форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Работа форума и сайта » Технические особенности работы по форуму.


Технические особенности работы по форуму.

Сообщений 121 страница 150 из 169

121

Звездочет написал(а):

Дело в секретный архив зачем тогда помещать ?

Чтобы не лазили кто не попадя - родственники, газетчики.  Ведь журналисты нынешней "желтой прессы" не с Марса прилетели - их воспитали во всяких "Сменах" и "Комсомольских правдах".

Звездочет написал(а):

Зачем подписки брать ?

А их никто и не брал.
Вы путаете подписки о неразглашении результатов следствия. Это формальность, согласно УК (или УПК, сейчас не помню - статья в расписках указана).

Звездочет написал(а):

Зачем  Иванова вызывать в Москву  и заставлять  закрывать недорасследованное  дело ?

А я уже писал, зачем.
Испытания Р-7.

Звездочет написал(а):

Зачем закрывать район г. Отортен  на несколько лет ?

Элементарно - раз причина гибели туристов от стихийной силы не установлена, значит - район для туристов опасен.
Через пару лет вообще надолго прекратили выпускать любые туристские группы, кроме плановых - была целая компания на государственном уровне. Это где-то обсуждали.

0

122

Pepper написал(а):

Чтобы не лазили кто не попадя - родственники, газетчики.  Ведь журналисты нынешней "желтой прессы" не с Марса прилетели - их воспитали во всяких "Сменах" и "Комсомольских правдах".

Дак  если там ничего не было , отчего же " чтоб не лазили "? Зачем же скрывать то, что не представляет никакого секрета ? Не вижу логики.

Pepper написал(а):

А их никто и не брал.Вы путаете подписки о неразглашении результатов следствия. Это формальность, согласно УК (или УПК, сейчас не помню - статья в расписках указана).

  Подобные рассписки берут для того, что бы  не навредить следствию утечкой информации. Каким образом в деле ГД такая утечка могла повредить следствию ?

Pepper написал(а):

А я уже писал, зачем. Испытания Р-7.

Ну и что ? Эти запуски , они что, лишь в зоне Отортена могли наблюдаться  в виде огненных шаров ? Да их должны были видеть десятки тысяч людей и никаким секретом это не являлось .
   

Pepper написал(а):

Элементарно - раз причина гибели туристов от стихийной силы не установлена, значит - район для туристов опасен.

    Не совсем убедительный мотив. Там ходили несколько групп, а погибла лишь одна. Так при чем здесь как основополагающий фактор стихийная сила ?

0

123

Звездочет написал(а):

Дак  если там ничего не было , отчего же " чтоб не лазили "? Зачем же скрывать то, что не представляет никакого секрета ? Не вижу логики.

Вы правда не знакомы с механизмами возникновения слухов?
Для слухов не нужны секреты. Вы, полагаю, знаете, какие слухи возникали во время поисков: манси и священная гора, ОШ, ракеты, военные. А сколько еще можно высосать из протоколов допросов, радиограмм?

Звездочет написал(а):

Подобные рассписки берут для того, что бы  не навредить следствию утечкой информации. Каким образом в деле ГД такая утечка могла повредить следствию ?

Найдите любую расписку (они есть в УД), в ней посмотрите номер статьи, и прочитайте эту статью. Вопросу отпадут.

Звездочет написал(а):

Ну и что ? Эти запуски , они что, лишь в зоне Отортена могли наблюдаться  в виде огненных шаров ? Да их должны были видеть десятки тысяч людей и никаким секретом это не являлось .

Приведите любое аналогичное свидетельство из 1959 года - тогда поговорим.
Для справки: до сих пор, когда это уже не является секретом,  тысячи очевидцев запусков РН и МБР уверены, что это инопланетяне на "тарелочках", и никак не связывают это с действительной причиной.
НО достаточно, чтобы их описание попало на глаза профессионалу - и он идентифицирует "на раз" и причину, и место пуска.

0

124

Звездочет написал(а):

Не совсем убедительный мотив. Там ходили несколько групп, а погибла лишь одна

1. На Отортене зимой до Дятлова не был никто.

2. Сколько должно погибнуть, чтобы закрыть район?

0

125

Pepper написал(а):

Вы путаете подписки о неразглашении результатов следствия. Это формальность, согласно УК (или УПК, сейчас не помню - статья в расписках указана).

Да ладно Вам...

Pepper написал(а):

А я уже писал, зачем.
Испытания Р-7.

Как говорится "и чо"? Давайте заново какая Р-7, с какой стартовой площадки?

Pepper написал(а):

Элементарно - раз причина гибели туристов от стихийной силы не установлена, значит - район для туристов опасен.

Для туристов опасен любой район, от пика Коммунизма, до любой таежной пробежки. Надо запретить туризм как вид спорта!.

Pepper написал(а):

Через пару лет вообще надолго прекратили выпускать любые туристские группы, кроме плановых - была целая компания на государственном уровне. Это где-то обсуждали.

Ерунда.

Pepper написал(а):

1. На Отортене зимой до Дятлова не был никто.
2. Сколько должно погибнуть, чтобы закрыть район?

Москвичи были. Давайте Тибет закроем?

0

126

Nau написал(а):

Москвичи были.

Не были.

0

127

Pepper написал(а):

Не были.

?!!! Аскинадзи подделал записку?
А зачем по Вашему закрывали район? Через четыре года его открыли, район стал безопасным для туристов, или может причина гибели ГД стала очевидной, или за четыре года что-то сильно изменилось?

0

128

Pepper написал(а):

Не были.

Хорошо, были летом. Извините, но места то хоженые?

0

129

Nau написал(а):

?!!! Аскинадзи подделал записку?

Перечитайте еще раз мой пост, но только внимательно.

Nau написал(а):

А зачем по Вашему закрывали район?

Я уже написал.

Nau написал(а):

Через четыре года его открыли, район стал безопасным для туристов, или может причина гибели ГД стала очевидной, или за четыре года что-то сильно изменилось?

Да. Сильно изменилось.

Гибель дятловцев пришлась на последний период существования старой системы поддержки самодеятельного  туризма , имевшей организационную форму комиссий при Спорткомитетах и Союзах  спортивных  обществ и организаций (СССОО) территориальных образований. На предприятиях и в вузах существовали туристические секции, но это  были  разрозненные организации, слабо взаимодействующие друг с другом. С возрастанием популярности  туризма  стало очевидно, что имеющаяся система не справляется с подготовкой, обеспечением и поддержкой туристических групп и не может обеспечить достаточный уровень безопасности  туризма . В 1959  году , когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов не превысило 50 человек за  год  по стране. Уже в следующем, 1960  году , количество погибших туристов практически удвоилось. Первой реакцией властей  была  попытка запретить самодеятельный  туризм , что и  было  сделано  постановлением  Секретариата  ВЦСПС  от 17 марта 1961  года , упразднившим Федерации и секции  туризма  при добровольных советах Союза  спортивных  обществ и организаций. Но запретить людям добровольно пойти в поход по вполне доступной местности невозможно —  туризм  перешёл в «дикое» состояние, когда ни подготовку, ни экипировку групп никто не контролировал, маршруты не согласовывались, за контрольными сроками следили только друзья и близкие. Эффект последовал сразу же: в 1961  году  количество погибших туристов превысило 200 человек. Поскольку группы не документировали состав и маршрут, иногда не  было  сведений ни о численности пропавших, ни о том, где их искать.

Постановлением  Президиума  ВЦСПС   от   20   июля   1962   года  «О дальнейшем развитии  туризма »  спортивный   туризм   снова   получил   официальное   признание ,  его   структуры   были   переданы   в   ведение   ВЦСПС  ( профсоюзов ), созданы советы по  туризму , комиссии при СССОО  были  упразднены, организационная работа по поддержке туризма была во многом пересмотрена и реформирована. Началось создание клубов туристов по территориальному признаку, но работа в организациях не ослабла, а усилилась благодаря появившейся широкой информационной поддержке за счёт обмена опытом самодеятельных организаций. Это позволило преодолеть кризис и обеспечить функционирование системы  спортивного  туризма на несколько десятилетий.

0

130

Пепперу
В "районе " Отортена  в параллельных походах было много тургрупп. На самом Отортена  не были и дятловцы. Но в других группах ( например в гр. Согрина) события похода разворачивались более драматично, чем у дятловцев, но никто не погиб, все остались живы. Да и в других группах были условия "не сахар", у шумковцев было и обморожение ног. 
Удивительно то, что если запускали ракеты намного южнее Урала, почему эти ОШ видели только уральцы ( причем на севере Урала) и все дружно верили в военные испытания?

Отредактировано Изумруд (2014-04-30 12:35:34)

0

131

Pepper написал(а):

Приведите любое аналогичное свидетельство из 1959 года - тогда поговорим.

А почему именно 1959 года ? Первые запуски были в 1957 году.
  15 мая 1957 г. в 19 ч 01 мин
  12 июля 1957 г. в 15 ч 53 мин.
   21 августа 1957 г. в 15 ч 25 мин
   7  сентября 1957 г.   ?
   4 октября 1957 года  22ч28 мин  Спутник =1"

   30 января 1958 года - 10 июля 1958 - второй этап  6 запусков

   И лишь  с     24 декабря 1958 года по 27 ноября 1959 года - третий этап 

Вы хотите убедить, что запуски Р-7 в сторону Камчатки  с полигона Тюра-Там  , который находился  2 тыс.км  южнее ГУХ наблюдались лишь в районе г. Отортен ?  А ближе , в том же Свердловске например,  - никак ?

0

132

Pepper написал(а):

Так именно в этом и дело!
Стали явными куда более масштабные трагедии, которые на протяжении десятилетий были закрыты от общественности.
Открыты данные и опубликованы воспоминания по гораздо более секретным оборонным проектам тех лет.
Поэтому можно с большой долей уверенности считать, что раз по этому делу никаких тайн общегосударственного масштаба до сих пор не всплыло - то их попросту не было.

  Всем Добрый День!
Для Peppera.
Дорогой Pepper может Вы и правы,а может и нет.Если не "всплыло" никакой гос.тайны в связи с событиями трагедии,то можно предположить,что приоткрытие каких-либо подробностей может повлечь ещё более серьёзные компрометрирующие факты на уровне не только государственном,но и на международном.
   Как-то в связи с этим пришло в голову сравнение с карьерой амереканского велосипедиста Лэнса Армстронга.Ведь был "гений" пока не случились обвинения в нарушении нескольких пунктов антидопинговых правил ...и конец всему...карьере,уважению,авторитету...
    Элина

Отредактировано Элина (2014-04-30 18:00:36)

0

133

androsan написал(а):

Неужель люди не верят в жгучие тайны. Почему могут быть только гостайны, а не государственные.. Я верю, есть такие, и за триста лет никто не расскажет, не то что через тридцать. Это может  быть некий секрет, и в голову не придёт связывать его с перевалом Дятлова.. Давайте маленько подумаем. Дед Тибо был горным инженером, родственники в царские времена владели заводами на Урале, посёлок геологов, заброшенная шахта, руда, металл.. Золото! И да, так ведь была такая версия, золотокопатели, одна из многих, но не само по себе золото, а положим способ обращения меди в золото, вот что тайна. Тибо что-то нашёл, его убили, убили вообще всех, чтоб непонятно было кого и за что, мотив.

Отредактировано androsan (Вчера 16:09:57)

Для Androsana.
Дорогой Аndrosan,всё что Вы высказали - безумно интересно...Может,действительно Тибо-Бриньоль имел свой интерес в этом походе.И возможно,даже ему удалось что-то найти.А кто тогда погубил всех?
  Элина

0

134

Изумруд написал(а):

В "районе " Отортена  в параллельных походах было много тургрупп. На самом Отортена  не были и дятловцы.

Совершенно верно. Район достаточно исхожен (но в основном - либо южнее перевала, ходили "из Азии в Европу", с заходом в Юрту Бахтиярова, либо шли на север по Лозьве на Приполярный Урал).
Но зимний поход с посещением Отортена группа Дятлова должна была совершить первой.

0

135

Звездочет написал(а):

А почему именно 1959 года ? Первые запуски были в 1957 году.

Хорошо, давайте с 1957 года.

Звездочет написал(а):

Вы хотите убедить, что запуски Р-7 в сторону Камчатки  с полигона Тюра-Там  , который находился  2 тыс.км  южнее ГУХ наблюдались лишь в районе г. Отортен ?  А ближе , в том же Свердловске например,  - никак ?

Я ни в чем не собираюсь убеждать.
И кстати, показания свидетелей ОШ в УД собраны не только из района Отортена.
Мне интересно, известны ли Вам факты таких наблюдений, или нет.

0

136

Pepper написал(а):

Вы правда не знакомы с механизмами возникновения слухов?Для слухов не нужны секреты. Вы, полагаю, знаете, какие слухи возникали во время поисков: манси и священная гора, ОШ, ракеты, военные. А сколько еще можно высосать из протоколов допросов, радиограмм?


Это неправда, что легенда о горе Мертвецов родилась после трагедии ГД.

Подобное я слышал от манси-охотника Степана Курикова. Я с ним беседовал в его доме в поселке Суеватпуль. Он километров в 40-ка от места гибели туристов. Куриков был депутатом Ивдельского горсовета, [на оленях] участвовал в поисках погибших туристов.
  Куриков ту гору (1079 м) назвал горой злых духов, там живет НЛО. Давно, давно оно погубило охотников вогулов и с тех пор это место манси называют Горой Мертвецов. Кроме того, там часто ураганный ветер, туда не летает птица и даже волки не ходят. Так говорил Куриков.

Григорьев Г. Письмо в Уральский рабочий (1999 г.)

0

137

Pepper написал(а):

Мне интересно, известны ли Вам факты таких наблюдений, или нет.

Вы имеете ввиду статью в газете "Тагильский рабочий" ?

Вот интересно, есть ли кем-нибудь обоснованный расчет, что запуск Р-7 будет виден на расстоянии  в 2 тыс.км ? Даже  просто над линией горизонта , исходя  из  кривизны земной поверхности и высоты подъема ракеты.

Отредактировано Звездочет (2014-04-30 18:12:44)

0

138

Звездочет написал(а):

Вы имеете ввиду статью в газете "Тагильский рабочий" ?

Я же написал: кроме тех, что есть в УД.

Звездочет написал(а):

Вот интересно, есть ли кем-нибудь обоснованный расчет, что запуск Р-7 будет виден на расстоянии  в 2 тыс.км ? Даже  просто над линией горизонта , исходя  из  кривизны земной поверхности и высоты подъема ракеты.

ЕМНИП, в книге Буянова есть.
А на "перевале" есть отдельная тема с продолжением.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-0 … 1386782888

0

139

Звездочету

Я считаю, что проблема была не в том, что можно увидеть с земли полет Р-7. Отдельно взятый случайный очевидец никогда не догадался бы, что означает его наблюдение (если только он сам не имеет отношения к ракетной тематике).
Проблема была в том, что Иванов умудрился собрать сразу много таких наблюдений в одном месте. А сами очевидцы, несомненно, после этого не могли не понять, что их рассказ заинтересовал власти, а значит - в нем содержится что-то важное.
Слухи о причастности военных и так начали распространяться.
Это следовало прекратить.

0

140

Pepper написал(а):

Звездочету
Я считаю, что проблема была не в том, что можно увидеть с земли полет Р-7. Отдельно взятый случайный очевидец никогда не догадался бы, что означает его наблюдение (если только он сам не имеет отношения к ракетной тематике).
Проблема была в том, что Иванов умудрился собрать сразу много таких наблюдений в одном месте. А сами очевидцы, несомненно, после этого не могли не понять, что их рассказ заинтересовал власти, а значит - в нем содержится что-то важное.
Слухи о причастности военных и так начали распространяться.
Это следовало прекратить.

Как же Иванову не умудриться, если полет этих ОШ видели и поисковики на поисках. Слишком много и часто там летали эти ОШ. Манси их видели часто и знали район где они падали ( или думали, что там падали). Север Урала видел, а другая огромная часть страны через которую ракеты летали не видел? Что-то сомнительно. Тем более, что видели полет ОШ вдоль уральского хребта. (Скорых:...Этот шар, как я представляю, шел вдоль уральского хребта с юга на север...)

Отредактировано Изумруд (2014-05-01 10:51:15)

0

141

Изумруд написал(а):

Север Урала видел, а другая огромная часть страны через которую ракеты летали не видел? Что-то сомнительно.

Почему не видели? Видели!
Я ж русским языком объяснил:

проблема была не в том, что можно увидеть с земли полет Р-7. Отдельно взятый случайный очевидец никогда не догадался бы, что означает его наблюдение (если только он сам не имеет отношения к ракетной тематике). Проблема была в том, что Иванов умудрился собрать сразу много таких наблюдений в одном месте.

Отредактировано Pepper (2014-05-01 10:55:49)

0

142

Pepper написал(а):

Почему не видели? Видели!
Отредактировано Pepper (Сегодня 08:55:49)

У Вас есть об этом конкретная информация ( например, подобная  статьи в "Тагильском рабочем") или Вы только предполагаете , что должны были видеть?

0

143

Pepper написал(а):

Звездочету

Я считаю, что проблема была не в том, что можно увидеть с земли полет Р-7. Отдельно взятый случайный очевидец никогда не догадался бы, что означает его наблюдение (если только он сам не имеет отношения к ракетной тематике).
Проблема была в том, что Иванов умудрился собрать сразу много таких наблюдений в одном месте. А сами очевидцы, несомненно, после этого не могли не понять, что их рассказ заинтересовал власти, а значит - в нем содержится что-то важное.
Слухи о причастности военных и так начали распространяться.
Это следовало прекратить.

 
Если причина была бы только в этом, и если  эти наблюдения кого-то сильно напрягали,  сказали бы в Москве Иванову, что бы нафик  удалил из  дела все показания по "огненным шарам", тем более что к причине гибели, указаной  в Постановлении о закрытии дела,   эти наблюдения  "  не пришей кобыле хвост".  И все дела .

0

144

Звездочет написал(а):

Если причина была бы только в этом, и если  эти наблюдения кого-то сильно напрягали,  сказали бы в Москве Иванову, что бы нафик  удалил из  дела все показания по "огненным шарам", тем более что к причине гибели, указаной  в Постановлении о закрытии дела,   эти наблюдения  "  не пришей кобыле хвост".  И все дела .

Так оно так и случилось....Вот что говорит Коротаев
Следователь Коротаев по делу гибели группы Дятлова: "…Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят. Двое погибли под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо – у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через 20 дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных, летающих, светящихся объектов…"

Отредактировано Mad (2014-05-02 01:51:11)

0

145

Mad написал(а):

Так оно так и случилось....

Коротаев...  Очень одиозная это фигура. Очень много всего рассказал, и почти все  рассказаное  им   стопроцентно  не подтверждается  больше никакими сведениями или фактами. Невозможно даже понять, был он на месте трагедии или нет, так  как никто его там не видел.
   Может что и убрал Иванов из дела. Но все же много протоколов, относящихся к ОШ осталось.  Вот мне и непонятно, почему, если эти наблюдения могли повлечь за собой рассекречивание гостайны, Иванова не заставили их с дела убрать подчистую. Логики в этом нет .

0

146

Звездочет написал(а):

Может что и убрал Иванов из дела. Но все же много протоколов, относящихся к ОШ осталось.  Вот мне и непонятно, почему, если эти наблюдения могли повлечь за собой рассекречивание гостайны, Иванова не заставили их с дела убрать подчистую. Логики в этом нет .

Да он  убрал рисунки, т.к его самого заинтересовал этот феномен

0

147

Изумруд написал(а):

У Вас есть об этом конкретная информация ( например, подобная  статьи в "Тагильском рабочем")

Именно об этом я и спрашиваю у Звездочета.

Изумруд написал(а):

или Вы только предполагаете , что должны были видеть?

Конкретно по 1957-1959 гг - предполагаю (на самом деле - уверен, что могли видеть, поскольку условия позволяли - а уж видели ли - кто знает!).
Поскольку лично наблюдал такой запуск (с Байконура либо с Капустина Яра) в 80-х годах аж из Ленинграда, а уж из более близких регионов могли видеть и подавно.
Просто случайные очевидцы тогда не связывали непонятные наблюдения светящихся шаров в утренние часы ни с пусками МБР, ни даже с НЛО (этого ажиотажа тогда еще не было в СССР).
Со спутником - в принципе могли, но при этом никто еще не знал, где же находится космодром, с которого их запускают.

0

148

Звездочет написал(а):

Коротаев...  Очень одиозная это фигура. Очень много всего рассказал, и почти все  рассказаное  им   стопроцентно  не подтверждается  больше никакими сведениями или фактами. Невозможно даже понять, был он на месте трагедии или нет, так  как никто его там не видел.

Однако, Новокрещенов Г.В., бывший судья г. Ивдель подтверждает, что Коротаев принимал участие в расследовании. А вот почему из дела исчезли его допросы и постановления, и почему его не видели поисковики - это другой вопрос.
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО),  с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи г. Ивдель в 1959 г.)  09 сентября 2008 г, г. Екатеринбург.
http://infodjatlov.narod.ru/Ngw090908.doc
Текстом:

НГВ: Часто встречались на электричке. У него направление-Сад (прим. ред: речь идет о Коротаеве В.И).

НАВИГ: Может он в саду, что не отвечает на телефон?

НГВ: Скорее всего в саду, но он там не очень то долго живет в саду. Мы  с ним как правило встречались в электричке, по этому вопросу не разговаривали (прим. ред: о Дятловцах ), по этому вопросу я с ним лет через десять заговорил, как то встретился  так и так ты там участвовал первые дни, но может быть неделю .

НАВИГ:  Он нам сказал 3 дня.

НГВ: После обнаружения палатки может быть 3 дня, а до этого их сколько то искали .

НАВИГ:  Начали их где-то искать с 20 февраля.

НГВ: Вот именно .

НАВИГ: С самолёта.

НГВ: Применяли и вертолёты и охотников, и манси, лыжников снарядили. Розыски были серьезные. Управление лагерное помогало. Воинская часть тоже была привлечена. Обнаружили их с вертолёта. Лоскутки палатки болтаются на ветру.
Это мне рассказывал Владимир Иванович, уважаемый. Потом он сам приехал, потому что следователь только мог присутствовать.  И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым.

НАВИГ: Плотный?

НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .

НАВИГ: Клинов?

НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт поглядела изнутри она действительно была порублена топором .

НАВИГ: Топором?

НГВ: Действительно вырубали топором .

НАВИГ: Там были вот такие разрезы... потом отсутствовал клок материи...

НГВ: Разрезы само собой, их изучали потом .

НАВИГ:  Отсутствовал большой кусок материи, на снимке видно. Почему? Они вырвали, когда вырубали?

НГВ: Но может быть, вырубали топором, около месяца прошло. За это время ветер дул нещадный, и утрамбовало, в превратилось, вот в дело, а это никто не учитывает почему-то. Эксперт заглянул и так видно, что ножом разрезали, в начале надрезали, потом прокол, и они выскакивали, кто в и это очень важно событие, у кого один валенок у кого ничего нет, без валенок, кто-то натянул штаны потеплее, а кто-то так выскакивал, в палатке пол был заслан лыжами, десять пар лыж, сколько их человек?

НАВИГ: Девять.

НГВ: Десятый вернулся заболел, и почему я это говорю, мне это рассказывал Коротаев. Коротаев узнал это из дневника, который имела эта женщина...

НАВИГ:  Дневники были у всех, кроме Колеватого, там две были женщины- Дубинина и Колмогорова.

НГВ: Которая была опытней, постарше, вот она вела дневник, этот дневник читал Коротаев и он мне это рассказывал. В дневнике было записано, что прошли половину склона, ветер 20 м/сек, мороз сильный, сильно устали, мочи больше нет, решили остановиться .

НАВИГ:  Это было 31-го.

НГВ: Да ,31-го, последний день, но сами события мороз, ветер 20 м/сек , вьюга вьёт, склон голый, это осложняло обстановку, особенно их состояние, вот эти события, а почему-то и сам Коротаев не вспоминал об этом  дневнике .

НАВИГ:  Эти дневники опубликованы, я читал их.

НГВ:. Если учесть  погодные условия, их состояние, время темно .

НАВИГ: Они вернулись и сделали лагерь, а в последующий день снова стали подниматься наверх, и потом только обнаружили их палатку разорванной, а первый день они спустились назад к лабазу, лабаз это временное хранилище, они до половину склона дошли и потом ветер был, как вы говорили, в дневнике написано31 января они спустились назад, сделали лабаз и все записи кончаются, 1 января записи нет, понимаете...

НГВ: Я понимаю прекрасно, где же они ночь проводили, первую-то ночь дошли до склона .

НАВИГ:  и спустились вниз.

НГВ: спустились вниз, а где ночевали ?

НАВИГ:  Они сразу хотели с ходу подняться на гору, но они спустились, костёр развели, у них есть запись в дневнике, что нормально, день рождение было..

НГВ: эти сведения могли выпасть у меня  при разговоре с Коротаевым, что всё-таки они одолели половину, вынуждены спуститься вниз.

НАВИГ:  До реки, река Ауспия. На следующий день они снова полезли на гору.

НГВ: я, между прочим, в Ауспии рыбачил .

НАВИГ: Гора Холат-Чахль, гора  мертвецов, 1079..

НГВ: В народе мелькало название гора мертвецов, женщине туда вход запрещён, манси знали, что у них две женщины в команде, поэтому манси на них напали. Степана Курикова я знал, мы были друзьями. Я его спрашивал: ты ходил что видел там? Но ничего не мог сказать... .

НАВИГ: Но он о причинах ничего не говорил ?.

НГВ: Нет, ничего не говорил.

НАВИГ:  В Деле есть информация, что дали начальнику милиции Базяеву.

НГВ:  Бизяеву .

НАВИГ:  Проверить  слух, что в каком-то посёлке мансийском, заходили ли туда дятловцы и якобы манси видели как они летели с горы, гриф "совершенно секретно" написано начальнику милиции Бизяеву...

НГВ: Он был конечно не только взбешён, и взбудоражен... я хочу заметить, что в первый день они одолели половину склона, на следующий день вновь поднялись и на достигнутой половине склона разбили палатку уже на другой день, это мои сведения, так сказать я не знал, что они не смогли одолеть, в палатке оставалось на своём месте, половину одежды они не успели одеть, что говорит о том, что эвакуация была мгновенной .

НАВИГ:  Почему они вниз побежали, отошли бы?

НГВ: Послушайте дальше, это мнение, эксперт сразу сказала, что палатка нарушена изнутри.

НАВИГ:  Эксперт Чуркина.

НГВ:  Чуркина симпатичная женщина средних лет .

НАВИГ:  Из Свердловска ?

НГВ: Из Свердловска .

НАВИГ:  А то они приглашали кого-то из Ленинграда, уже ткани там исследовали.

НГВ: если ножом зали, я тоже бы сказал что изнутри, ножом режешь какой то сантиметр, не сразу же протыкаешь, трупы обнаружены, известно где, у кедра, три человека там было ?

НАВИГ: Два.

НГВ: Два полностью раздеты, пытались костёр разжигать, там сломанные ветки были кедра, тот же Коротаев отмечал, то что было на них, они отдали женщинам, а сами остались голыми .

НАВИГ:  Одежда была вся перепутана.

НГВ:  Женщина на склоне горы, вот она .

НАВИГ: Колмогорова..

НГВ: дневник был, она на склоне горы пыталась подняться, снова подняться, Коротаев почему то считал, что она, вместе с теми двумя спускалась до кедра, а потом пыталась вернуться назад в палатку, одолела половину пути и замерзла, не смогла одолеть этот участок, это очень тоже важный факт, потому - что опасность миновала, опасность - то была мгновенная .

НАВИГ:  Мгновенная но она их не травмировала, потому - что те, у кого были травмы тяжёлые,  у Тибо была вмятина 6х10 см.

НГВ: Это из какой группы?

НАВИГ:  Второй.

НГВ: Это другой разговор , я говорю о троих, включая эту женщину, и те двое у кедра. Это первые которые были обнаружены, я  увлекался охотой, и тот край я неплохо изучил, добирался до Ауспии, Ушмы, вывод напрашивается - испуг ,только испуг, ну значит, опаснейший, сотрясением этой горы несчастной, только испуг мог вызвать их с этой палатки тем более в таком виде - босиком, нагишом. Ну что тут погодные условия, они даже начинали палатку устанавливать при этих же самых условиях, и заснули при этих же условиях, погодные условия не могли измениться, и не могли возникнуть повторно, неоткуда, вьюга могла сильно увеличиться, потом уменьшиться не могло какое то извержение возникнуть, а вот слушайте дальше,  этот самый уважаемый Владимир Иванович и говорил: "ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое- то тело..."

НАВИГ: Тело ?

НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .

НАВИГ:  В какой части он воронки видел при облете ?

НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни .

НАВИГ:  Такой информации нигде нет..

НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конечно, испытание, не враги... .

НАВИГ: Там же  туристы ходили, как они испытывали?

НГВ: Они (прим. ред: туристы ) не зарегистрировались .

НАВИГ: Там были и другие, и не первый год, они сами там ходили... так вот ходили, а по ним стреляли ?

НГВ: А могло и так, а что особенного... .

НАВИГ:  Кстати, что представляла процедура регистрации в Ивдельлаге, там надо обязательно зарегистрироваться ?

НГВ: Нет, на передачу (прим. ред: речь идет о передачах ЗК) приезжали со всего Союза... В чем вопрос ?

НАВИГ:  Надо было постороннему человеку проходить регистрацию в поселках спецпоселения ?.

НГВ: Сколько лагерей расположено в Ивделе, я теперь не помню, ну так 12 или 14, менялось число заключённых, в Ивделе большая часть тоже не менее 50 тыс. человек находились, содержались, ну и там по разным пунктам, и многие из них имели право на встречу с родственниками, и родственники посещали своих детей безо всяких пропусков, не надо было нигде ни регистрироваться, надо было только заключённому иметь право на свидание с родственниками, родственник писал, что он приедет, что свидание состоялось и больше ничего не надо было..

НАВИГ:  Книжка УПИ, выпущена про дятловцев и там написано- после приезда в Ивдель группа прошла регистрацию и пошла дальше, а  Юдин обратно один то шёл, он что снимался с регистрации? Или илн прошел напрямую. О там и никто не знал...

НАВИГ:  А он (прим. ред: речь идет о Темпалове В.В ) свои заключения о воронках куда-нибудь сообщал ?

НГВ: Вряд- ли.

НАВИГ: А лётчика Патрушева Вы знаете?

НГВ: Нет, мы не знали.

НАВИГ:  Он на самолёте летал, он обнаружил их с воздуха, а потом там разбился.

НГВ: Я слышал о том, что разбился ... значит Темпалов, ну не только Темпалов, потому что вот это сообщение о Луне приближающей и исчезающей, сама внезапность такая, откуда она могла взяться в тайге, откуда она- только с неба, вот и все..
И у меня такое есть в конце – это было году 70-ом я будучи судьёй, вынужден был частенько выезжать рассматривать дела и вот это было в году 70 или 69, я там кедрачил с одним капитаном, я там оказался в конце сентября, начале октября Чеклаков, капитан,... а тут я рыбачил на Тошемке, 6-7 км на западе, потом разделяется на Большую и Малую, огибает Отортен со мной на рыбалку пошли два старика манси, рыбачили – вдруг появляются люди, место глухое, там никого, 4 человека .

НАВИГ:  В одеты?

НГВ: одеты на половину цивильно, наполовину – кителя, и то не у всех- может у одного .

НАВИГ:  Погоны были ?

НГВ: Нет, симпатичные, высокие, спортивного вида и тянут лодки надувные резиновые, две лодки, остановились поговорили, откуда куда, я не спрашивал и так понял  что это люди военные .

НАВИГ:  Военные ?

НГВ: Они спрашивают у меня, что эта за рыба с красным хвостом, я говорю большая, так это таймень, так мы поймали на спиннинг  я знал это место – яма гора, они поймали таймень и не знали, что это такое, да они никакие и не рыбаки и не охотники .

НАВИГ:  Что скажите об обстановке в Ивделе на момент поиска был ли приезд высоких чинов, генералов ?

НГВ: Прокурор области приехал а так нет. Армия ни каким боком не пошевелилась проявила себя ничем, я так думаю дело отозвала не областная прокуратура, а скорее всего КГБ. Они тут же как только палатку обследовали и вскоре заставили дать подписку о не разглашении тайны .

НАВИГ:  Участников ?

НГВ: Да..

Конец записи беседы.

Отредактировано vesmar (2014-05-02 02:45:24)

0

149

Звездочет написал(а):

Может что и убрал Иванов из дела. Но все же много протоколов, относящихся к ОШ осталось.  Вот мне и непонятно, почему, если эти наблюдения могли повлечь за собой рассекречивание гостайны, Иванова не заставили их с дела убрать подчистую. Логики в этом нет .

Чтобы не повторяться, дам ссылки на тему, где  свои соображения уже выкладывал:
Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)

Другую тему не нашел, поэтому кратко перескажу суть: я там предположил, что изъять эти показания (и тем более - дать такое указание самому Иванову) означало бы прямо дать понять, что именно эти показания и содержат некую секретную  информацию.
А это было нежелательно, поскольку создавало еще один неконтролируемый канал утечки секретных сведений, за который пришлось бы отвечать тому, кто такое указание дал бы.
Проще было оставить как есть, не объясняя причины - но поскорее закрыть и сдать в секретный архив.
В результате Иванов своим умом до сути ОШ и их связи с Р-7 так и не докопался (судя по тому, какую ересь сочинил в своей статье).

0

150

Уважаемый stanley, не знаю к кому обратиться 8-)  Видельсон давно не заходит  :'(
Яндекс изменил структуру раздела фотографий, и теперь невозможно вставлять фотки - форум не принимает новые коды. Может быть я что-то делаю неправильно? Но пробовала и так и эдак - не получается...

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Работа форума и сайта » Технические особенности работы по форуму.