проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Заметки форумчан » Похожие непохожести...


Похожие непохожести...

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Предлагаю сюда постить материалы, помогающие проливать свет просвещения на все биологические или небиологические объекты, связанные с темой гибели группы Дятлова. Даже просто рассматривая похожести...
Мои симпатии бесконечные - манси, этим команчам-могиканам Урала...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%E9%F6%FB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% … 0.BD.D0.B0
"...Международная группа исследователей, в которую входили сотрудники Института цитологии и генетики СО РАН, пришла к выводу, что генетической родиной первых американцев следует считать Алтай. Примерно 20-25 тыс. лет назад оттуда, по всей видимости, вышли предки индейцев (а также, вероятно, чукчей, коряков и др.), расселившиеся по Сибири и в конечном итоге добравшиеся до Америки. В Y-хромосоме южных алтайцев исследователи обнаружили уникальные мутации, присутствующие в ДНК коренных американцев и известные как линия Q. Взгляд с митохондриальной стороны дал аналогичные результаты..."
И как вклад в тему - наше местное и Кузбасское - историко-этнографического музей «Чолкой»...
http://cholkoi.ru/index.php?page=2
Есть похожести?
http://s9.uploads.ru/t/FmuZA.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Ba09q.jpg

Отредактировано Почемучка (2014-03-25 10:08:22)

0

2

А это ботаническое отступление из альбомов Григорьева.

http://s9.uploads.ru/t/MdHan.jpg

Смотрите какие мишутки - с белыми пятнушками. Как это ? Это ж не альбиносы? Может скрещенные с полярным или гималайский здесь погостил? Может и потому след/лапку нашла Хельга  большую чем у простого бурого медведя? Кстати, такое возможно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1% … 2%E5%E4%FF
Кстати про белых медведей
http://www.apus.ru/site.xp/049052056055 … 49050.html
http://osledah.ru/sledyi-jivotnih/belyiy-medved
http://www.zatrofeem.ru/articles/?id=141
"Следы жизнедеятельности.

Один из важнейших следов жизнедеятельности – это отпечатки лап на снегу. Следы белого медведя отличаются от следов его бурого собрата. На передних лапах ступни сильнее опущены. В отпечатке следа на снегу четко видно, что подушечки пальцев и мозолей у него меньше. Отпечатков когтей на снегу почти не видно, хотя они есть и весьма внушительны. Но из-за того, что когти изогнуты очень слабо, они не оставляют видимых отметин.

След от задних лап белого мишки напоминает человеческий. Так, как если бы человек надел меховую обувь. На рыхлом снегу отчетливо видны характерные борозды, оставленные когтями. От длинного меха ступней рядом тоже остаются борозды, только более мелкие. Глядя на такой след, создается впечатление, что по следовой дорожке «прошлись» метлой."
http://s9.uploads.ru/t/rw6Il.jpg

0

3

Почемучка написал(а):

А это ботаническое отступление из альбомов Григорьева.
           
            Смотрите какие мишутки - с белыми пятнушками. Как это ?
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Господи, какие милые мишутки им наверное совсем мало дней. А белое пятнышко - это необъяснимая вещь, как оно могло образоваться, у абсолютно темных мишек. Может генетически у кого то, кто то имел такое пятнышко много, много поколений назад!!!

Отредактировано Наталия (2014-03-25 23:40:46)

0

4

"6 марта была передача по РТР - "Запрещенная история"(вроде так?) Помимо всякого интересного обратила внимание на явление "верхних миражей". Вот тут это в словах терминология в процессах
http://nvpminsk.narod.ru/Doponitelnye_f … _Naska.htm
"Верхний мираж
Наблюдается над холодной земной поверхностью при инверсионном распределении температуры (растет с её высотой)."

Само явление и возможное применение древними
http://s8.uploads.ru/t/aX0LH.jpg

"Бывают верхние миражи и в наших краях, хотя здесь они так же редки, как и во Франции, и представляют собой аномальное явление. Вот, как описывает журналист Екатерина Леонова миражи, какие имели место над Петербургом и его окрестностями совсем недавно - жарким летом 1997 года:
"Знойный июль был под стать играм Доброй воли. На пляже в Комарово все сидели в воде, а не на берегу. Где-то в начале четвертого над прибрежной частью залива, не очень высоко в голубом небе образовался серый, слегка размытый круг. Отдыхающие застыли: что это? В круге, как в линзе, преломились купола далекого Исаакиевского собора. Под большим кругом сиял меньший по размеру, только вверх ногами, от которого отходили радужные лучи. Затем вся картина стала переливаться всеми цветами радуги и растаяла". "
**
"В связи с этим, существует вполне вероятная возможность того, что древние жители района пустыни Наска знали о секрете ночных верхних миражей и создавали условия для их появления путем подсвечивания специально созданных для этого линий, а затем и рисунков-пиктограмм с помощью светильников или сосудов-отражателей.
Такой, искусственно созданный, мираж мог наблюдаться жителями окрестных мест за многие сотни километров от пустыни Наска и являться носителем какой-то, пока нам неясной, информации. "

0

5

Искала образец заполненных анкет периода, современного или близкого к обучению или трудовому стажу Семена Золотарева. Нашлась очень интересная страница:
http://savok.name/562-oleg_cygankov.html

Вот чем писали дети и учителя в ленинградской школе в 1957-1958 давнем году. Чернилами! А ведь такой был спор на тайне.ли - что в эту пору все писали уже шариковыми ручками, я с трудом отбивалась от шариковых
http://s9.uploads.ru/t/tuPVd.jpg

Вот фото тоже перекликающиеся с фото семейного архива Золотаревых
Деревня как она есть - причем где-то почти в Финляндии

http://s8.uploads.ru/t/UJWSP.jpg

Почти городские
http://s8.uploads.ru/t/Rr3MB.jpg

И чего мы хотим в виде роскоши от станичников, если там проскакал красный трактор советской власти так по судьбам, что мало стало станичников?

Отредактировано Почемучка (2014-03-29 22:04:42)

0

6

Страницы истории казачьей станицы Удобной, родины Семена Золотарева
http://www.udobnaya.net/city/history.php
Во время Великой Отечественной войны станица была оккупирована с 11 августа 1942 года по 22 января 1943 года.

"Станица Удобная в годы оккупации
В конце июля, в начале августа 1942 года части Советской Армии отступали, шли через ст. Удобную в ст. Передовую и дальше двигались на перевал, а следом шли немцы.

15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны.

К вечеру прибыла пехота, они шли на перевал. На ночлег располагались в пустующих комнатах бывших советских учреждений. Жителей станицы заставляли расстилать солому на полу, а утром уходили. Жители убирали солому, готовили помещения для новых прибывших, и так продолжалось пока не прошли все. В станице появился военный комендант и полиция. Полицаи вместе с немцами рыскали по станице, искали ни в чем не повинных людей и за станицей в 3-х километрах в сторону ст. Передовой расстреливали, бросая в одну большую яму.

Партизанское движение, получившее широкий размах в крае, коснулось и нашей станицы. В августе был сформирован Удобненский партизанский отряд. Жители станицы стали на борьбу с врагом. В состав партизанского отряда вошли Сидоренко Степан Васильевич - работал секретарем в системе МВД ст. Удобной, Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района, Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома, Шевель Александр Наумович и др. Свои семьи партизаны, прежде чем уйти из станицы, вывезли по ближайшим хуторам. А Попова Дора Павловна (сестра Попова Петра Павловича) и Будим Анна Васильевна (дочь Будим В.Ф.) ушли вместе с партизанами. Отряд расположился в Гамовской балке на х. Ильич. О расположении отряда немцы узнали из-за предательства одного члена отряда. Когда начали бомбить балку, партизаны отправили Попову Д.П. и Будим А.В. на хутора, а в отряде осталась жена Богданова Василия Ивановича - Богданова Анна Яковлевна. С наступлением холодов из-за отсутствия питания, партизаны маленькими группами пытались скрыться. 17 декабря 1942 года была поймана первая группа партизан: Белоуско, Будим и др. Вторая группа была задержана 20 декабря 1942 года: Сидоренко С.В., Наумчик Ф.Г. и двое неизвестных. Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными. Затем связали их по трое и вывезли под "Длинную гору" на автомашинах. Первая группа была расстреляна 17 декабря. Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля. Когда родные пришли в полицейский участок узнать о судьбе своих близких - им сказали, что их увезли в г. Армавир.

12 января 1942 года появилась разведка Советской Армии Первыми прибыли разведчики на мотоциклах, в район старой мельницы. За ними двигалась конница, а следом шла дальнобойная артиллерия. Боев в станице не было и так до г. Армавира. А вод г. Армавиром шли бои 4 дня.

С 22 января 1943 года советские разведчики проверяли помещения, где находились немцы - искали мины.

29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы. В эти дни родственники партизан узнали, что их родные расстреляны под горой "Длинной". Все погибшие похоронены в парке ст. Удобной.

Пионервожатые Нина Белухова и Лидия Белоконь в 1942 году окончили 9 классов в ст. Удобной и стали помогать партизанам бороться против фашистов. В октябре 1942 гола их схватили, пытали, требуя рассказать о местонахождении партизан. Девушки молчали. Немцы живьем изрубили тела юных героинь, Местонахождение останков их тел до сих пор неизвестно.

В годы войны из Удобненского района призвано было на фронт 1500 человек. Не вернулись с фронтов - 850 человек.

9 мая 2000 года в память о земляках не вернувшихся с войны открыта "Стена памяти", где указаны их фамилии.

После выхода немцев из станицы, весной организован сбор зерна для посева. Сеяли в колхозе на быках и коровах.

Житель ст. Удобной Шайна Яков Павлович - участник двух войн: гражданской и Великой Отечественной. В последней служил в кавалерии. В 1942 году при отступлении советских войск был смертельно ранен в живот. Бои проходили в Майкопских лесах. Похоронен в ст. Ханской. А в ст. Удобной в память его названа улица, сразу после оккупации когда еще шла война.

Составлено из воспоминаний:
- Гончаровой Екатерины Лукьяновны 1914 года рождения, - учитель школы ст. Удобной;
- Сидоренко Екатерины Васильевны 1915 года рождения - учитель школы ст. Удобной - сестра погибшего партизана Сидоренко Степана Васильевича;
- Будим Валентина Васильевна - 1924 года рождения - дочь погибшего партизана Будим В.Ф"

Отредактировано Почемучка (2014-03-29 22:23:54)

0

7

Почемучка написал(а):

Вот чем писали дети и учителя в ленинградской школе в 1957-1958 давнем году. Чернилами! А ведь такой был спор на тайне.ли - что в эту пору все писали уже шариковыми ручками

Они что там - с глузду двинулись?! :tired:

0

8

Pepper написал(а):

Они что там - с глузду двинулись?! :tired:

Ну как двинулись... Народ отчаянно спорил о том, что надпись на Золотареве могла быть сделана шариковой ручкой. Причем меня с моими воспоминаниями детства ( я конечно родилась позже 1959 года и в первый класс пошла, понятное дело,  ещё позднее 1059 года) - просто сильно обсмеяли и назвали деревней. Мне, правда, недосуг было такую обвинительную часть парировать находками в сети - я считала, что людей глючит от собственного величия пребывания/места жительства в столицах. Смешно оспаривать смешное...

0

9

Почемучка написал(а):

http://savok.name/562-oleg_cygankov.html

Знакомая фамилия!

0

10

Минимально в Москве в 1960 году в первом классе дети писали пером, причем  чернильницы были неразливающиеся, а в следующих классах авторучкой с синими чернилами. Шариковые ручки появились намного позже, были многоразового пользования и их заправляли в мастерских.По-моему разрешили писать шариковыми ручками в школе в старших классах где-то после 1965 года.

Отредактировано Изумруд (2014-03-31 00:18:51)

0

11

Изумруд написал(а):

Минимально в Москве в 1960 году в первом классе дети писали пером, причем  чернильницы были неразливающиеся, а в следующих классах авторучкой с синими чернилами.

Я пошел в школу в 1963 году - и мы тоже в 1 классе учились писать перьевыми ручками с чернильницей. Считалось, что это формирует правильные навыки письма. Такие же ручки-"вставочки" еще много лет использовались в почтовых отделениях, для заполнения бланков посылок, телеграмм и пр.
Со 2 класса разрешалось пользоваться авторучками, но они были далеко не у всех.

Изумруд написал(а):

Шариковые ручки появились намного позже, были многоразового пользования и их заправляли в мастерских.По-моему разрешили писать шариковыми ручками в школе в старших классах где-то после 1965 года.


О шариковых ручках я впервые услышал примерно классе в 3-м, то есть как раз в 65 году. Причем - именно услышал - в глаза их еще никто не видел, а только рассказывали дети тех родителей, кто бывал за границей. Остальные, естественно, не верили - настолько это казалось неправдоподобным, что не надо заправлять ручку каждый день (а то и несколько раз в день).
Потом действительно стали появляться первые перезаправляемые  ручки, а писать ими в школе первое время не разрешали.
Но к 8-му классу (1971 год) уже разрешили, и практически все перешли на шариковые, причем особо в моде были многоцветные. Помню, что ими очень удобно было оформлять "билеты", то есть общие тетради с подробными конспектами экзаменационных билетов по физике, химии и пр., что требовалось к выпускным экзаменам.

Кстати, когда я поступил на работу (а писать в НИИ нужно было очень много), то перешел обратно на перьевую ручку. Купил лучшую, что тогда можно было приобрести в обычных магазинах (с позолоченным открытым пером). Дело в том, что именно такой ручкой писать намного быстрее, чем шариковой, почерк получается четче (а это очень важно, поскольку все написанное потом передавалось в машинописное бюро), и меньше уставала кисть руки. Все-таки рукописный шрифт, которому нас обучали в 1 классе,  был придуман и оптимизирован именно под перьевую ручку!  :writing:

0

12

Pepper написал(а):

Дело в том, что именно такой ручкой писать намного быстрее, чем шариковой, почерк получается четче (а это очень важно, поскольку все написанное потом передавалось в машинописное бюро), и меньше уставала кисть руки. Все-таки рукописный шрифт, которому нас обучали в 1 классе,  был придуман и оптимизирован именно под перьевую ручку!

Вот,вот.Сколько школьников при переходе на шариковую почерк попортили,особенно если это было в начальных классах!

0

13

Юрий написал(а):

Вот,вот.Сколько школьников при переходе на шариковую почерк попортили,особенно если это было в начальных классах!

Ну, мы учились писать уже шариковыми ручками, и не скажу, что почерк был корявым. Было дело, писали и чернильными, когда в саму ручку набирались чернила, но это было уже где-то в средних классах, и то больше для таких вот нехитрых "понтов".
А вот в институте -  к концу лекций, рука просто отнималась, и у меня ещё  ооочень долго на среднем пальце была буквально роговая мозоль.
Но я сейчас не об этом хочу спросить. (Что поделать, мозг дятловеда мутирует  таким образом, что даже случайно услышанную информацию обрабатывает соответственно "теме").
На днях в новостях показали сюжет о том, как тренируют военных лётчиков. Учебные стрельбы ведутся по т.н. "осветительным бомбам" - такая бомба, загораясь, спускается вниз на парашюте, и по ней стреляют ракетами "воздух-воздух".
(Гугл ничего внятного не сказал, предложил только поиграть в какую-то игрушку, да вылезла пара ссылок на форумы, где обсуждалось вооружение Люфтваффе).
Вот почему мне подумалось, что нечто подобное  каким-то боком могло "засветиться" на перевале:
- Такие бомбы использовались немецкими войсками ещё во время 2-ой Мировой при ночных бомбардировках, т.е в 59 году и в нашей армии они могли быть;
- упоминалось о какой-то защите лётчиков именно от ослепления;
- Наш лётчик,  которого показывали в этом новостном сюжете, с улыбкой сказал о том, что многие местные жители принимают такие бомбы за НЛО.
Если кто-то может сказать о таких штуках более подробно,  ответьте, пожалуйста, на пару вопросов:
- Если в районе перевала использовалась такая бомба, можно ли было её увидеть  из района Чистопа ?
- Если такая бомба упала бы в непосредственной близости от людей, насколько велика вероятность их ослепления - полного или частичного, временного или постоянного?
Давайте сразу договоримся - возможность и целесообразность  использования на перевале такой бомбы можно обсудить отдельно, но если такая возможность полностью исключена, скажите, почему?

Отредактировано Лиана (2014-03-31 11:01:31)

0

14

Здравствуйте, Лиана.  Ваша информация очень интересна.  Судя из того, что такие светящиеся мишени  жители принимали за НЛО , учения проходили не так уж далеко от населенных пунктов . Но все же  мне кажется, что подобные  учения должны  проходить   в специально отведенной местности  во избежание  случайного случайных  поражений   гражданских объектов и людей.    И, скорее всего ,  данная местность и воздушное пространство над ней  контролируется на предмет попаданий в эту зону посторонних.
  Могла  ли ослепить  такая бомба дятловцев - не знаю. Думаю, если она каким то образом упала очень близко от палатки, то скорее да. Но на время. Как ослепляет дуга электросварки . Но вот судя из этой информации, они до земли долетать не должны.

"На военном аэродроме завершаются последние приготовления. Уже установлены бомбы-мишени, они будут светиться в атмосфере всего пять минут. За это время молодые пилоты должны выполнить боевую задачу - сбить тепловой шар самонаводящейся ракетой.
Светящаяся бомба разрывается и догорает в атмосфере. На то, чтобы обнаружить мишень, прицелиться и выстрелить - считанные секунды. Попал - получил зачет. Отстрелявшихся встречают, как героев.
Ночью мишени немножко лучше видно. Некоторые местные жители принимают мишени за НЛО, а на самом деле, это просто светящиеся авиабомбы, мы их используем, как тепловые мишени", - объясняет пилот Евгений Жуков. "
http://www.1tv.ru/news/social/254968
  Но это в настоящее время. А как было тогда , мы не знаем, информацией такой в Гугле или нет, или я ее не обнаружил.
Допустим, были такие учения в районе ХЧ , сбрасывали там такие светящиеся мишени а по ним истребители  стреляли ракетами воздух-воздух.  И если не все ракеты попадали в цель, или даже и попадали, но на достаточно близком расстоянии от туристов  это могло запросто привести к их панике, покидании палатки а в дальнейшем и к травмам, полученным от отбрасывания  взрывной волной некоторых из них на камни. А некоторые ( например на склоне и под кедром )  могли просто были быть контужены и  погибли от переохлаждения.
   Это   во многом  созвучно  с моим видением случившегося на перевале, вот только я предполагал, что  в тот злополучный вечер  там могли быть реальные НЛО . Это могли быть  те же плазмоиды, возможно что-то другое, не обязательно пришельцы. Ведь много фактов наблюдений этих огненных шаров зафиксировано  свидетелями , и как бы ни пытались отмахнуться от них сторонники  других версий - это  есть факт.
  И я предполагаю, что такие объекты могли попасть в поле зрения  наземных средств ПВО как неопознанные  летательные аппараты  и с ближайшего военного аэродрома  в результате выслали парочку-другую истребителей, которые предприняли попытку уничтожить эти цели.  И случилось это как раз в районе ХЧ в тот  вечер или начало ночи, когда погибли ребята.
Не исключаю, что в результате мог пострадать один из самолетов и летчику пришлось катапультироваться. На второй день при поисках этого летчика и были обнаружены  погибшие туристы. Возможно,  некоторых из них осматривали, переворачивали. ( Не соответствие расположения  трупных пятен  еще ведь никто  так толком и не объяснил) .
    В любом случае Ваша находка заслуживает тщательного изучения и уточнения всех имеющихся по этому вопросу сведений.

0

15

Звездочет написал(а):

Судя из того, что такие светящиеся мишени  жители принимали за НЛО , учения проходили не так уж далеко от населенных пунктов . Но все же  мне кажется, что подобные  учения должны  проходить   в специально отведенной местности  во избежание  случайного случайных  поражений   гражданских объектов и людей.    И, скорее всего ,  данная местность и воздушное пространство над ней  контролируется на предмет попаданий в эту зону посторонних.

Вы правы насчет местности.

Об аналогичных учениях в прошлом году (они проводятся ежегодно в это же время):

Как сообщил Полковник Сергей Демиденко, заместитель начальника отдела боевой подготовки фронтовой и истребительной авиации первого командования ВВС.

- Данное мероприятие проводится в рамках плановой боевой подготовки. Производятся стрельбы, практические пуски управляемых авиационных средств поражения класса «воздух-воздух» на авиационном полигоне «Ладога».

Полковник отметил, что основными целями являются подготовка летного состава к несению боевого дежурства по противовоздушной системе обороны в зонах ответственности ЗВО, а также совершенствование умений и навыков лётного состава, инженерно-технического состава по подготовке и совершенствованию навыков применения авиационных средств поражения класса «воздух-воздух».

Цели для истребителей будут находиться только в воздухе. На данной тренировке земных мишеней нет. Если говорить простым языком, на полигоне в небе взрывают бомбу, светящиеся горячие объекты из которой на своеобразных «парашютах» будут падать вниз. Задача истребителей – обнаружить эти объекты, навести на них ракеты с тепловой головкой самонаведения, и поразить цель. Специальные устройства фиксируют результаты полетов.

Как считает Демиденко, опасности для рыбаков Ладожского озера нет. Полигон для тренировок достаточно большой. Зону закрывали, начиная от береговой черты - 25 км, и до 80 км по озеру. За неделю все были предупреждены о начале учений. Но все равно ведется ледовая разведка. Воздушный разведчик совершает полет, чтобы проследить и выявить объекты, попавшие в закрытую зону. Мероприятие проводится ежегодно, претензий и эксцессов пока не было.


Подробнее: http://karelinform.ru/?id=36968#ixzz2xXBtJ3r3

Отредактировано Pepper (2014-03-31 14:44:52)

0

16

Звездочет написал(а):

Допустим, были такие учения в районе ХЧ , сбрасывали там такие светящиеся мишени а по ним истребители  стреляли ракетами воздух-воздух.

А вот этого быть не могло по двум причинам.
Первая - для таких учений требуется авиационный полигон, которого там не было.
А вторая - в СССР в январе 1959 года еще не существовало ракет "воздух-воздух" с тепловым наведением.
Первая такая ракета К-13 (Р-3С) спроектированная в ОКБ-134 под руководством И.И.Торопова, была скопирована с американской УР "Sidewinder", и в 1959 году еще находилась в разработке. В марте 1959 года только еще состоялись первые опытные пуски (и естественно, не на Урале).

0

17

Т.е я правильно поняла, что в феврале 59 года вероятность применения осветительных бомб на перевале нулевой всё-таки не является?
Применение именно в целях освещения, а не учебных стрельб?
Среди крошек инфы о таких бомбах попалась та, что такие стрельбы нельзя было осуществить одним самолётом, т.е  с одного самолёта или к-л летательного ср-ва такие бомбы пускали, а с других - уничтожали.
Тогда остаётся использование именно для освещения местности. Например, при поисках  сбежавших зеков, пропавшего стада оленей, да может, и для поиска самой группы Дятлова, независимо от того, били ли они на тот момент живы ( тем более, случаев, когда попытки спасти кого-то приводили к гибели спасаемого, сколько угодно).
Теперь найти бы хоть что-то о том,  каков был радиус освещения такой бомбы и можно ли было заметить её с Чистопа?

0

18

Лиана написал(а):

Т.е я правильно поняла, что в феврале 59 года вероятность применения осветительных бомб на перевале нулевой всё-таки не является? Применение именно в целях освещения, а не учебных стрельб?

Освещения чего? И с какой целью?

Если бы на перевале (как и вообще в любом другом месте территории СССР) производились ночные поиски, для выполнения которых требовалась кратковременная (в течение нескольких минут) подсветка местности - то применение в этом месте осветительных авиабомб было вполне оправдано. Они и предназначены в том числе и для этой цели.
Также могли бы применяться и осветительные ракеты, выстреливаемые с земли.

Но в этом случае одной авиабомбой или ракетой не ограничились бы - время их горения недостаточно для полноценных поисков, их пришлось бы сбрасывать с десятка самолетов. Но такого явления никто не описывает - во всех вариантах рассказов "ОШ" (или ракета) -  был один, а не множество и не на протяжении длительного времени.

Теперь найти бы хоть что-то о том,  каков был радиус освещения такой бомбы и можно ли было заметить её с Чистопа?

С Чистопа несомненно заметили бы. Но одной бомбы или ракеты было бы недостаточно для поисков  - см. выше.

Отредактировано Pepper (2014-03-31 16:42:33)

0

19

Pepper написал(а):

С Чистопа несомненно заметили бы. Но одной бомбы или ракеты было бы недостаточно для поисков

И на том спасибо.  :disappointed:

Отредактировано Лиана (2014-03-31 16:53:21)

0

20

Лиана написал(а):

Тогда остаётся использование именно для освещения местности. Например, при поисках  сбежавших зеков, пропавшего стада оленей, да может, и для поиска самой группы Дятлова, независимо от того, били ли они на тот момент живы ( тем более, случаев, когда попытки спасти кого-то приводили к гибели спасаемого, сколько угодно).
Теперь найти бы хоть что-то о том,  каков был радиус освещения такой бомбы и можно ли было заметить её с Чистопа?

Лиане~ Если были поиски кого то~ без ГА или ВА не обошлись.Искать беглых зеков с световыми бомбами~себе дороже. Затаятся. А группа Дятлова официально ещё в походе была.Не было повода для спасательной операции.

0

21

Pepper написал(а):

А вот этого быть не могло по двум причинам.
Первая - для таких учений требуется авиационный полигон, которого там не было.
А вторая - в СССР в январе 1959 года еще не существовало ракет "воздух-воздух" с тепловым наведением.
Первая такая ракета К-13 (Р-3С) спроектированная в ОКБ-134 под руководством И.И.Торопова, была скопирована с американской УР "Sidewinder", и в 1959 году еще находилась в разработке. В марте 1959 года только еще состоялись первые опытные пуски (и естественно, не на Урале).

   Могли ведь  стрелять  ракетами Р-6, которые в то время были на вооружении . Не как по тепловой цели, а как по визуально видимой .
    В отношении  необходимости полигона для этих целей согласен. Не знаю правда, насколько строго выполнялось это правило в то время.  Цели воздушные, опасность для находящихся на земле минимальны, район отдаленный и  практически не населенный. Был ли такой полигон ( имею ввиду специальный) для подобных  учений   на территории  Урал ВО ?

0

22

Звездочет написал(а):

Могли ведь  стрелять  ракетами Р-6, которые в то время были на вооружении . Не как по тепловой цели, а как по визуально видимой .

Где Вы прочитали, что ракета Р-6 была на вооружении (и тем более - в январе 1959 года)?

0

23

Pepper написал(а):

Где Вы прочитали, что ракета Р-6 была на вооружении (и тем более - в январе 1959 года)?

Приношу извинение : опечатка  . С-5

Отредактировано Звездочет (2014-03-31 22:00:35)

0

24

Звездочет написал(а):

Был ли такой полигон ( имею ввиду специальный) для подобных  учений   на территории  Урал ВО ?

Известно, в частности, что авиация Уральской армии ПВО выполняла ракетные стрельбы на 18 ЦБП "Красноводск" (ныне г. Туркменбаши, на берегу Каспия).

0

25

А не пройти ли любителям ракет и ОШ в соответствующую тему? Здесь дебатов - я не положила. Только сведения в виде заметок. Морские бои - не тут. А то опять потом не найти того что нужно среди упертых оппозиционеров...

0

26

Звездочет написал(а):

Приношу извинение : опечатка  . С-5

Так это же НУРС - неуправляемая ракета. Ее основное назначение - стрельба по наземным целям. Это не ракета "воздух-воздух".
http://www.arms-expo.ru/im.xp/050052049048052056057.jpg
Стрелять ею по осветительной авиабомбе бесполезно - у нее нет неконтактного взрывателя, поэтому она не сработает при пролете мимо цели. У нее контактный взрыватель, срабатывает при ударе о цель.

0

27

Почемучка написал(а):

А не пройти ли любителям ракет и ОШ в соответствующую тему? Здесь дебатов - я не положила.

Сорри!

Лиана написал(а):

Что поделать, мозг дятловеда мутирует...

0

28

Звездочету
В КП есть статья "Вот Буря пролетела и, ага.." (Перевал Дятлова, КП, 27 февраля). В статье вспоминается,о секретном аэродроме Салка и о воздушных святящихся шарах в качестве мишеней. Аэродром этот был экспериментальный.

0

29

Изумруд написал(а):

В статье вспоминается,о секретном аэродроме Салка

Это возле Нижнего Тагила.
http://libntiim.narod.ru/
Истребительный аэродром, и одновременно - летная база ФКП «НТИИМ».
Тому же ФКП «НТИИМ» принадлежит полигон "Старатель" (длиной 50 км!), практически у черты города Нижнего Тагила.

ФКП НТИИМ

ФКП «Нижнетагильский институт испытания металлов» производит испытания артиллерийского вооружения, боеприпасов и их составных частей: сухопутной и морской артиллерии средних и крупных калибров; боеприпасов к авиационным пушкам; авиационных бомб; неуправляемых реактивных снарядов; боеприпасов для реактивных систем залпового огня; средств ближнего боя.

Возможности ФКП «НТИИМ» позволяют демонстрировать тактико-технические характеристики и боевое применение значительной номенклатуры образцов вооружения, военной техники и боеприпасов. Благодаря широко развитой измерительной базе при испытаниях обеспечивается высокая степень информативности и достоверности. Институт имеет опыт организации показов отдельных образцов военной техники на международном уровне.

ФКП «НТИИМ» - уникальное предприятие: испытательный комплекс является самым оснащённым в отрасли производства боеприпасов; боевое поле размером 1,5х50 км самое большое из эксплуатируемых в отрасли; в состав предприятия входит единственная в отрасли лётно-испытательная база; на предприятии функционируют ряд единственных в отрасли испытательных стендов; СКБ ИЗАП является в настоящее время единственной организацией в России, профессионально работающей в области создания полигонных измерительных систем для обеспечения полигонных испытаний боеприпасов; в СКБ ИЗАП созданы научно-технологические мощности, являющиеся единственными в России, в частности, по созданию пьезокварцевых датчиков и крешерных приборов для измерения высоких давлений пороховых газов, ударопрочной боеприпасной бортовой радиотелеметрии, доплеровских боеприпасных полигонных радаров.

Отредактировано Pepper (2014-04-01 01:26:46)

0

30

Кое-что из жизни радиосигналов...

Шибко занимательно
http://kamrc.ru/index.php?topic=215.0
http://s8.uploads.ru/t/PvFCJ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ors6F.jpg

Шибко познавательно, причем вся статья
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija … 01/p17.php
"ОТРАЖЕНИЯ ОТ ИОНИЗИРОВАННОГО ВОЗДУХА

Природные волноводы, птицы, насекомые, атмосферные возмущения (неоднородности) далеко не исчерпывают всех причин появления неизвестных сигналов на экранах радаров. Часть радиолокационных «призраков» обязана своим происхождением ионизации воздуха. Это заметили ещё во время Второй мировой войны. Операторов беспокоили какие-то небесные посланцы. Особенно много эхосигна- лов появлялось на экранах радаров, когда Земля проходила сквозь метеорные потоки – своего рода «дожди» из хвостов гуляющих по Солнечной системе комет.
Потом поняли, что это метеоры. Радары легко ловят все метеоры, так как даже мельчайшая пылинка, движущаяся в атмосфере с космической скоростью (метеоры вторгаются в околоземное пространство со скоростями от 11 до 72 км/с), сгорая, оставляет за собой ионизированный слой воздуха. Благодаря этому метеор – прекрасный объект для РЛС.
Иногда операторов озадачивали эхосигналы, отражённые от загадочных серебристых облаков, которые находятся на высоте 80 км, примерно там же, где и следы метеоров. Видны на экранах радаров и отражения от ионизированных облаков, образующихся во время полярных сияний и ионизированные следы от молний.
А вот ещё один пример ионизированного сгустка, который может быть замечен и визуально, и на экране радара. В некоторых каменистых породах из-за механических напряжений возникает пьезоэлектрический эффект. Возникшее электрическое поле может ионизировать воздух над породой. Ионизированная область перемещается в атмосфере, светится и подчас принимает форму, характерную для многих неопознанных летающих объектов (НЛО). Такие явления случаются в гористых местностях, в районах, где имеются разломы в земной коре и полости в горных породах, т. е. в местах концентрации механических напряжений. Интересно, что насекомые в ионизированном воздухе тоже начинают светиться – излучать голубоватый свет. Светящийся рой вполне можно принять за неопознанный объект.
Интересные особенности воздуха открыл советский учёный М. Т. Дмитриев. Оказалось, что окружающий нас воздух – своеобразный постоянно действующий «генератор» света. Только его мощность в обычных условиях мала, так что глазами этот свет не заметишь. Зарегистрировать излучение могут только приборы.
Причина генерации света – в химических реакциях примесей, постоянно находящихся в воздухе (озона, окиси азота, органических веществ, ионов, свободных атомов и других химически активных веществ). Такое явление – выделение света при химических реакциях – называется хемилюминесценцией.
Иногда концентрация хемилюминесцирующих частиц увеличивается. Причины могут быть самые разные. Загрязнение и нагрев атмосферы, электрические разряды, ультрафиолетовое облучение, прорыв в нижние слои атмосферы стратосферного озона… И тогда мощность воздушного генератора света резко возрастает. Образуется светящаяся зона. Свет вблизи неё может быть в двадцать раз ярче солнечного. Светящиеся зоны могут быстро перемещаться, совершать замысловатые маневры, неподвижно зависать. В зависимости от состава микропримесей свечение может быть самых различных цветов и оттенков. Вполне возможно, что именно это явление послужило причиной разговоров о «пришельцах» нынешней весной в Бельгии.
Концентрация ионов и электронов внутри зон повышается в тысячи и даже миллионы раз. Поэтому они прекрасно обнаруживаются радарами. Если концентрация активных частиц невелика, то свечение можно и не заметить, особенно в яркий солнечный день. Но всё равно чуткие РЛС зафиксируют зону хемилюминесценции на своих экранах. Это разновидности «ангелов».
Светящиеся зоны генерируют не только свет, но и радиоволны, причём в очень широком диапазоне. Радиоизлучение бывает довольно сильным и влияет на работу систем связи и электронных приборов.
Максимальные высоты, где летают светящиеся зоны, до 50-70 километров, а их размеры от нескольких сантиметров до нескольких километров, время жизни – полчаса- час.
Чаще других встречают светящиеся объекты, конечно, авиаторы. Например, видели их под Куста- наем и недалеко от Рязани на высотах 9-10 тысяч километров. Под Рязанью светящаяся зона в форме эллипса какое-то время шла на параллельных курсах с группой самолётов, а затем резко, почти вертикально взмыла вверх и удалилась в северо-восточном направлении. С момента обнаружения светящегося эллипса радиосвязь между самолётами прекратилась, а после его исчезновения наладилась вновь.
Хемилюминесцирующие вещества далеко не безвредны. Даже в зоне слабого свечения, незаметного в яркий солнечный день, их проникновение в кабину самолёта может оказать токсическое воздействие на экипаж. В этом предполагает Дмитриев причину гибели в районе Бермудского треугольника 5 декабря 1945 года пяти американских бомбардировщиков-торпедоносцев типа «Эвенджер» и гигантской летающей лодки «Мартин Маринер», посланной им на помощь. Случай окрестили «величайшей тайной в истории мировой авиации». Когда «Маринер» приблизился к месту нахождения «Эвенджеров», связь с ним тоже прекратилась. По всей вероятности, самолёты попали в обширную зону хемилюминесценции, и лётчики подверглись наркотическому воздействию.
Не раз встречали светящиеся объекты при полёте над Северным Ледовитым океаном. Один из экипажей видел их сразу в большом количестве на юге, под Одессой. По свидетельству экипажа, «шары были очень яркой расцветки, фантастической красоты. Внутри они были ярко-белого, слепящего цвета, по краям же разноцветные, как радуга».
Ещё одним источником посторонних примесей в атмосфере, которые могут вызвать хемилюмине- сценцию, являются работающие двигатели ракет. Они выбрасывают в окружающее пространство инородные вещества – продукты сгорания и даже неиспользованные компоненты топлива. Неудивительно, что многие ракетные запуски сопровождаются разного рода необычными явлениями, принимаемыми за НЛО. Например, знаменитый «петрозаводский феномен» 20 ноября 1977 г., вызвавший так много пересудов, учёные связывают с запуском спутника «Космос-955».
В последнее время НЛО стали называть «аномальными явлениями». Переименование, видимо, объясняется тем, что с НЛО многие отождествляют аппараты внеземных цивилизаций, хотя для этого пока нет оснований. Кроме того, в подавляющем большинстве случаев термин «объект» употребим лишь в смысле «объект наблюдения», а не летающий объект в общепринятом смысле слова.
Чем совершеннее становятся радиолокационные станции, тем меньшие неоднородности и более тонкие явления в атмосфере начинает «чувствовать» радар. Рождаются новые «ангелы», и мы ещё не раз услышим о них."

Общие понятия...без отрыва от теории. Самое короткое и понятное
**http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD/
"...Двойное лучепреломление. Существенное влияние на Р. р. оказывает магнитное поле Земли H0= 0,5 э, пронизывающее ионосферу. В постоянном магнитном поле ионизированный газ становится анизотропной средой. Попадающая в ионосферу волна испытывает двойное лучепреломление, т. е. расщепляется на 2 волны, отличающиеся скоростью и направлением распространения, поглощением и поляризацией..."

Отредактировано Почемучка (2014-04-01 22:34:32)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Заметки форумчан » Похожие непохожести...