Для Звездочёта.
Добрый День,Александр!Конечно,подключайтесь.Вместе  интересней и продуктивней рассуждать...
  Вот,по-поводу вашей мысли о "странности" обморожений Зины - согласна.Странно.Так может она,вообще не была у кедра...и поэтому ноги не успели получить обморожения...
  Кстати,на такую же мысль наталкивает и обнаружение тела Рустема.
Т.е.как упал,так и погиб.(Вспомните о травме головы ,а особенно о развороте тела).Скорее всего был без сознания.
  О Дятлове...У Игоря было замечено об образовании у отверстий носа и рта сосулек.(признак М.И.Райского).Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.
   Элина

Извините, вмешиваюсь в ваш спор. Прочитала еще два раза( подумала, может забыла) акт исследования трупа Дятлова. Ничего подобного там нет - про отморожение пальцев конечностей. Может вы другое УД читаете? В том УД, что на Хибине представлено по Дятлову - Тыл правой кисти лилово серого цвета, левая кисть буро-лилового цвета, ушные раковины синюшно розовые.  Никаких степеней обморожения в акте не указано.

Отредактировано Людмила (2014-01-13 20:17:56)

На основании данных исследования трупа гражданина Дятлова Игоря Алексеевича, 23 лет, учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Дятлова наступила от воздействия низкой температуры (замерзание), о чём свидетельствует: отёк мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой тёмной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также отморожение пальцев конечностей I и IV степени. Обнаруженные при наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лёд и прочее.

   
    Людмила, может в разделе "Наружный осмотр" он и не обязан  был это писать, а ? Хотелось бы по этому вопросу  прочитать мнение судмедэкспертов.

  Для Людмилы.
Про растёгнутую ковбойку...
Конечно же не имеет смысла расстёгивать,то что находится под двумя свитерами.Значит,ковбойка была одета и не застёгнута,а сверху были одеты свитера.По-моему реально.Причина? Перенесёмся на некоторое время назад...Утро.Палатка.Спят все вместе.Мальчишки,как назло все в палатке...может хотела переодеться?А может,спешка при одевании...потом не до этого было...Вот так и забылось.
   Элина

  Для Slota.
Дорогой Slot,благодарю за добрые слова.Рада,что подерживаешь мои высказывания.А вот,что ты думаешь по растёгнутой одежде Зины? Объяснение по Дятлову,точнее по его растёгнутому жилету мне кажется очень реальным.
   Элина      :rolleyes:

Получается,что лавина всех троих расположила головами строго в направлении палатки,если следовать теории вероятности,а к лавине,в данном случае,никакая другая теория неприменима,то вероятность такого исхода очень низка.

  Как близко ? 1см,  10 см,  полметра,  1м  ?   Относительно какого значения  употреблено  это  "близко"  Вы можете ответить ? И  сколько же это в конкретных величинах  ?

   Ближе от чего? И на каком расстоянии  от палатки начинается граница леса? И кто ее устанавливал,  эту границу ?  Но даже если и так, то следы исчезли  еще до границы леса в любом случае, о каких  же следах в зоне леса говорит Буянов, на которого Вы ссылаетесь?

   Насколько выше  или  дальше  к границе леса? Где граница леса? Кем определена?  Надеюсь, Вы поняли, что подобными аргументами оперировать нет смысла.
 

А почему Вы так решили ? Палатку экспедиции Семяшкина  надутым ( наметенным)  снегом так вмонолитило   в наст, что они ее забрать не смогли.
  Из отчета об экспедиции Семяшкина
  " Мешки, имитирующие трупы, удалось откопать не все. Но времени для тщательных поисков не было. У кедра трупы не засыпало, а лишь немного занесло снегом. слой 5-7 сантиметров. Между тем по фотографиям удалось установить,  что в месте примерной гибели Дятлова (где мешок мы не смогли найти) толщина снега за месяц увеличилась как минимум на полметра. При этом снег достаточно плотный. Общее впечатление — картина заглубления мешков, имитирующих трупы в снег в целом идентична картине, обнаруженной спасателями в 1959 году. "

     Галка, я Вам расскажу одну притчу  или анекдот, не суть важно.  Однажды Наполеон проплывал на корабле мимо крепости, расположенной на берегу моря.  По заведенным в то время правилам императорский корабль крепость должна была приветствовать залпами из пушек. Но их не последовало. Разгневанный столь вопиющим неуважением к своей императорской персоне Наполеон причалил к крепости и вызвал на "ковер" коменданта крепости.
- Ты  как посмел  не приветствовать императорское величество троекратным  залпом из пушек? - грозно задал он вопрос.
- Ваше величество, на это есть семь причин, - ответил комендант. - Первая : в крепости окончились запасы пороха, вторая...
- Достаточно, - прервал его Наполеон. 

   Это я к тому, что у меня несколько причин,  по которой  я не согласен  с  "наиболее простой" с Вашей точки зрения  причиной гибели дятловцев. Но самая основная, в следствии которой все остальные теряют свою актуальность та, что никакие мокрые лавины  после распыления  предполагаемого метанола возникнуть не могли. Помните, я Вам говорил, что расскажу о проведенном мной эксперименте ?  Так вот, слушайте.
    Никакого увлажнения снега при распылении над  его  поверхностью 95% медицинского  спирта  этанола в количестве 40 гр на 1 м2   при температуре -10С не происходит.  Ровно,  как  и при  распылении  80 гр  50 градусного  раствора этила в воде.  Наблюдается небольшое " приседание" снежного покрова порядка 15 мм и его истончение в верхнем слое толщиной до 3 см.  Снег приобретает рыхлую структуру,  но при попытке  сжать его в кулаке, он не слепляется в комок, а рассыпается.
   Эксперимент проведен  мной,  как я уже говорил, при темп. -10 С при  безветренной погоде при толщине снега 15 см. Снег трехдневной давности. В качестве испытуемой поверхности  был использован слой снега,  скопившийся  на  столе площадью 0,8 м2  во время снегопада. Подобный опыт  может провести любой желающий при наличии желания и соответствующих погодных условий.
   Все остальные аргументы, которые я приводил Вам в теме Приют и  Приют -2 по поводу того, что не вижу оснований  считать  Ваши предположения возможными,  остаются в силе, но теряют свою актуальность. Ввиду вышесказанного не считаю целесообразным по второму кругу затевать дискуссию по данному вопросу.

24 февраля на перевале побывали инициатор и руководитель первой сыктывкарской экспедиции Сергей Семяшкин и опытный турист из Екатеринбурга Алексей Коськин. Третьим участником этой экспедиции оказался один из местных мансийских охотников - 45-летний Савелий Бахтияров. Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале. http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-17 … 00-10001-0

Мешки, имитирующие трупы, удалось откопать не все. Но времени для тщательных поисков не было. У кедра трупы не засыпало, а лишь немного занесло снегом. слой 5-7 сантиметров. Между тем по фотографиям удалось установить что в месте примерной гибели Дятлова (где мешок мы не смогли найти) толщина снега за месяц увеличилась как минимум на полметра. При этом снег достаточно плотный. Общее впечатление — картина заглубления мешков, имитирующих трупы в снег в целом идентична картине, обнаруженной спасателями в 1959 году.http://nafaivel.diary.ru/p117915767.htm?oam

Настолько плотный насколько ближе к лесу.  :D

  Кто бы сомневался . Ведь у Вас другого выхода нет, как мне не верить,  и  попытаться  сделать так, что бы мне не поверили и другие.

А я Вам ничего доказывать не собираюсь по одной простой причине : это бесполезно. Я проверил состоятельность Ваших  предположений, в которых сомневался,  лично для себя.  Повторюсь : этот эксперимент может  очень легко повторить любой желающий, в нем нет ничего сложного. Как говориться, лучше один раз увидеть  :glasses:  , чем семь раз услышать.

Этот пример для детского сада. Разместите при темрературе воздуха -10С  на лобовом стекле автомобиля слой  снега толщиной хотябы 15-20 см а не 3 мм , а лучше до 1 м ,  да еще уплотненного , как это было на  склоне ХЧ, проморозьте салон машины до температуры -10С  а потом побрызгайте на него аэрозолем  своей незамерзайкой . Может ведром незамерзайки  и обойдетесь.

Отредактировано Звездочет (2014-01-14 11:33:47)

Странно.
А у меня есть.

Лист 126

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича....
....переполнение мочевого пузыря...
...отморожение пальцев конечностей III и IУ степени...

Галке
Там где нашли Колмогорову, Слободина, а особенно Дятлова ни одна снежная доска не собьет и не накроет. Склон слишком пологий. С места отрыва над местом стоянки палатки нет склона  для разбега, для набора скорости. Единственно, что там могло быть, если бы нашлась такая снежная доска, это сдвиг доски на палатку или остановка доски недалеко от палатки, после того как она бы ее прошла. Лавина не уложит всех сбивших людей на одной прямой, почти в одинаковых позах (Зина и Рустик) и в одинаковом положении по отношению к горе,( все головою к палатке) с соблюдением приблизительно 150 метров между туристами. Таких "случайностей" не бывает.

Если бы была лавина или доска (называйте, как хотите), то все бы катились кубарем, переворачиваясь через голову и опять отлетая, так же были бы переломаны ноги или руки, но что бы так ровно на одной прямой, после лавины или бревна, нет - невозможно.

    А причем здесь палатка дятловцев ?  Вы утверждаете, что снег в местах обнаружения  тел на склоне плотный от того, что  он образовался вследствии мокрого   оползня, а я утверждаю, что он образовался вследствии  наметенного снега.   И привел Вам пример с палаткой семяшкинцев.

  Вот как, оказывается и Вы проводили эксперимент !  :O  А что ж Вы раньше скрывали столь важное обстоятельство, которое   доказывает  правдоподобность своей версии ?
   Я вот такой опыт поставил и сразу о нем рассказал. Но вот незадача ,  мой опыт доказал совершенно обратное. Отсюда всего один вывод : кто то из нас лжет.  И я даже знаю кто.  :rolleyes:

    Нет, не тает  и не  замерзает.  Аэрозоль спирта  я распылял  в 11 часов утра и наблюдал за состоянием  снежного покрова до вечера.  Все что Вы пишите - это лишь Ваши выдумки.
   Но ввиду того, что в даном случае  пока  имеются лишь   мои слова против Ваших , считаю продолжение спора на эту тему бессмысленным. Но я не теряю надежды, что все же кто нибудь с форумчан  ради установления истины а также для того,что бы установить кто же из нас лжец, проведет подобный опыт и любезно сообщит нам результаты. 

  Да ради Бога, я и без Вашего  посыла туда через день хожу. Внука забираю. :)
   

  Ну, во- первых, оно не мое, можете злиться на него сколько Вашей душе будет угодно. Я не фанат этой  гипотезы, да и самой гипотезы у меня , как таковой, нет.  Просто  есть некоторые предположения .  Во- вторых, где Вы увидели  злость  в моих постах ?
Вы явно  в них усматриваете  то, чего и в помине нет : то агрессию, то хамство, то злость. Отнюдь. Я Вас очень даже уважаю за Вашу эрудицию, остроумие, знание материала, фантазию, умение вести полемику ( в котором Вам равных нет). Но  вместе с тем  мне  не нравиться то, что Вы в своей гипотезе оперируете  фактами, которые в принципе  проверяются , но проверять Вы их не желаете. Например, с тем же самолетом АН-8Т. Вы  довольствуетесь тем, что в интернете нет сведений относительно судьбы этой модели. Но не предпринимаете никаких попыток выяснить это другими способами. Я Вам ранее рекомендовал, куда можно было бы обратиться. В архив  АНТК им Антонова,  попытаться  связаться  с   В.Анисенко или В.Заяриным, авторами многих публикаций по самолетам АН. Можно попробовать обратиться и на Ташкенткий авиационный завод. 
   Я так думаю,  что Ан-8Т вообще  не эксплуатировался по назначению, так как по некоторым сведениям  при его переоборудовании  так и не были решены вопросы отвода химически активных  токсичных испарений компонентов ракетного топлива из грузового отсека ( так называемый дренаж).
Кроме того, мало вероятно , что он  мог быть готов  к началу февраля 1959. Думаю, Вы застали  плановую экономику Советского Союза с квартальными  , полугодовыми , годовыми  терминами ввода в эксплуатацию объектов  или сдачи готовых образцов  новой техники.

   Снова Вы пытаетесь  обставить наши с Вами беседы как некое сражение. Какие копья, о чем Вы ? Я за мир и дружбу. Но при всем к Вам уважении я считаю Вашу гипотезу необоснованой. Я вообще Вашу гипотезу  не трогал, пока Вы мне не написали

  Я Вам ответил, почему мне не приходит это в голову.

  И что же, он сам не в состоянии был выбраться из  такого снега ? А спустившиеся ранее друзья  почему не помогли ? После того, как они пришли к кедру, они жили еще не менне 5 часов. Неужели они не предприняли  за это время попыток к его спасению ?
Что же это за друзей  таких себе Дятлов в поход взял ?

   А рука  Игоря , которая  осталась над снегом  ? Не заметили ?

Так -так. Какой же все таки  была скорость оползня, большой или небольшой ?  Помниться, Вы давеча утверждали, что трупные пятна на спинах Колмогоровой, Слободина и Дятлова вовсе не трупные пятна, а гематомы от удара снежной массы. И ,приводив пример  с альпинистской практики, утверждали,  что скорость  оползня была приличная - сравнима со скоростью мчащегося автомобиля. Или это были не Вы ? К тому же снова в Ваших рассуждениях логические неувязки  Вы пишите :

  Отчего же  у них тогда  трупные пятна извините,  гематомы на задней поверхности туловища ?

  Я спокоен, а вот Вы явно  начали нервничать. Ибо Вы совершенно безосновательно предполагаете  , что  среди бела дня на пологом  склоне  снежный оползень  накрыл Зину, а двое молодых здоровых парней не стали ей помогать . Как Дятлов не стал  помогать Слободину. Как  шестеро спустившихся ранее не  стали бы  спасать  своих троих товарищей.  Это не пафос, это  извините,не укладывается  в мое  сознание    . Лично я бы не стал  в угоду никакой   гипотезе   предполагать ситуацию , которая могла бы хоть как-то   заподозрить у ребят из групы Дятлова   отсутствие взаимовыручки, отваги и чувства  самопожертвования .

  Это Вы так решили ?

Отредактировано Звездочет (2014-01-16 00:35:09)

Вы лучше карты научитесь читать, а не делайте свои выводы по картинкам.  Укажите мне на изогипсе, которую Вы наложили на свою гугловскую картинку направление склона в обозначенном Вами месте, да и обозначение самой высоты. Никакого перепада высот там не обозначено, не обозначено и направление склона в том месте, да и вообще не обозначено , что там есть высота.
Вы совсем недавно указывали Элине, что она не знает материалов уголовного дела, а делает комментарии. Элина может быть не правильно поняла, что были указаны фамилии родственников, дававших показания, а не самих погибших туристов. Эта ошибка оправдательная. А вот Вы сама-то знаете материал УД? Вы хоть  знаете вообще описание места где именно нашли Дятлова, Колмогорову, Слободина?  Разве из материала дела Вы не знаете, что дятловцы шли по лощине? Где Вы там нашли склон в 30 градусов? Где Вы в том месте увидели снежную доску? Кто ее спустил и когда? Расскажите по подробнее.

Отредактировано Изумруд (2014-01-16 20:11:41)