валенок на носки при ходьбе.
Согласна с Вами.
  Элина

  Элина, Вы когда нибудь одевали  валяные  валенки , которые делались в 1950 годах ? Это "жесткая" обувь , жескость подошве придает несколько  желобообразная  ее форма и достаточно жеская структура  войлока. При ходьбе подошва валенок не сгибается.

  Для Лианы.
Лиана,мы говорим про валенки,а не про сапоги-чулки.Звездочёт прав.Валенок должен быть "свободным",для того-чтобы можно было пододеть пару носков.Да,Вы посмотрите фото похода,там валенки отлично просматриваются.Массивные,объёмные -их хорошо видно.
  Элина

Разницы нет каким образом скомкался носок, но скорее всего этот носок Тибо не мешал.
Звездочет правильно обратил внимание на обморожение пальцев, а при этом у Тибо в кармане были рукавицы. Так почему никто не воспользовался этими рукавицами?

Кстати, об этом говорил и с.м.э. Лысый: он тоже не диагностировал у ребят такую высокую степень обморожения.

   
По хорошему у них вообще никаких обморежений не должно было быть.Ребята  ходили  не в одном зимнем походе. И что такое обморожение, каким образом оно возникает и каковы его последствия, думаю, прекрасно знали. И  если  планировали ( собирались, расчитывали, хотели , не знаю даже какое  слово употребить)  жить  и впоследующие дни,  то должны были принять все меры для того, чтобы обморожений избежать любой ценой. И если  все же такое случилось, значит они этому не имели никакой возможности воспрепятствовать.  Думаю, что мороза в тот вечер сильного не было. Иначе у них были  бы обморожены уши , щеки и носы. Но обморожения получились именно переферийных тканей. На мой взгляд это могло  иметь место  лишь в одом  случае - пока они имели возможность двигаться и координировать свои движения,  обморожений они не допускали. Когда  они потеряли способность  двигаться - вследствии низкой температуры  быстрее всего остыли периферийные части тела - пальцы рук и ног. Вплоть до обморожения. Насчет степени обморожения- отчасти согласен, что точно степень  определить  было невозможно. Но и уверен, что это все же была не 1 степень ( побеление). Возможно вторая-третья. Ну и что это в принципе меняет ?

Еще один камень в огород Возрожденного.

Элина, Вы не совсем правильно поняли. Vesmar имела ввиду, что точно  4 и 5  степень обморожения весьма затруднительно определить  без наблюдения процесса отмирания тканей  на протяжении нескольких дней  после его получения . А не то, что люди должны были поддаваться воздействию низких температур несколько дней.
  По  телам из оврага есть следующие соображания. До того момента, как они оказались в ручье, они сохраняли возможность к движению, значит  и не допускали обморожение. Когда они попали в ручей, вода не дала развиться обморожению, да и умерли они практически сразу после этого. Возможно также, что в зоне ручья был снег 1-2 м и они просто угодили в сугроб, который также способствовал тому, что обморожений до наступления смерти не наступило.  Или же воздействие воды и разложение тканей замаскировали эти признаки. Но все же я думаю - первое.

Туристу
Читаешь этого Вашего Лысого и удивляешься: вот у Слободина он сходу все определил, а у Колмогоровой как-то не шло: трещины не было. Да и ответы его такие туманные, что сам запутался. Ведь сам же сказал, что из 100 случаев только 7 с трещинами, а у дятловцев на 5 голов одна трещина и он сразу определил, что посмертная. У Колмогоровой видел все тоже, что и у Слободина (материалы), но у нее выкручивается: и то сказать нельзя и другое могло иметь влияние. Чего же он у Слободина такого не видел?

Для Всех.
По времени на получения обморожений 5 степени...
Что же получается если обморожения образуются на живых тканях,т.е. в то время,когда человек ещё жив - значит  туристы пребывали в условиях низкой t° в течении 5 дней ? Не вижу других объяснений о получении таких обморожений. Какие будут мнения ?
  Элина

Туристу
А почему нельзя критиковать выводы Лысого? У Колмогоровой на голове 2 шапки, закрыты уши шапками, лицо в снегу, но у нее нет трещины. А у Слободина шапка на голове и есть трещина. Так почему же у Зины нет трещины? Какие-такие условия были другие на той же самой горе? Она была выше. Почему Лысый считает, что выше на 150 метров был ветер, а ниже нет? А может быть все было наоборот. Откуда у нашего общего Лысого такая уверенность, что у Слободина были условия для образования трещины на голове, а у Зины не было? Откуда он вообще знает какой силы был ветер и у кого голова быстрее замерзла?

Туристу
Спасибо, что разрешили.