Erāre humānum est. Человеку свойственно ошибаться.
Во первых, ошибиться мог  сам Возрожденный при  диктовке , если он кому-то диктовал результаты обследования или ошибиться мог тот. кто за ним записывал. Во вторых  ошибка могла  возникнуть при перепечатке  текста  СМИ  . У Дубининой указны размеры сердца 12х4х5 см. Сердца с такими размерами у взрослого человека, тем боле спортсмена, просто не может быть. Это явная паталогия.  Но почему-то на это никто не обращает внимания. А  на неровные зубы обращают внимание все.
Исследовать за один день четыре полуразложившехся трупа в условиях морга Ивдельлаговской больницы - это  работа  не из простых.  И  думать , что она  могла  быть  проведена без малейших ошибок  на мой взгляд просто наивно.

VS05-му

Присоединяюсь!
С порога и сразу в бой! :flag:

Отредактировано Изумруд (2015-07-08 09:32:20)

Возрожденный не мог знать как выглядели зубы Дубининой при жизни. Взглядом к тому какое у нее было "лицо" можно считать, что зубы были ровные. Это была, скорее всего, фраза о том, что зубы на своем месте, не торчат в разные стороны, не выбиты, все фактически одинаковые, т.е. нет такого, что один зуб меньше другого,не смещены от удара. Кривизна у нее была прижизненная("от природы"), а отклонение на 1-2 мм одного зуба он не посчитал кривизной зубов. Но это, конечно, мое мнение. Как это пишут?- имхо.

Отредактировано Изумруд (2015-07-08 10:19:28)

Здравствуйте уважаемый androsan!
И всем добрым людям, доброго дня желаю.
         Во первых строках моего письма хочу еще раз сказать Вам спасибо за предложенную Вами  оч. интересную версию событий.
          Мне бы такое в голову не пришло, но по ходу чтения  и воспоминаний о прочитанном  возникает  много совпадений. 
         Хотела сначала написать обобщённо, всё сразу когда нибудь, но поняла, что у Вас скорее всего  лучше получится  связать воедино эти совпадения, если они  лягут в канву Вашей  версии. Начинаю:
        Вы написали   "...Не совсем. Сначала я думал о цесаревне. Версия эта родилась произвольно, когда я просматривал альбом династии Романовых, и показалось некое сходство с особами Царской фамилии. "      Решила и я подумать о  царевнах.
       Сразу же пришло на ум что мама  А.С.Колеватова - Антонина Дмитриевна Колеватова  Родилась в  1895 году.
       Старшая дочь Николая Второго Княжна Ольга родилась 15 ноября 1895 года.
Саша Колеватов родился 16 ноября 1934 года.  Буддисты говорят что "правильные" детишки рождаются близко  к дням рождениям своих  родителей, или братьев - сестёр, в общем  каких  нибудь  родственников, ( там целая теория, довольно складная, часто подтверждается, но доказательством КОНЕЧНО считаться не может).

         Итак Ольга Николаевна Романова  характеризовалась  как очень честный, открытый, непосредственный человек (не притварюшка и не хитрая). Когда  К.Ольге  Романовой  было 18 лет к ней посватался румынский король, смотрины  были неудачными Ольге жених не понравился.

«Далекими кажутся мне годы, — вспоминает А. А. Танеева, — когда подрастали Великие Княжны и мы, близкие, думали о их возможных свадьбах. За границу уезжать им не хотелось, дома же женихов не было. С детства мысль о браке волновала Великих Княжон, так как для них брак был связан с отъездом за границу. Особенно же Великая Княжна Ольга Николаевна и слышать не хотела об отъезде из родины. Вопрос этот был больным местом для нее, и она почти враждебно относилась к иностранным женихам”.

              Николай Второй не захотел принуждать старшую дочь к  замужеству.  В архивах  сохранились дневники К.Ольги Николаевны, из которых становится ясно что у Ольги  была большая любовь к неназванному ею офицеру - моряку, некоторые записи княжна шифровала своим особенным шифром. Прошу обратить на этот шифр  внимание! :

Незнаю как Вам, а мне лично приходит в голову наколка Золотарева (Колеватов мог наколоть её на руке "Золотарёва" чтоб оставить кому-то информацию )  . Можно подумать об этом потом.

"...... С 1911 года в дневника Княжны Ольги Николаевны появляются сначала отдельные слова, а затем целые фразы, записанные придуманным ею шифром. Все фразы относятся к первому и пожалуй единственному увлечению княжны. Впоследствии фразы, зашифрованные княжной, будут разгаданы. И связаны они будут с именем лейтенанта Павла Воронова.По дневникам можно проследить, как увлечение быстро становится душевной потребностью все время видеть его, быть рядом с ним. Она отмечает каждый день, проведенный без него: «так гадко без моего С., ужасно», «без него пусто», «С. не видела и грустно». И бесконечно счастлива любой встрече с «милым», «дорогим», «золотым»...
     Эта любовь была со взаимностью, но без "отношений", Николай Второй женил  Павла Алексеевича Воронова.
"... В ноябре 1913 года состоялась помолвка Павла Воронова и фрейлины Ольги Клейнмихель. На свадьбу Воронова прибыл сам Император со всей семьей. «Поехали в полковую церковь на свадьбу Воронова и О.К. Клейнмихель. Дай им Господь счастья.» — так напишет в дневнике княжна Ольга. Но она продолжает любить Воронова! В ее дневниках по-прежнему слово «счастье» соотносится только с именем Павла: «С. видела! Благодарю Господа!.. Спаси его, Господи!» Спас его Господь от вражеских пуль во время Великой войны. Он с честью выжил. В годы Гражданской войны выполнял опасные поручения штаба Добровольческой армии. А когда военное поражение белых стало очевидным, отбыл из Новороссийска в 1920 году на английском крейсере «Ганновер» в Стамбул. Вместе с ним была жена — Ольга Константиновна. Из Турции он перебрался в Америку, где и скончался в 1964 году в возрасте 78 лет......."
        Привожу столь обширную цитату для того чтоб  было понятно насколько страстное и дерзкое сердце билось в груди Ольги Николаевны. Насколько независимым и смелым был её ум.
          Ольга Николаевна была довольно своенравной девушкой, часто  поступала вопреки мнению мама и папа.  Могла или Ольга Николаевна рассчитывать на свадьбу с простым офицером?  Да. Хоть это и был бы мезальянс.
           Напомню что родная сестра Николая Второго  Ольга Александровна  вышла замуж за простого офицера -  дворянина и родила ему двух сыновей (умерла в Канаде).
            Обе Ольги были очень дружны и состояли в переписке . В том числе и после февральской (буржуазной) революции, когда семья Николая Второго была сослана в Тобольск и  находилась под  охраной письма приходили, вся родня активно переписывалась.
             Вот и она, ссылка в Тобольск с августа 1917 по апрель 1918. В Тобольске жизни семьи ничего не угрожало, семья посещала храмы, иногда принимала посетителей, в распоряжении  семьи был целый губернаторский особняк.
             И Тобольск единственное место, где К(нягиня). Ольга могла бы превратиться в Колеватову Антонину Дмитриевну.
             В Екатеринбурге  бы не смогла и не только потому что охраняли семью уже не офицеры дворянского происхождения по поручению Временного правительства, а   большевики-коммунисты по поручению В.И.Ленина, которые   глаз с семьи не спускали, и условия стали тюремные.
               Но...... зачем? и Как могло произойти такое превращение? И Где конкретно?
               ЗАЧЕМ? Странный вопрос , а ответ простой - в 1918 году у Колеватовой Антонины Дмитриевны рождается первая дочь Нина Сергеевна Колеватова (впоследствии стала врачом рентгенологом, работала в УПИ, возможно Юдину справки выписывала, тоже ходила в походы) Об этом тоже можно подумать потом.
            То есть ""получается"" что : в 1917 году будучи 22-х лет от роду  К.Ольга Николаевна  влюбилась и вышла замуж, возможно за офицера охранявшего семью. Впрочем  нельзя исключать что Павел Воронов (первая любовь) приезжал в Тобольск по поручению Добровольческой армии . На это намёков в исторических анналах не помню (но можно поискать).Однако фактом является то что у Добровольческой армии были планы спасти Императорскую семью и вывезти её заграницу. Иными , близкими нашей жизни словами Ольгу  спрятали не от смертельной опасности, а от огласки мезальянса , короче от стыда.

          Где? могли подменить? Сама подмена могла состояться в церкви во время, например, исповеди . Место княгини Ольги могла занять похожая на неё фрейлина или монархистка - патриотка (монархистов было очень много, и многие ездили за Семьей как сейчас за аритстами). Если углубиться в историю царской семьи, То  была версия что ВСЯ семья была спасена с  подменой на "добровольцев".

        Но!... Главное в жизни любого человека документы. Без  них никуда. Подделывать лучше документ уже имеющийся (специальная бумага, водные знаки и пр.). Исправили Фамилию и Имя (профессионалы умеют подтереть и надписать), год рождения  оставили. Очень часто не писали полностью Княжна, а писали К.Ольга - вот вам и Колеватова... Остальное можно подумать потом.
             Теперь  вопрос куда увезли???  Скорее всего как можно дальше, но чтоб можно было навещать и точно не заграницу.
             В  своей биографии Саша Колеватов местом рождения матери указывает  Сысерть, местом рождения отца Нижний Тагил.
Сысерть - 408 километров от Тобольска (по прямой)  - это 4 дня на лошадях в бричке.\
Сысерть -Верхняя Тура 260 километров .В Верхней Туре (по воспоминаниям Зиновьева жили тетки Саши Колеватова)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 29#msg2329
От Верхней Тавды (Колеватов начал обучение в Верхнетавдинской школе семилетке )
до Тобольска 366 километров; до Екатеринбурга  309  километров
до Сысерти  318 километров
до  Верхней Туры 434 километра
От Тобольска до Тагила 488 км по прямой
От Тагила до Сысерти менее 200 километров.
                                Короче - всё рядом, в пределах 5-ти дневного похода!
                Предположим мы не ошиблись в наших  фантастических предположениях, но совпадения на этом закончились!
                Не совсем! далее в биографии Колеватовой А.Д. происходят события самые важные для любой  матери - рождаются дети:
1918 год - дочь Нина Сергеевна - врачь рентгенолог  в УПИ (любила ходить в походы)
1921 год- дочь Ангелина Сергеевна - домохозяйка
1923 год дочь Вера Сергеевна - зав.кафедрой Общей химии машиностроительного института.
1929 год дочь  Римма Сергеевна - Зав.Уч  в школе. (ходила в походы),  в старости  жила в Москве .
1934 год сын Александр Колеватов.

Сына Александра , Колеватова А.Д. родила в 39 лет. Четыре дочери и сын на А.
      Обратимся мысленным взором к императрице Александре Фёдоровне (предполагаем же мы что она является бабушкой А.Колеватова) :"....Родилась в городе Дармштадте (Германская империя) в 1872 году. Данное ей имя состояло из имени её матери (Алиса) и четырёх имён её тёток. В 1878 году в Гессене распространилась эпидемия дифтерии. От неё умерли мать Алисы и её младшая сестра Мэй, после чего большую часть времени Алиса жила в Великобритании в замке Балморал и Осборн-хаусе на острове Уайт. Алиса считалась любимой внучкой королевы Виктории, которая называла её Sunny (солнышко). От королевы Виктории Алиса унаследовала ген гемофилии."

Что далее? далее самые главные события для матери:
1895 год-дочь Ольга -ноябрь;
1897-дочьТатьяна июнь
1899-дочьМария июнь
1901-дочьАнастасия июнь
1904-сын Алексей август
Четыре дочери и сын на А.  Императрица родила Алексея в 32 года. К этому времени была  уже очень больным человеком ( страдала сердечным недугом, одышкой и т.п. вела осторожный образ жизни, часто лежала)
Знаем что мама Саши  Колеватова была инвалидом Втрой группы (не первой, но и не третьей) то есть примерно как  императрица.Мы понимаем что такое наследственность - это научный факт.
      Если !!! Предположения верны то кто такие тетки? И сколько было тёток ? У Александра Колеватова в Верхней Туре - старшие  сёстры? или действительно тоже спасшиеся  царевны ? или сёстры отца из Тагила? Об этом можно подумать попозже.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 29#msg2329

       Дальше я должна перечитать материал по царской семье  и понять в какой момент конкретно что могло происходить с Ольгой по косвенным признакам (помню  что есть за что зацепиться) и по внешности княжон (были ведь обриты  наголо и потом еще раз стриглись, хоть по тем временам стрижки - табу), и по весу, и по отношениям с офицерами и по визитёрам, помню что "что-то было", если это "что-то" найду - поделюсь, также интересно кем работал в Америке первая Любовь Ольги  Николаевны  - Воронов  Павел  Алексеевич, военных "бывших не бывает" особенно если учесть что  Добровольческая Армия носила планы спасения Царской семьи.
           По мне так история становится "всё чудесатей и чудесатей"  пока - мне не во всё  верится, но уже кажется что  Ваша версия  очень даже могла произойти.
"Исследование " только начинается, а пока несколько "странностей" которые бросаются в глаза :
Внимание на головные уборы Александра Колеватова:


                  Головные уборы Александра Колеватова: на верхнем фото  - кичка, на нижнем колотовочка -  это головные уборы "южных" в т.ч. и ставропольских казаков - конников , которые часто сопровождали  в вояжах и путешествиях и охраняли императорскую семью. 
                 Кроме прочего, это географическая связь с Золотарёвым ( мы же помним где он родился).
                Ну и на молодёжную на моду не спишешь- ни у кого  из сопоходников такого на голове нет .
             Идём дальше, если сохранились головные уборы с дореволюционных лет (это не странно, тогда по 50 лет брюки носили - матреии были огого!), то могло сохраниться и пистолетное оружие.        Из характеристики    Саши  Колеватова  во время работы в НИИ Главгорстроя известно что он "......организовал и возглавил стрелковую секцию предприятия..".       
То что Саша умел стрелять-это, конечно, не странно, жить в тайге и не уметь стрелять - не комильфо, но чтоб организовать и возглавить нужно  ЛЮБИТЬ стрелять.
           Напомню, все дети Николая Второго, как и он сам охотиться любили, соответственно стрелять могли и в оружии разбирались.

          Может это и не к слову, но я теперь не сомневаюсь что в походе у Колеватова оружие было - доказательств этому нет, как и нет доказательств обратному.
      Я сильно расписалась - заканчиваю. Но даже интересно стало - если Вы считаете, что Колеватову удалось уйти с Золотарёвым, то можно поискать его на групповых фотографиях семейства Романовых в изгнании  ( загуглить на английском и посмотреть в "американских"Романовых, скорее всего). Я это пока не делала - оставлю  "на десерт", если  дойдёт до "десерта"
          За ошибки, извиняйте, дюже волнуемся и торопимся!
Всем добра!

    А чем обычно накалывают наколки? Иголкой и чернилами, в походных условиях достаточно химического карандаша, или даже просто карандаша. Именно так делали наколки, например в Советской Армии в 1948 году.

Да нет, Лианочка, с Вами-то зачем в бой?  Я имею ввиду дух боевой, энергию.

Ув.chebolena, если можно, два вопроса:
- не внучка ли Вы Федора Никитича Хворобьева?
- не снился ли Вам когда-нибудь приезд государя-императора в город Кострому?

Но не забывайте и о предыдущих направлениях поисков; в частности, как идет анонсированная Вами разработка вопроса по возможному массовому вбросу яиц Фаберже в комиссионки СССР в начале 60-х?

Этот возможный вброс как-то связан с бриллиантовыми мафиями и массовыми хищениями золота прямо при добыче, несмотря на драконовскую охрану и наказания для пойманных вплоть до расстрела? (по НТВ была на днях передача)  Или Фаберже столь много произвёл своих изделий, что в какой-то момент ими можно было завалить все комиссионки Союза? И какое отношение этот вброс мог иметь к теме Коловатова?
вопрос разумеется не для kursiv а для chebolena.

Отредактировано Лиана (2015-07-08 17:56:40)

Добрый вечер Лиана!
     Сколько всего изделий сделал Дом Фаберже для Российского Императорского   дома  абсолютно точно никто не знает  -минимальное количество 52, оптимальное чуть больше 70, есть мнение что их было больше 150 (включая утраченные, но описанные по воспоминаниям) . Изделия создавались к Пасхе, именинам членов семьи , имеется в виду вся большая семья со всеми Великими Князьями,Княжнами и Княгинями, Императрицей Матерью, супругами Великих Князей  и т.д)
      У Николая Второго, Александры Николаевны и их дочерей в Тобольске (в ссылке)было с собой большое количество (несколько вагонов) имущества, в том числе ценностей и украшений,когда их перевезли  в Екатеринбург они смогли взять с собой мизер , остальное осталось в Тобольске. Но украшения и драгоценности по максимуму взяли  - княжны , императрица и фрейлина  зашивали их в корсеты, шляпы и пуговицы. 
       Эти украшения и драгоценности смог бы отследить только тот, кто видел опись царского имущества , составленную Юровским после расстрела в Ипатьевском доме -эту опись мало кто видел, скорее всего кроме Юровского, только Ленин и Свердлов.
        А вот изделия Фаберже заявили бы о себе сами , на мой взгляд если кто-то из княжен спасся то только из Тобольска и  обязательно с приданным, вещами и драгоценностями, если верно предположение что А.Колеватов уходил за кордон - маловероятно что родные люди, посвященные в суть происходящего отпустили  бы его с пустыми руками. Во первых царские драгоценности косвенно  подтвердили бы его личность, во вторых пригодились бы в чисто утилитарных целях - их можно было бы продать.
       Надеюсь что ответила на Ваш вопрос. А спорить ни с чем не буду. Тема наша очень интересная, но чисто предположительная.

Да, спасибо. Просто Вы назвали время - начало 60-х, когда  как раз началась эта свистопляска с "царскими" драгоценностями, когда и власть предержащие и просто "уважамые" люди готовы были на всё за возможность обладать ими.
Но  почему этот вброс должен был быть только после "смерти" Колеватова?
Ведь, как я поняла, семья была не настолько обеспеченной, чтобы беречь какие-то ценности на крайний случай, да и кто мог такой случай заранее предполагать?
Но в принципе, такая версия укладывается в другую, под названием "Кому-то очень надо было официально погибнуть".
Ранее предполагалось, что этим кем-то мог быть Золотарёв, теперь получается, что и Колеватов. "И то и другое недоказуемо" (с)

   Уважаемая chebolena! Имхо, но предлагаемый Вами вариант действий равносилен тому, что Колеватов прогуливался бы возде Мавзолея с плакатиком "Я внук Николая 2-го". (это было бы допустимо в начале 90-х, но не 60-х).
Ведь в комиссионку вещи сдавались    и  деньги за них получались   по паспорту и (не сталкивалась, к счастью, ) наверняка  происхождение  оригинала  вещи такого масштаба было бы отслежено, а в первую очередь заинтересовались бы владельцем.  Без лишних вопросов сдать Фаберже   или корону в комиссионку он мог как раз в заграничную.
  Другое дело, прийти к "тётеньке" типа Зои Фёдоровой   в тёмных очках и надвинув на глаза кепку со словами "У меня есть пара интересных вещиц для серьёзных людей".  Но как Вы понимаете, это не совсем комиссионка.

В последнем интервью КП Кунцевич говорил о ВПП в районе Отортена, построенной ещё во времена ВОВ немцами. Видимо её видел и Гудков в районе Мотью, но принял её за дорогу, не обозначенную на картах.

:rain: Как правило, пытаются выровнять  чужую самооценку до уровня собственной.  :D

Подземной лодкой!