форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев.


Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев.

Сообщений 1 страница 100 из 502

1

Коллеги!

В целях более продуктивного сотрудничества - Предлагаю в этой теме размещать статьи/сообщения/ссылки, связанные с деятельностью Фонда, как-то:

- Информация/объявления/пресс-релизы о проведенных и предстоящих мероприятиях, организуемых фондом
- Вопросы/запросы форумчан и ответы на них  Президента Фонда (Кунцевич Юрий Константинович) и
Председателя Правления Фонда (Бартоломей Петр Иванович)
- Связь с ветеранами-поисковиками и Юдиным Ю.Е.
- деловые предложения по работе Фонда
- разное

Сразу хочу попросить участников и модераторов Форума – не допускать в текстах резких выражений и необоснованных нападок на представителей Фонда, ибо только  конструктивный диалог позволит нам двигаться в одном направлении – к разгадке  Великой Уральской Тайны…
Думается, что в результате перепитий прошедшей дискуссии
форумчанам! Кунцевич Ю.К., посмертные фото и СМЭ
нами сделан, наконец, пусть маленький, но первый шаг к открытости и прозрачности работы Фонда

Отредактировано Саша КАН (2012-05-17 00:44:07)

0

2

На одно из таких мероприятий Фонда я попал вчера…Заехал по поводу все тех же наших проблем, а застал «полну горницу гостей».

http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/137816658.1d/0_8d1e2_6b742fc2_L.jpg
--

1. Собрались участники будущей экспы – они же – как я понял - служители русской православной церкви (они на снимке слева) и Чеурин Геннадий Семенович (действ. Член Русского географич. Общества, Почетный Полярник).
[b]Обсуждался деликатный вопрос – об установке на Перевале культового (?) Креста.

По мнению гостей –  неприкаянные души ребят остались на месте гибели – и по законам божьим – там необходимо провести молитву (или молебен?)…
Я, как человек неверующий –  в разговор не вмешивался, но когда речь зашла о том – крещены ли были отроки (?) – не удержался. До войны - обряд крещения был в порядке вещей, особенно в сельской местности (у нас с женой все родители – современники дятловцев,-  хоть и были комсомольцами – но в детстве их никто не спрашивал – везли в ближайший приход и крестили…

Потом возник вопрос: где ставить крест: на склоне или у кедра?

2. Потом – ответил на вопросы о своих посещениях Перевала, опять же не удержался – рассказать про медведя (достал, поди, всех…Прослушал на этот счет советы полярника…

Потом перешли к версиям…Оказывается, у Ю.К. – масса косвенных подтверждений ракетной версии (с усложненной зачисткой)…Надо сказать, что этой версии придерживаются и ветераны, с кем удалось побеседовать в феврале-2012…
Причем, как мне показалось – убеждать их в ином – совершенно бесполезно…

3. После ухода гостей – Женя (помощник и пресс-секретарь президента) разъяснил мне ситуацию по посмертным кадрам.
Пленок из морга в Фонде – только две. На них – первая пятерка погибших. Причем одна пленка – очень низкого качества. Изображения – сродни нашим первым мобильникам. На второй – довольно четко видны внешние травмы, одежда, последние выражения лиц изможденных ребят…Рустема – опознать трудно, т.к. к моменту съемки его тело не было разморожено.
Руки Юры Д. – сплошь покрыты проступившими венами -  при первом просмотре я даже принял их за страшные продольные царапины. Но все равно – осталось ощущение, что некоторые ранения рук и ног у Юр - нанесены уже ПОСЛЕ  их раздевания, как будто снимали одежду с них - еще живых…Может и ошибаюсь…

Каких либо неизвестных ранее Фото/негативов трупов  последней четверки – у Фонда нет.
На вопрос – где их взял Ракитин – мне был показан снимок с какого-то медицинского сайта…На нем – явно перефотанное известное изображение Люды и Семена (двое – на одном снимке). В отличие от опубликованных Ракитиным – торсы тел на фото – видны до «низа живота»…Туловище Семена ниже груди – как-то неправдоподобно/ужасно скручено…Этот снимок мне скопировать почему-то не разрешили…
Еще сказали, что фото Саши и Коли – на том сайте нет…И то правда – писатель-фантаст – не примянул бы разместить и их в своем труде…

4…Как нам эти новые снимки пяти фигурантов УД изучать на форуме – я пока не знаю. Возможно, Юрий Константинович – даст добро хотя бы на публикацию фрагментов фото (без лиц)…

Требовать от Фонда что-либо – мы не вправе, т.к. негативы были переданы вдовой Иванова – в дар Фонду.
И надо признать мужество и такт, с которыми Фонд решился на пересылку изображений – ПО  ЗАПРОСУ исследователей (форма заполнения запроса – приведена в теме
форумчанам! Кунцевич Ю.К., посмертные фото и СМЭ   ). Заодно – Фонд будет иметь возможность – познакомиться с РЕАЛЬНЫМИ знатоками ДТ (не пустобрёхами, коих, увы -  тоже достаточно) и, при случае – своевременно оповещать их о планируемых мероприятиях (экспедициях, конференциях и т. д.)

Р.С.

1. В тексте возможны коррективы (по уточнению КУКа)

2. По просьбе Хельги – я сфотал то «потрепанное» письмо из США в адрес Фонда, с которого и начался весь «сыр-бор» (цитата Галки или Демимурки (?).
http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/137816658.1d/0_8d1e3_d694254b_L.jpg
--
А здесь - первая страница:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/137 … bb2e_L.jpg

Отредактировано Саша КАН (2012-05-17 00:53:36)

0

3

Саша КАН написал(а):

По мнению гостей –  неприкаянные души ребят остались на месте гибели – и по законам божьим – там необходимо провести молитву (или молебен?)…Я, как человек неверующий –  в разговор не вмешивался, но когда речь зашла о том – крещены ли были отроки (?) – не удержался. До войны - обряд крещения был в порядке вещей, особенно в сельской местности (у нас с женой все родители – современники дятловцев,-  хоть и были комсомольцами – но в детстве их никто не спрашивал – везли в ближайший приход и крестили…


В таких случаях заказывают панихиду в храмах по невинно убиенным в день смерти,  в дни рождения ребят, в родительские субботы, на Радуницу и Троицкую субботу. На склоне тоже надо бы отслужить панихиду, но т.к. попасть туда сложно. то в любой день. когда батюшка сможет побывать на склоне.Да и кто там бывает, помолиться на месте о ребятах всегда надо, просто помянуть молитвой."Упокой ,Господи, души убиенных рабов Твоих ..(имена ребят). Прости , Господи, им вся согрешения, вольныя и невольные , и даруй Царствие Небесное."
Даже если кто- то из них не был крещен, это не страшно. Господь все видит и знает,в какое время жили люди, ведь молодые  о Боге не знали.Он - Само милосердие и любовь, всех упокоит с миром, всех простит. Какие у них там смертные грехи - то были? Не убийцы, не прелюбодеи, не воры... Не успели еще нагрешить.

Ребята уже давно вышли из отроческого возраста, поэтому при молитве их  просто упоминают как  рабов Божиих.

Мне тоже кажется, что они были крещены, особенно те, кто приехал в Свердловск из сельской местности, Зина, например. Об этом можно спросить у родственников ...( вот у Рустема  имя необычное, неправославное, наверно при поминовении можно упоминать как р.Б. Рустика,  есть такой святой)
В те времена младенцев крестили тайно, родители(даже  коммунисты)  делали вид, что не знают ничего, что мол бабки отсталые взяли и отнесли младенца  тайно в церковь, а я  и не в курсе  был...

0

4

Саша КАН написал(а):

Но все равно – осталось ощущение, что некоторые ранения рук и ног у Юр - нанесены уже ПОСЛЕ  их раздевания, как будто снимали одежду с них - еще живых…Может и ошибаюсь…

Мне кажется, что одежду снимали скальпелем уже с мертвых тел. У одного из Юр в СМИ  есть такие характерные следы от скальпеля, причем если бы снимали с живых, то кровищи было бы...по крайней мере на одежде следы точно бы остались. А Возрожденный не упоминает нигде о следах крови на одежде.

Саша КАН написал(а):

Туловище Семена ниже груди – как-то неправдоподобно/ужасно скручено


Один судмедэксперт высказал версию, что такие  травмы грудной клетки можно нанести, если берешь человека за руки и за ноги и со всего размаху бьешь об дерево.
Манси, кстати, говорят, что так убивает снежный человек- берет за руки или за ноги и в ярости  об дерево. Но это так, вспомнилось...

Возрожденный, наверно в то время учился водить машину, сдавал на права, иначе почему у него в УД  приведено столько "автомобильных " сравнений.)

Саша КАН написал(а):

негативы были переданы вдовой Иванова – в дар Фонду.


Вдовой или все же дочерью Иванова?

Отредактировано Maria (2012-05-17 03:36:14)

0

5

Саша КАН написал(а):

об установке на Перевале культового (?) Креста.


Саша , ну Вы даете) нет такого понятия-культовый Крест, есть понятия культовых  знаков,есть предметы культа-например, тот же крест.
 
Идея об установке Креста в память о ребятах - замечательная. Да и оттуда все  языческие духи  убегут враз :D 
Мне кажется, что лучше устанавливать где-нибудь у кедра , ведь   поблизости от него нашли тела почти всех ребят.

0

6

Саша КАН написал(а):

Обсуждался деликатный вопрос – об установке на Перевале культового

Вопрос действительно очень деликатный. Нужен ли он? Есть памятник, плита и я бы лучше оставил всё, как есть, понимаю, что от меня ничего не зависит. Они жили во время скачка науки, прогресса и нам не известно их отношение к сверхъестественному (неплохо бы у Юдина спросить). Не хочется бросаться из одной крайности в другую. От материализма до полной воцерквленности общества.

Саша КАН написал(а):

Потом возник вопрос: где ставить крест: на склоне или у кедра?

Уж если вопрос так стоит, то я бы установил перед выходом на перевал.

Отредактировано Malecon (2012-05-17 09:34:11)

0

7

Maria написал(а):

Да и оттуда все  языческие духи  убегут враз

Вприпрыжку  :rofl:

0

8

Саша КАН написал(а):

Собрались участники будущей экспы – они же – как я понял - служители русской православной церкви (они на снимке слева) и Чеурин Геннадий Семенович (действ. Член Русского географич. Общества, Почетный Полярник).
[b]Обсуждался деликатный вопрос – об установке на Перевале культового (?) Креста.

По мнению гостей –  неприкаянные души ребят остались на месте гибели – и по законам божьим – там необходимо провести молитву (или молебен?)…
Я, как человек неверующий –  в разговор не вмешивался, но когда речь зашла о том – крещены ли были отроки (?) – не удержался. До войны - обряд крещения был в порядке вещей, особенно в сельской местности (у нас с женой все родители – современники дятловцев,-  хоть и были комсомольцами – но в детстве их никто не спрашивал – везли в ближайший приход и крестили…

Потом возник вопрос: где ставить крест: на склоне или у кедра?


И что же говорят родственники  о том - были ли крещены ребята?  Родственники вроде бы очень в теме по всем свежим событиям.

Саша КАН написал(а):

Потом возник вопрос: где ставить крест: на склоне или у кедра?

Если сам перевал "закрыть" невозможно - то кедр мало кто знает, и там пока  неисхоженные  места

НЕУЖЕЛИ ТАМ ХОТЯТ СДЕЛАТЬ ПРОХОДНОЙ ДВОР из мимо ходящих, бегущих на Отортен и Пупы  толп туристов прикладывающихся к достопримечательности. ???!

Ю К  - ну пусть хоть на отроге над местом палатки устанавливают
Я помню разговоры в прошлогодней экспедиции по поводу установки креста на мансийских землях в честь атеистов... неужели мнение нашего руководителя за зиму изменилось?

Саша КАН написал(а):

Потом перешли к версиям…Оказывается, у Ю.К. – масса косвенных подтверждений ракетной версии (с усложненной зачисткой)…Надо сказать, что этой версии придерживаются и ветераны, с кем удалось побеседовать в феврале-2012…
Причем, как мне показалось – убеждать их в ином – совершенно бесполезно…

Не то, чтобы очень, просто они убеждены в техногенном варианте и в присутствии людей в промежутке от события до появления на перевале  Слобцова-Шаравина. Во всяком случае "Мозаика" не оставила равнодушной...

0

9

Galka написал(а):

Саша КАН написал(а):
...конструктивный диалог позволит нам двигаться в одном направлении – к разгадке  Великой Уральской Тайны…Наивно смешно, безрассудно... (С)
Саша, я Вашей логике удивляюсь все больше и больше.
P.S.
Саша КАН написал(а):
начался весь «сыр-бор» (цитата Галки или Демимурки (?)"сыр-бор" -  не мое, и это можно было легко проверить, а не упоминать меня зря в своих постах.
Делается, Александр, это, например, так:
В меню Вашего браузера ищите "правка", затем "найти", в окне вбиваете "сыр-бор" и на этой странице находите кто сказал "сыр-бор" - вуаля!


1. Кажется, А.Грин сказал: чудеса нужно/можно (?) творить своими руками...
Да, открытое сотрудничество форумчан с основной легальной организацией по проблемам ДТ (увековечивание Памяти и иследование собственно трагедии) - пока еще мечта, но у нас появился шанс - воплотить её в реальность...Почему же, вместо поддержки - я слышу одни упреки?

2. А в чем все-таки мой аллогизм? Вроде, наоборот - пытаюсь все разъяснить...

3. За компьютерный ликбез - спасибо! Всегда уважал людей, продвинутых в этом деле.

0

10

Саша КАН написал(а):

Туловище Семена ниже груди – как-то неправдоподобно/ужасно скручено…Этот снимок мне скопировать почему-то не разрешили…

Это после вскрытия и извлечения фрагмента на экспертизу,...наверное .

0

11

Malecon написал(а):

Не хочется бросаться из одной крайности в другую. От материализма до полной воцерквленности общества.


Денис,полная воцерковленность общества нам "не грозит", не беспокойтесь. Это сложный личный духовный процесс каждого человека, а Вы знаете и понимаете, что люди все разные. Если кто - то массово ходит в церковь раз в год на Пасху или за крещенской водой, или просто свечки ставить, не означает,что он воцерковлен.
Но восставать  против Креста - дело опасное для души. В каждом таком случае лукавый за Вашей спиной довольный  потирает руки.

0

12

Malecon написал(а):

Не хочется бросаться из одной крайности в другую. От материализма до полной воцерквленности общества.

Скорее - не воцерковленность, а клерикализация. Добровольно-принудительная.

Негоже увязывать память людей с какими-либо религиозными символами, когда они сами уже не могут сказать "нет".

0

13

Pepper написал(а):

Скорее - не воцерковленность, а клерикализация. Добровольно-принудительная.

Негоже увязывать память людей с какими-либо религиозными символами, когда они сами уже не могут сказать "нет".


Скорей всего Вы правы.

0

14

Саша КАН написал(а):

кто сказал "сыр-бор" - вуаля!


" Это  слово ругательное и прошу ко мне его не применять.."(С)   :question: ч

0

15

Pepper написал(а):

Негоже увязывать память людей с какими-либо религиозными символами, когда они сами уже не могут сказать "нет".


Один мудрый человек  сказал : "Это здесь мы делимся на верующих и неверующих, а ТАМ  все верующие".
Т.е. человек прозревает после смерти,  когда попадает в мир иной и видит реально перед собой то, что он отвергал и над чем смеялся при жизни.
И если ребята при жизни и были неверующие,то ТАМ они становятся верующими, а каждая маленькая молитва за усопших здесь на земле,  как живительный бальзам на раны тем, кто страдает там после смерти от своего неверия при жизни.

0

16

Maria написал(а):

Один мудрый человек  сказал : "Это здесь мы делимся на верующих и неверующих, а ТАМ  все верующие".
Т.е. человек прозревает после смерти,  когда попадает в мир иной и видит реально перед собой то, что он отвергал и над чем смеялся при жизни

http://www.uralstalker.com/archive/us/2 … 20272.html :idea:

0

17

Уважаемый Юрий   Константинович, раз Вы так любезно начали отвечать на   вопросы, пожалуйста, ответьте и на следующие :

1. Я не понимаю, разве Навиг  не является сотрудником Фонда Памяти, он  действует по своей собственной инициативе и по своему собственному плану? Вижу, что   документы  разделяются на навиговские и фондовские...

2.Сколько человек входят в Фонд, т.е каков его численный состав? и кто главный руководитель Фонда?

3.Фонд отправлял запросы в военные архивы Удобненского района( если не ошибаюсь, сейчас это ОТРАДНЕНСКИЙ РАЙОН) с целью узнать, сколько человек по имени Семен Алексеевич Золотарев были призваны Удобненским РВК в 1941г.?

4. Имеется ли в Фонде  пока  еще неизвестная общественности информация по Семену Золотареву?

5. Ваше мнение о так называемом  блокноте Золотарева, опубликованного исследователем под ником Slo на переваловском форуме?

6. Можете ли Вы дать адрес электронной почты Евгения Зиновьева? Или номер его телефона?
К  Е.Зиновьеву имеется ряд вопросов,к сожалению,   я не видела и не читала  ни одного интервью с ним. А к его воспоминаниям требуются некоторые уточнения и авторские комментарии.

Спасибо!

0

18

Maria написал(а):

Один мудрый человек  сказал : "Это здесь мы делимся на верующих и неверующих, а ТАМ  все верующие".

Это неблагодарное занятие - выдавать личные фантазии людей, пусть даже и писательниц, за истину в последней инстанции.
У всех в голове свои тараканы, но зачем тащить их напоказ?

0

19

Pepper написал(а):

У всех в голове свои тараканы, но зачем тащить их напоказ?

 

  Вы, вероятно, уверены что лично Ваши тараканы тараканестее других, и вот  их можно тащить напоказ :D

0

20

Саша КАН написал(а):

4…Как нам эти новые снимки пяти фигурантов УД изучать на форуме – я пока не знаю. Возможно, Юрий Константинович – даст добро хотя бы на публикацию фрагментов фото (без лиц)…


Нет, эти снимки на форуме вообще изучать НЕ НАДО. Для сокрытия данных есть приспособленный для этого ИЗВЕСТНЫЙ ФОРУМ.
Вводить правила Фонда тут НЕ СЛЕДУЕТ.

0

21

Maria написал(а):

Вы, вероятно, уверены что лично Ваши тараканы тараканестее других, и вот  их можно тащить напоказ

Вы меня с кем-то перепутали.
Не я предлагаю тащить на Перевал и там ставить христианский символ - крест. Как и символ какой-либо иной религии, секты и пр.

0

22

Pepper написал(а):

Вы меня с кем-то перепутали.

я Вам толсто намекнула, что не стоит объяснять и обзывать   мнения людей,с которыми Вы лично не согласны, какими- то   тараканами в голове.

Вы еще так пренебрежительно отозвались о человеке, который полжизни провел в лагерях ГУЛАГа, выжил, и сохранил ясный ум, трезвый взгляд на мир, любовь к жизни, к людям, не потерял веру. Сказали так небрежно "личные фантазии... пусть и писательницу" о человеке, который всю жизнь боролся против мещанского определения "писательниц и поэтесс", утверждал, что существуют только  поэты и писатели, вне разделения на пол человека.
К слову сказать, Вам неизвестно сколько бывших комсомольцев и  пионеров,атеистов, угнанных во время войны в Германию,  там  стали верующими людьми.

Отредактировано Maria (2012-05-17 16:02:20)

0

23

Юрий Константинович, большое спасибо за ответы!

KUK написал(а):

Тибо был протестантом.

Хотелось бы прояснить, откуда это стало известно, что Тибо был протестантом? Если это так, и имеется свидетельство,  то должны знать,  к какой ветви протестантизма он принадлежал?

п.с. Если Коля Тибо был из протестантской семьи, то это не значит, что он был нехристианином по крещению. Крест как память ставится для всех христиан (  в нашем случае может быть и для   нехристиан) вне их  принадлежности к конфессиям. Это так, как бы дополнение вдогонку к  одной из причин, почему нельзя ставить Крест в тех местах.

KUK написал(а):

Верно Ольга говорит - какие могут быть кресты на священном для манси месте.


Разве это место для манси священное? Кто об этом сказал?

KUK написал(а):

Правильно ли я понимаю, что Вы смотрели видео из нашего ЖЖ с ним?


Нет, не смотрела еще. У вас очень сложный ЖЖ,  я там теряюсь и часто просто не могу найти информацию

ЕЩЕ ВОПРОС, (как Вы заметили, меня интересует Золотарев) :

Имеется ли у Фонда фотография татуировки Семена Золотарева ( из числа посмертных фото, сделанных в морге или кем - то другим )?

0

24

Maria написал(а):

Разве это место для манси священное? Кто об этом сказал?


Это земли манси, а не русских!
Каждый из нас может приходя в храм поминать погибших ребят. Замечательно, если гости Ю К будут это делать!
Но не стоит на месте гибели комсомольцев и атеистов ставить кресты.

0

25

Helga написал(а):

Но не стоит на месте гибели комсомольцев и атеистов ставить кресты.


Полностью согласен, зачем кресты. Я вообще считаю, что чем меньше следов деятельности человека на Земле, тем лучше. А вот заповедную зону там сделать, вроде, как на острове Врангель,  было бы отлично.

0

26

саша19551958 написал(а):

А вот заповедную зону там сделать, вроде, как на острове Врангель,  было бы отлично.

Cогласен, лишь бы это не стало коммерческим проектом с платным входом и т.д.  :disappointed:

0

27

Helga написал(а):

Maria написал(а):Разве это место для манси священное? Кто об этом сказал?

Это земли манси, а не русских!

так значит, не священное для манси? меня интересует именно этот вопрос.

А насчет Креста.. Не ставьте, никто не заставляет людей, бегущих Христа,  ставить кресты.

Я бы поставила и думаю, что ребята сказали бы за это спасибо.

+1

28

Malecon написал(а):

Cогласен, лишь бы это не стало коммерческим проектом с платным входом и т.д.

а это быстро может произойти!

я слышала, что там собираются построить гостиницу-отель для туристов и что вроде бы Согрин   поддерживает это начинание.

0

29

Maria написал(а):

А насчет Креста.. Не ставьте, никто не заставляет людей, бегущих Христа,  ставить кресты.
Я бы поставила и думаю, что ребята сказали бы за это спасибо.

А если нет?

Думаю, будет лучше, если каждый из тех форумчан, кто читает молитвы - поминал в них и этих ребят.

...В тех местах в лагерях сгибло столько народу - без памятников, без надгробий. Наверное много было и тех, кто пострадал именно за веру - но никто не думает о том, что на местах лагерей нужны кресты.

Maria написал(а):

я слышала, что там собираются построить гостиницу-отель для туристов


Никто не думает о том, что на популярнейшем туристическом маршруте нет никаких средств связи и трагедия с Замахаевым может не раз повториться.

0

30

Helga написал(а):

но никто не думает о том, что на местах лагерей нужны кресты.

а кто будет ставить ? кто если не я(с)?  манси что ли будут за нас ставить? )) просто народ в основной своей массе неверующий. И когда поступает предложение поставить крест в память о погибших, все начинают  приводить разные отговорки, что лучше не надо,  и т.д.и т.п.
В общем неверующему это не понять, что значит Крест для живых и усопших. Если Фонд решит  ставить,  я на это дело деньги дам.

0

31

Всё ясно, что земли мансийские, и мы там чужие. Но всё-таки это священные земли для манси или нет. ???  :question:

Отредактировано Malecon (2012-05-19 19:14:55)

0

32

Helga написал(а):

на популярнейшем туристическом маршруте нет никаких средств связи и трагедия с Замахаевым может не раз повториться.

а кто такой Замахаев и что с ним произошло?
Может быть, считают, что сейчас каждый имеет сотовую связь, есть индивидуальные средства,   каждый турист регистрируется по месту прохождения маршрута, есть контрольные сроки, есть  спасательная служба... а диких неорганизованных туристов ничем не проймешь и  не организуешь, тут конечно  имеется  степень риска с их стороны.
Вот если бы там стоял Крест - уже небесная помощь, самая главная.

не поставить же на  склоне телефон и телеграф?!? засорять места.

0

33

Malecon написал(а):

Всё ясно, что земли мансийские, и мы там чужие. Но всё-таки это священные земли для манси или нет. ???

гыгыгыгыгыгыгыгы) не там спрашиваем)))

0

34

Maria написал(а):

В общем неверующему это не понять, что значит Крест для живых и усопших.

Мария - а что значит крест на месте гибели? Например - на месте ДТП со смертельным исходом - надо их ставить?

0

35

Maria написал(а):

а кто такой Замахаев и что с ним произошло?

Не буду искать ссылку, хотя про это писали не раз. На Останце  есть небольшая металлическая табличка в память о туристе у которого случилась в походе прободная язва... 

Maria написал(а):

Может быть, считают, что сейчас каждый имеет сотовую связь,

Ну какая же там сотовая связь)))
Но вот хоть какой-то приют со спутниковой связью имхо был бы не лишним.

0

36

А, теперь вспомнила! Жалко товарища.Это дикая боль.
  он пошел в поход без своих обычных  медикаментов,  это очень легкомысленно. если бы он знал травы, то можно было бы спастись, заваривая травяные чаи и кору, чагу, если бы нашел, и так дотянуть до ближайщего поселка с медпунктом.

Отредактировано Maria (2012-05-19 21:00:37)

0

37

Maria написал(а):

если бы нашел, и так дотянуть до ближайщего поселка с медпунктом.

Нет... Там конечно достаточно натоптанная тропа, до самого брода -двадцать км по корням и болотам,  но и там с машиной может повезти сразу, а может и через неделю...
А прободная - это счёт на минуты. Но всё же  приют и спутниковая связь - это было бы здорово...

0

38

Maria написал(а):

В общем неверующему это не понять, что значит Крест для живых

Вы забыли добавить: для верующих. Причем не любых верующих - а христиан (ну, или считающих себя таковыми).
Давайте тогда уж устроим на перевале капище всех религий (мало ли кто туда забредет - мусульманин, иудей, буддист, неоязычник)? Про самих манси я уже не говорю - как раз недавно постили рассказ, как христианские миссионеры их "крестили".

0

39

Pepper написал(а):

Давайте тогда уж устроим на перевале капище всех религий (мало ли кто туда забредет - мусульманин, иудей, буддист, неоязычник)?


Я вижу, Вы вообще далеки от веры,  иначе бы не смешивали монотеистические религии с язычеством, не ставили бы их  в один ряд. да еще обзывали капищем. Мусульманин или иудей Вас бы точно побили за это.

Если бы дятловцы принадлежали к какой- нибудь из этих вер, то   люди этих вер давно бы уже   поставили  на месте гибели  какие-нибудь   культовые соооружения.

0

40

Maria написал(а):

Я вижу, Вы вообще далеки от веры,

Смотря в чем Вы меряете расстояние.

Я сам никакой веры не придерживаюсь - я атеист. Проэтому абсолютно все религии для меня равноправны, и я ни одну из них не ставлю выше других (например, православие) тоько потому, что она когда-то была в РИ государственной религией.
В этом смысле - я далек.

Но я изучал и знаю, например, православие - лучше многих "новообращенных". В этом смысле - я ближе многих.

Maria написал(а):

иначе бы не смешивали монотеистические религии с язычеством,

Вот это как раз в Вас говорит религиозный шовинизм одной из религий, вообразившей себя превыше других.

Maria написал(а):

Если бы дятловцы принадлежали к какой- нибудь из этих вер,

Ключевое слово - если.
Если Вы еще не забыли (а это было совсем недавно), мы как раз с этого и начали - негоже навязывать умершим своих собственные фантазии и свою Веру (какова бы она ни была, и какой бы истинной лично Вам не казалась).

0

41

Pepper написал(а):

Вот это как раз в Вас говорит религиозный шовинизм одной из религий, вообразившей себя превыше других.


наверно много читали дедушку Ленина, его терминология.

0

42

Pepper написал(а):

негоже навязывать умершим своих собственные фантазии и свою Веру (какова бы она ни была, и какой бы истинной лично Вам не казалась).

Вам тоже не мешало бы  применять к себе свои собственные слова. Вы так хорошо знаете , что гоже, а что негоже для усопших? Вы ж  атеист,  а у них  все просто - умер и все- мясо в яму, на корм червям,    ничего  не остается.

Отредактировано Maria (2012-05-20 00:33:33)

0

43

Maria написал(а):

наверно много читали дедушку Ленина, его терминология.

О, уже махровая демагогия в ход пошла...

Maria написал(а):

Вы так хорошо знаете , что гоже, а что негоже для усопших?

Если бы Вы читали мои посты перед тем, как на них отвечать - то легко увидели бы, что как раз я нигде и ни разу не заявлял, будто знаю, что хорошо для усопших.

Именно этим я и отличаюсь от Вас.

Уж не говоря о том, чтобы при этом еще и прятаться за спину несчастной женщины, проведшей свои годы в Гулаге и лишившейся близких людей.

0

44

Pepper написал(а):

что как раз я нигде и ни разу не заявлял, будто знаю, что хорошо для усопших.

если не знаете, что хорошо для усопших, то зачем тогда возражаете тому, кто говорит, что знает, что им хорошо? Обычно возражают , когда имеют противоположную точку зрения,если не знают, то молчат и не возражают. :crazyfun:

Pepper написал(а):

Уж не говоря о том, чтобы при этом еще и прятаться за спину несчастной женщины, проведшей свои годы в Гулаге и лишившейся близких людей.


О, уже махровая демагогия в ход пошла :D

С этой женщиной у нас, если поняли,  одна точка зрения на жизнь- эту и ту, что после смерти. Лучше, чем она,  не скажешь - коротко и ясно.   :dontknow:

Отредактировано Maria (2012-05-20 05:27:26)

0

45

Мария - вы не ответили на мой вопрос  - об установлении крестов на месте гибели. Относительно их установки на месте погребения - даже у атеистов  вопросов никаких не возникает.

Однако диспут на темы "жизнь после смерти" в теме "Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев." выглядит достаточно своеобразно. Предлагаю  открыть тему в разделе "общение".

0

46

Helga написал(а):

Мария - вы не ответили на мой вопрос  - об установлении крестов на месте гибели. Относительно их установки на месте погребения - даже у атеистов  вопросов никаких не возникает.


Вы хотите знать. устанавливают ли где Крест на месте массовой гибели людей , например, в лагерях? Да, устанавливают . Навскидку. что вспомнила- В Бутово например. там даже панихиды служит сам патриарх каждый год. В Левашово ( где  и Гумилева расстреляли). В Пушкине  стоит Крест на месте расстрела людей, на месте разрушенной церкви.В Норильске, например,тоже, когда - то    друг мне присылал фото, вот сейчас вспомнила. да мало ли где еще. если на Урале не устанавливают, не значит, что в других местах этого не делают . На Урале все же много всяких асоциальных элементов обитает и места заключения там не только по политическим были и есть. Может, поэтому, не устанавливают. Но на месте захоронений царских останков точно есть.

Helga написал(а):

Однако диспут на темы "жизнь после смерти" в теме "Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев." выглядит достаточно своеобразно. Предлагаю  открыть тему в разделе "общение".

Да, согласна.

0

47

Maria написал(а):

В Пушкине  стоит Крест на месте расстрела людей, на месте разрушенной церкви.

Это в каком Пушкине - в московском, или питерском?

0

48

Pepper написал(а):

Это в каком Пушкине - в московском, или питерском?


в раздел общения, пли-из

0

49

Юрий Константинович, большое  спасибо за ответы!

0

50

Юрий Константинович, в феврале до Коротаева не смогли дозвониться... А потом - дозванивались? Как его здоровье-самочувствие?

0

51

Galka написал(а):

3. Является ли Фонд организатором проекта http://pereval1959.forum24.ru/?

:blush: Точно - нет.... Этот форум образовался после того, как в очередной раз рухнул на несколько дней знаменитый ТАУ.
Ну и как-то это совпало с очередной драчкой с НАВИГом... И вот несколько активистов решили замутить свой форум, без НАВИГа.

0

52

У меня вопрос по могилам на Ивановском кладбище -
http://uploads.ru/t/l/r/y/lry05.jpg

На снимке могилы в запущенном виде, быть может это устаревший снимок, поэтому и хочется прояснить этот вопрос. Прекрасно понимаю, что средства Фонда ограничены, и все очень благодарны за содержание в достойном состоянии Мемориала. Но и эти могилы достойны на лучшее. Если у Фонда не хватает средств, можно "бросить клич"-кто сколько может. Для такого благого дела многие готовы будут пожертвовать некоторые суммы денег.
И ещё - посещают ли эти могилы ветераны в памятные дни 1 и 2 февраля?

0

53

Юрий Константинович - а может быть проблема с телефоном -переключение, то-сё?

Может быть стоит съездить и соседей спросить...

0

54

KUK как Вы думаете, что подумают о фонде сотрудники ФСБ прочитав письмо, проект которого был Вами выложен?

Отредактировано a.fet (2012-05-20 21:29:03)

0

55

hibinafiles написал(а):

Нет, эти снимки на форуме вообще изучать НЕ НАДО. Для сокрытия данных есть приспособленный для этого ИЗВЕСТНЫЙ ФОРУМ.
Вводить правила Фонда тут НЕ СЛЕДУЕТ.


?...

...Ну это - ваше личное мнение...Надеюсь оно не обязательно для исполнения ВСЕМ форумчанам…
Конечно же, все снимки, касающиеся ДТ – изучать надо. В каком бы виде они не были представлены – будь то изображение или словесное описание…
А тот «известный» форум - как раз и развалился от назревшего  культа личности администратора...

Продолжение на
Вопросы ОРГАНИЗАЦИИ /реорганизации сайта/форума

0

56

Цитата из статьи: "По словам Донни Эйчара, в России ему удалось обнаружить ранее не публиковавшиеся документы, включая фотографии, сделанные членами экспедиции, и их дневники".

То есть снимки помимо тех, что на "номерных пленках", и дневники помимо Люды, Зины и Рустема?

0

57

KUK написал(а):

В августе этого года (примерно с 1-го по 14-го) состоится экспедиция на Перевал.


Уважаемый Юрий Константинович! У меня большая просьба и конкретная. При посещении Перевала исследовать сломы сучьев на кедре, на предмет возможных зарезов от режущего инструмента. Гораздо проще сломать, хоть немного надрезанную ветку, чем не надрезанную. Такие зарезы должны быть видны и через многие годы, если ветку не сломать повторно. Так же замерить расстояние по высоте этих сломанных веток. В прошлую Вашу экспедицию на кедр залезал Фролов без особого труда, есть даже фото того момента, поэтому с этим большой проблемы быть не должно.

Ну а если бы попробовать отыскать следы площадки - вырубки в лесу, которая была вблизи лагеря поисковиков, было бы просто замечательно. Прошло 52 года, заросло конечно все, но несмотря на это, опытные работники лесного хозяйства, утверждают, что разницу заметить возможно, но тут конечно нужен определенный навык. Поэтому - нет, так нет.

Спасибо Вам большое за участие в форуме.
Александр. СПб

0

58

саша19551958
Эту работу уже сделал ваш земляк Сергей, насколько я знаю - вы с ним знакомы.
Так что у него и выясните  8-)

0

59

Уважаемый Юрий Константинович,
Вы наверно не заметили  этот вопрос:

Maria написал(а):

Имеется ли у Фонда фотография татуировки Семена Золотарева ( из числа посмертных фото, сделанных в морге или кем - то другим )?

0

60

Helga написал(а):

Так что у него и выясните


Выяснял - не делал, по крайней мере, мне ничего не сказал, а Саша КАН сказал, что этим не занимались. К тому же у нас с ним отношений - никакиих.

0

61

саша19551958 написал(а):

Выяснял - не делал, по крайней мере, мне ничего не сказал, а Саша КАН сказал, что этим не занимались. К тому же у нас с ним отношений - никакиих.

Насколько я помню - никаких надрезов он не заприметил. А вот yghfdktybz излома - имхо - очень стоит посмотреть: сверху-вниз или вбок...

0

62

Helga написал(а):

А вот yghfdktybz


Хельга, уважамая, я и букв - то таких не знаю, чего это Вы тут написали. Я пожарник, и знаю, как все они, много, но главное - одно виоланчель отличается от скрипки, только тем, что дольше горит.

Но , все нюансы, даже самые мельчайшие на кедре надо исследовать. И делать это исходя из того, что дураков там не было. Эти парни под кедром, работали до последнего своего вздоха. Они были умницы - и сделали все правильно, в тех условиях, которые им выпали.  Вопрос- Высота от высшего сломанного сука(ну ветки) до земли. Какова она? И если парень( ну Юрочка Кривонищенко) срывается оттуда, скольео метров, ему до земли, и сколько сучков пришлось ему в себя вонзить, прежде чем он достиг земли?

0

63

Helga написал(а):

Насколько я помню - никаких надрезов он не заприметил


Да он если честно, парень Буяновский. От него и ехал, от него и финансировался. Ну и чего шефа - то подводить. Прости Серж, если что не так.

0

64

саша19551958 написал(а):

Высота от высшего сломанного сука(ну ветки) до земли. Какова она?


если не ошибаюсь, то поисковики говорили 5 метров. Причем был сломан только один сук.

0

65

саша19551958 написал(а):

Да он если честно, парень Буяновский. От него и ехал, от него и финансировался. Ну и чего шефа - то подводить. Прости Серж, если что не так.

Ндя....

Александр, я знаю, что Серёге резко не понравилась ваша версия.... Но это не повод писать всякие чудеса. А уж по финансированию Буяновым Фролова - тут вы насмешили конкретно...

0

66

Maria написал(а):

Высота от высшего сломанного сука(ну ветки) до земли. Какова она?если не ошибаюсь, то поисковики говорили 5 метров. Причем был сломан только один сук.


Об чем Вы Майя:? Там где стоит Фролов - несколько суков  их там штук - 5
Ну а вообще, я предлагаю снизить нагрузку на СашуКАНа. Он есть, такой как он есть. Он плохого никому не желает, он иногда излишне увлекается.
Это все простительно. Санечка, я Рад, что мы с тобою в Ряд.

0

67

KUK написал(а):

У нас та же проблема. Мы не можем с ним связаться. Если все в порядке, то лечиться где-то за городом. Если появиться информация - сообщу.


Ух ты, е мое,в принципе такая встреча, может состояться? Ведь он - легенда Следаков. Во многом. Ю.К., любую информацию о встрече с этим человеком, надо фиксировать.

0

68

саша19551958 написал(а):

Там где стоит Фролов - несколько суков  их там штук - 5


Саша,  а где это можно увидеть,  где стоит Фролов?  Кедр вырос и нижние  сучья поднялись,  такое возможно?

0

69

KUK написал(а):

Уважаемая Мария, вопрос я видел, но обратите внимание на Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев. это сообщение (про до 7 дней)


хорошо,спасибо.

Отредактировано Maria (2012-05-22 17:30:41)

0

70

Maria написал(а):

Саша,  а где это можно увидеть,  где стоит Фролов?  Кедр вырос и нижние  сучья поднялись,  такое возможно?

Это несложно сделать, есть фото 1963, есть нынешние. http://foto.mail.ru/bk/dragon74/2
Всё вполне сопоставимо.
Там никак не один сук сломан: опять перечитываем Григорьева...

0

71

KUK написал(а):

Кому интересно - вот офф. сайт Олега Архипова (тюменский писатель): http://arkhipovoleg.ru

Юрий Константинович!
Насколько я поняла, вы в хороших отношениях с Миланой Борисовой, Милана  -может общаться с другим Архиповым: Александром Сергеевичем. Это тот журналист, что беседовал с участником авиапоисков Карпушиным. http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatl … a_1079.htm

Может быть можно организовать какой-то с ним контакт, расспросить про то интервью...

0

72

KUK написал(а):

В августе этого года (примерно с 1-го по 14-го) состоится экспедиция на Перевал.

Как я понимаю, этими датами определяются самый ранний возможный выезд из Еката, и самое позднее возможное возвращение в него же. Но в дальнейшем, эти рамки будут скорее всего немного сужены, я правильно понимаю? Или экспедиция действительно планируется на полные две недели?

0

73

Helga написал(а):

Там никак не один сук сломан: опять перечитываем Григорьева...


перечитываем...
Григорьев (в пересказе Коньшина):
"Кто-то забрался на дерево и ножом срезал толстые смоляные сучья. Но дров было мало, костер горел плохо. Покалеченные замерзали на глазах.... Прислушиваюсь к слабому шуму коренастых кедров, смотрю на давно потухшие головешки костра, на белые пятна от срезанных ножом толстых сучьев на одном из кедров и представляю, как молодые, сильные люди сражались со стихией, со своей смертью… Острый глаз фронтовика заметил даже, что пара толстых сучьев с кедра лежит в стороне неподобранными – ураганным ветром снесло метров за 15, а в темноте туристы не увидели спасительного топлива.."

теперь перечитываем следопыта Чернышева: "В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом. "

теперь Брусницына:

"Что характерно, кедр самое высокое дерево здесь. Они ломали ветки… я говорю, что ребята здоровые…ломали диаметром около 8 см. Сырые ветки, очень толстые ветки, я поразился , мне бы не сломать.
КА:  они не обрублены или отпилины были?
БВ: нет все отломаны.У них был наверное один нож больше ничего.
КА:  на какой высоте были сломаны ветки?
БВ: высота это человеческий рост и выше, примерно полтора человеского роста. Мне запомнилось что ломали первые ветки, нижнии ветки.
КА:  валежник был?
БВ: валежника не было. Не было видно. Жалкий костер был, незанесенный снегом, ветки не перекладывали в костре."

ну и дальше можно поискать .

0

74

ZSM-5 написал(а):

Как я понимаю, этими датами определяются самый ранний возможный выезд из Еката, и самое позднее возможное возвращение в него же. Но в дальнейшем, эти рамки будут скорее всего немного сужены, я правильно понимаю? Или экспедиция действительно планируется на полные две недели?

Надо учитывать и дорогу. Она и  займёт неделю...

0

75

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Возможно, что разгадка, почему Семен представлялся другим именем именно в этом. Чисто психологический, личностный момент, память о брате.


нет . брата звали  совсем другим именем. не Саша.

0

76

Maria написал(а):

Кедр вырос и нижние  сучья поднялись,  такое возможно?


Нет Майя, деревья прирастают верхушкой, а внизу только толще становятся. И самые нижние сучья постепенно засыхают и отпадают. Поэтому там все по высоте как и тогда было.А на севере деревья вообще растут медленнее. Ну а возраст кедра установить не особо сложно. по годовым кольцам. Есть штуковина специальная вроде сверла с дырочкой внутри. Просверливаешь и внутри в этом отверстии сверла остается деревянная трубочка с кольцами.
Дереву вреда не наносится никакого. Так легко установить и насколько кедр толще стал за последние 50 лет.

0

77

саша19551958 написал(а):

И самые нижние сучья постепенно засыхают и отпадают.


Саша, если сучья отпадают,  то сколько таких сучьев уже отпало , поломало ураганным ветром за 50 лет ? Как там разобраться с сучьями ? Это надо скрупулезно обследовать весь ствол снизу до 6- метровой высоты чуть ли не с лупой .
и самое главное- тот ли кедр исследовали? кто знает точное местонахождение кедра? елси его не срубили еще раньше.

Отредактировано Maria (2012-05-23 16:00:45)

0

78

Maria написал(а):

Саша, если сучья отпадают,  то сколько таких сучьев уже отпало


Нет Майя, отпадают тоненькие сучья, которые были в то время, когда кедр был молодой. Они гораздо тоньше тех, что начинаются выше. Там на фотках, даже вроде виден один из таких, самый нижний. Он и то еще держится как - то. Поэтому много таких быть не может.

Поэтому, те, что были сломаны в ту злосчастную ночь остались в том же виде. Ну если конечно их еще раз никто не ломал, но это вряд ли.

0

79

Maria написал(а):

Это надо скрупулезно обследовать весь ствол снизу до 6- метровой высоты чуть ли не с лупой .


Я только к этому всех и призываю без конца. И фотки сломов с близкого расстояния, на предмет зарезов. И высоту от земли до самого верхнего сломанного сука. А на тот сук, чтобы человек встал аккуратно. Чтобы понятно было с какой высоты оттуда сорваться можно было. А кедр, я думаю тот самый и есть.

0

80

саша19551958 написал(а):

Я только к этому всех и призываю без конца.

Саша,кому это надо,  кроме Вас? Надо Вам самому ехать и измерять. В основном люди заняты своими версиями, им этот кедр пофигу.даже если они у этого кедра  сто раз в год бывают. Или скооперируйтесь с таким же энтузиастом,которого интересует кедр.

0

81

Maria написал(а):

Саша,кому это надо,  кроме Вас? Надо Вам самому ехать и измерять


К сожалению, по состоянию здоровья, для меня это исключено полностью.

0

82

саша19551958 написал(а):

К сожалению, по состоянию здоровья, для меня это исключено полностью.


я бы полезла на кедр. Мне это интересно.
Но увы в ближайшие годы вряд ли, семья, маленький ребенок, если со  мной что случится, не могу я собой рисковать пока.тем более там странные случаи бывают на этом склоне.

0

83

Maria написал(а):

тем более там странные случаи бывают на этом склоне.


Уверяю Вас ничего там не бывает, если подлянки никому не подстраивать.

0

84

Уважаемый Юрий Константинович, наверняка этот вопрос задавался 1000 раз, но я пропустил. Нет ли в планах Фонда ставить вопрос о перезахоронении Золотарёва и Кривонищенко к основной группе на Михайловском кладбище?

0

85

Николай

0

86

KUK написал(а):

http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html


¡muchisssimas gracias!

Отредактировано Maria (2012-05-24 08:46:20)

0

87

Юрий Константинович, гоняюсь за вами по всем форумам, но вы необычно подвижны.
Просьба... взято отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 0-80-0#034
Было две фляжки - одна круглая, другая плоская. Обе вернулись родственникам Кривонищенко и Колеватова. По показаниям Темпалова в одной были остатки замёрзшего какао, другая была пустой, но с запахом от спиртного. Какую-то фляжку со спиртом обнаружили в палатке Б.Слобцов и М.Шаравин. Спирт был распит в лагере вечером 26 февраля. Ответ на вопрос, сколько всего было фляжек, следствие не получило, потому что никому такой вопрос не задавался. В приложении о переданных поисковиками вещах предварительному следствию к протоколу осмотра места происшествия какая-либо фляжка отсутствует. Следовательно, фляжку поисковики не возвращали. Но Б.Слобцов и МС.Шаравин прихватили с собой в лагерь ледоруб, найденный ими у палатки - его они следствию также не вернули, а в общем перечне вещей в аэропорту ледоруб в списке появился - значит вернули. По идее должны были вернуть и фляжку, но допрошенный в апреле Темпалов настаивал на том, что фляжку из-под спирта он лично обнаружил в палатке. Да и на момент осмотра с участием Ю.Юдина было две фляжки. То же самое и в перечне вещей в аэропорту. В одном случае спирт действительно выпили поисковики в лагере на Ауспии. Во втором - спирт в палатке вечером 01 февраля выпили Дятловцы из "третьей" фляжки, которая осталась в палатке и позже была обнаружена в ней - Темпалов предположил и такой исход. Каким образом Возрожденный и Лаптев не обнаружили следов содержания в крови нам неизвестно. Но в любом случае явное предположение Темпалова о том, что спирт выпили Дятловцы, не бросает тень на них и на Б.Слобцова и М.Шаравина, но требует понять обстоятельства изъятия очень важного вещественного доказательства с места происшествия, возврат которого нигде не зафиксирован следственным путём, хотя при этом вернули ледоруб. Юрий Константинович - нельзя ли как-то прояснить эту ситуацию и предварительно уточнить у М.Шаравина его мнение о предположении Темпалова (протокол допроса), что спирт был выпит самими Дятловцами.

Отредактировано cuba (2012-05-26 14:00:53)

0

88

cuba написал(а):

Но в любом случае явное предположение Темпалова о том, что спирт выпили Дятловцы, бросает тень на них, либо тень ложится на Б.Слобцова и М.Шаравина, поскольку они изъяли с места происшествия очень важное вещественное доказательство, но не вернули его обратно по какой-то причине умышленно,

Возможно вы, являясь убеждённым трезвенником и считаете, что здесь есть нечто "бросающее тень", но это ваша личная оценка, не следует её навязывать остальным.
То же самое касается и теней на Слобцове и Шаравине, забравших из палатки несколько вещей. Нам сейчас сложнее разбираться в ситуации, но это наши проблемы, а не тень, лежащая на Слобцове и Шаравине.

0

89

Helga написал(а):

это ваша личная оценка, не следует её навязывать остальным.

Ну да - это моя "личная оценка", в которой я прошу объективно разобраться ув. Kuka с помощью М.Шаравина, как участника неоднозначных событий. Вы мне предлагаете полететь в г. Екатеринбург, чтобы разбираться на месте? Может быть я так и поступлю, если мне откажут.

0

90

cuba написал(а):

Ну да - это моя "личная оценка", в которой я прошу объективно разобраться ув. Kuka с помощью М.Шаравина, как участника неоднозначных событий. Вы мне предлагаете полететь в г. Екатеринбург, чтобы разбираться на месте? Может быть я так и поступлю, если мне откажут.

Я вам предлагаю перестать писать о том, что те или иные поступки бросают на кого-то тень
Либо, что будет честнее, указывать, что "по вашей личной оценке то-то и то-то бросает тень".
Что, кроме всего прочего,  является некоторым элементом шантажа: " вы хотите бросить тень на Дятловцев!?"
Например, употребление спирта оставшимися в палатке ( есть и такая версия)  раненным Золотарёвым и "хромым" Колеватовым  вы считаете "распитием  - бросающим тень", а не попыткой воспользоваться единственным доступным  им согревающим-обезболивающим- противошоковым?!

0

91

Helga написал(а):

Возможно вы, являясь убеждённым трезвенником

Зачем мне быть трезвенником, да ещё убеждённым!? Я пью хорошее вино с двух лет, как только меня отлучили от материнской груди.

0

92

Helga написал(а):

Что, кроме всего прочего,  является некоторым элементом шантажа: " вы хотите бросить тень на Дятловцев!?"

Срочно убираю "элемент шантажа", чтобы ни у кого не возникло и тени сомнения.

0

93

Galka написал(а):

"...запрещают нам ковыряться в носу..."


Galka, а что вам никогда не делали подобных замечаний ^^

0

94

Galka написал(а):

Мне не запрещали пить "хорошее вино с двух лет"

Ну значит и вас нельзя называть убежденным трезвенником. Пользуясь случаем дарю вам бутылку "Алазанской долины", как намерение выразить восхищение вашими родителями.

0

95

cuba написал(а):

Зачем мне быть трезвенником, да ещё убеждённым!? Я пью хорошее вино с двух лет, как только меня отлучили от материнской груди.

Ну - у нас ведь Юрий Константинович трезвенник, а вопрос вы как раз ему и задаёте...

cuba написал(а):

Ну значит и вас нельзя называть убежденным трезвенником. Пользуясь случаем дарю вам бутылку "Алазанской долины", как намерение выразить восхищение вашими родителями.

Не стоит этому верить... ой, не стоит.  :surprise:

0

96

Helga написал(а):

Юрий Константинович трезвенник

Только трезвенник способен оценить достоинство и недостатки задающего вопросы. Но мне не хотелось бы здесь обсуждать личность Ю.К., к которому я отношусь с несомненной симпатией, поскольку он не запрещал мне пить даже у себя на кухне. А в походы я уже давно не хожу - однажды застудил себе поясницу, провалившись под лёд.

0

97

Galka написал(а):

Helga, но ведь cuba не предлагает ему бутылку "Алазанской долины".

Он и мне обещал "Абрау-Дюрсо"

и абману-у-ул!!!!!!!!!

0

98

cuba написал(а):

Юрий Константинович - нельзя ли как-то прояснить эту ситуацию и предварительно уточнить у М.Шаравина его мнение о предположении Темпалова (протокол допроса), что спирт был выпит самими Дятловцами.


Юрий Константинович,  пожалуйста, не спешите пока выяснять этот вопрос ,  я уже  давно   жду ответ от Михаила Петровича на свой,подобный, но поставленный не так, а этот вопрос его может сбить.И на мой он может не ответить. И к тому же Вы находитесь рядом, у Вас преимущество,  а я все по почте спрашиваю. Уважаемый cuba , поймите меня правильно , становитесь в очередь гыгыгыгыгыгыгыгы

0

99

KUK написал(а):

От Валерия просьба раньше была, но поступим мудро. С 4-го по 18 июня я буду в отъезде на музейной практике со студентами в Санкт-Петербурге, поэтому, я готов подождать до 18 числа, затем буду выполнять просьбу Валерия.


Хорошо. )) Только пожалуйста,озвучьте ответ Валерию здесь. Вдруг его закроют в закрытом разделе?гыгыгыгыгыгыгыгы Я,  если получу ответ  , то  обязательно озвучу все его ответы- для этого и спрашиваю  Михаила Петровича, что стараюсь для всех.   Только вот меня терзают смутные сомнения, что Михаил Петрович может и не ответить,  потому что с ним могут провести соответствующую беседу ( или уже провели) люди из Фонда гыгыгыгыгыгыгыгы Если до 18 числа он мне не ответит,  то тогда пожалуйста , задайте и мой вопрос, после вопроса Валерия,  конечно. Заодно.  Ведь все равно будете звонить. Вопрос Вам пришлю. Спасибо!

0

100

KUK написал(а):

От Валерия просьба раньше была, но поступим мудро. С 4-го по 18 июня я буду в отъезде на музейной практике со студентами в Санкт-Петербурге

Юрий Константинович!!!!!!!!

А вы и ваши орлы не помогут в перемещении экземпляров "У С" в город на Неве!!!!
Вот бы там все и повстречались: в кафешку с нашими Питерцами сходили!!!!

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев.