форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Конец Императора Тайги


Конец Императора Тайги

Сообщений 1 страница 100 из 162

1

Рискну выложить и предлагаю рассмотреть невероятную гипотезу, суть в том что якобы Александр Колеватов на самом деле являлся внуком русского царя Николая Второго. Такой версии я нигде не встречал, хотя может и ошибаюсь, не изучал же я интернет вдоль и поперёк, мож где-то промелькнула похожая трактовка. Поразмыслив решил что это более подходит в колонку "мозговой штурм". По-моему (впрочем вероятно спорному) утверждению, Колеватов имел аристократическую внешность и похож сразу на троих именитых персон:

Русский император Николай II

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41D0438043A043E043B043004390II.jpg

Великий князь Михаил Александрович

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41C0438044504300438043B0410043B0435043A04410430043D04340440043E0432043804470.jpg

Двоюродный брат Николая Второго, Георг V

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/4130435043E044004330V.jpg

И даже похож внешне на Александра III

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/410043B0435043A04410430043D043404400III.jpeg

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/410043B0435043A04410430043D043404400III2.jpg

И сам Александр Колеватов -

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41A043E043B0435043204300442043E04320.jpg

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41A043E043B0435043204300442043E043202.jpg

  Роль Золотарёва? Золотарёв - двойной агент, завербованный британской разведкой, согласно этой версии он нашёл в Свердловске пожилого человека который принимал участие в расстреле царской семьи и кое-что знал. Золотарёв работал на приграничных турбазах, Западная Украина, Кавказ, даже на Камчатке, и его целью было найти "дыру", наладить контакт с местными, проводниками, и подготовить переход через границу. Версия чем-то схожа с версией Ракитина и Канарисса, только подоплёка здесь не атомный шпионаж а совсем другая. Цель западных разведок - вывоз Колеватова за рубеж, государственный переворот в СССР, свержение коммунистического строя и возврат к династии Романовых, Колеватов - ставленник на российский престол. По мнению одного моего знакомого, личность Александра Колеватова наиболее засекречена в этом деле, а стрелки часто переводят на Золотарёва, подкидывают фото двойников, какие-то немецкие документы, дабы отвлечь внимание, но данной трактовки он не разделяет. При всей своей фантастичности, версия тем не менее таки относится к "приземленным" и реальным, ведь тут нет таинственных пришельцев, злых горных духов, карликов Арктиды или летающих медведей.
Психологический портрет, характеристика Колеватова, - привлекательный молодой человек, скрытен и отчасти высокомерен -
Пискарёва: "Также примечательным кажется то,  что Саша не курил так явно в походах, что Валентина не замечала его курение. Насчет Юрия Блинова интересно... Он говорил Зиновьеву, что Колеватов ходил с ним в походы,  а Валентина говорит, что Блинова в их группе не было в 1956-1958 г.г. Ю.Блинов говорил,что Колеватова девчонки терпеть не могли, а Валентина говорит, что девчонки их группы были влюблены в Сашу." - http://taina.li/forum/index.php?topic=123.0
Там же - "Колеватов Александр - по знаку зодиака Скорпион, самый сильнейший из всех знаков по энергетике. В общении может быть не очень приятным, но будет драться за жизнь и спасать друзей из последних сил, поскольку обладает чувством ответственности и долга на самом высоком уровне. Думаю, что погиб самым последним."
ivanes - "До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля. Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по  группе. В Саше угадывался лидер. Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Саша Колеватов был рассудительным человеком, пользовался доверием людей. В походах он аккуратно вел свой дневник, но никому его не показывал, по-видимому, доверяя дневнику свои наблюдения и размышления." 
NNata - "Для меня самая загадочная и интересная личность это Колеватов. Во-первых, он мне очень нравиться, есть в нем какой-то-то английский шик. Мне кажется, что его предки были из аристократов.  Таких породистых парней настоящие девчонки, не могут не заметить!!!!"
Амальтея - ""В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов" На мой взгляд, примечательно.. пишет - свою Родину.. А почему не нашу? Мелочь вроде бы, однако, допускаю что Колеватов невольно "проговорился" т.е. Советский Союз он Родиной не считал, своей, таковой была Царская Россия.
Пискарёва - "Амальтея, этот рассказ  о Саше Колеватове перевернул мое к нему отношение, сложенное из  других рассказов других людей. И теперь ничто не может поколебать его. Даже тот факт,  что Зина не любила Колеватова, за то что тот вел себя "высокомерно".  Можно понять, почему. Зина- простая деревенская девушка, никаких увлечений, кроме туризма. А Саша -богатая разносторонняя личность"
Дмитрий Карягин - "Вот именно, что в Колеватове что- то есть. Если судить по фото- чувство собственного достоинства, аристократизм (совсем необязательно выискивать в его родословной " графьев" , просто качественный человек) .

  Из текста речи Хрущева в зале заседаний Верховного Совета РСФСР в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года: "В мире нет сейчас таких сил, которые смогли бы восстановить капитализм в нашей стране, сокрушить социалистический лагерь. Опасность реставрации капитализма в Советском Союзе исключена. Это значит, что социализм победил не только полностью, но и окончательно".  С чего бы Хрущеву вдруг заговорить о реставрации капитализма, какие к тому предпосылки? Вроде в стране всё спокойно. Не в адрес ли кого-либо сказаны эти слова, и только тот в чей адрес они сказаны, их смысл и понял. А простой народ рукоплескал, ничего не понимая.
Ну как, версия совсем бредовая, или всё же не очень?

Отредактировано androsan (2015-06-24 14:39:29)

+1

2

androsan написал(а):

Цель западных разведок - вывоз Колеватова за рубеж, государственный переворот в СССР, свержение коммунистического строя и возврат к династии Романовых, Колеватов - ставленник на российский престол.

Ну,  это Вы, батенька, хватили однако.  Ну хорошо, посадить Колеватого на трон - это, так сказать,завершающий этап.  Но как  же они планировали свергнуть социалистический  строй и снова возродить монархический строй ? Если это у них даже сразу после октябрьской революции не получилось.
А Колеватов знал об уготованой ему великой миссии ? И кто же  тогда убил Колеватого а в придачу еще семь ни в чем не повинных молодых людей, комсомольцев?   КГБ ?  А проще никак нельзя было  ликвидировать Колеватого? Ну там  автомобильное ДТП, отравление, ограбление с убийством вечерком на тихой улице ? Неужто все нужно было так сложно устраивать ? Или Вы предполагаете, что Золотарев с Колеватовым должны были с Урала уйти пешком за границу ? Или все же небесный крюк ?

0

3

androsan написал(а):

Рискну выложить и предлагаю рассмотреть невероятную гипотезу, суть в том что якобы Александр Колеватов на самом деле являлся внуком русского царя Николая Второго. Такой версии я нигде не встречал, хотя может и ошибаюсь, не изучал же я интернет вдоль и поперёк, мож где-то промелькнула похожая трактовка. Поразмыслив решил что это более подходит в колонку "мозговой штурм". По-моему (впрочем вероятно спорному) утверждению, Колеватов имел аристократическую внешность и похож сразу на троих именитых персон:
             Русский император Николай II
           
             Великий князь Михаил Александрович
           
             Двоюродный брат Николая Второго, Георг V
           
             И даже похож внешне на Александра III
           
           
             И сам Александр Колеватов -
           
           
              Роль Золотарёва? Золотарёв - двойной агент, завербованный британской разведкой, согласно этой версии он нашёл в Свердловске пожилого человека который принимал участие в расстреле царской семьи и кое-что знал. Золотарёв работал на приграничных турбазах, Западная Украина, Кавказ, даже на Камчатке, и его целью было найти "дыру", наладить контакт с местными, проводниками, и подготовить переход через границу. Версия чем-то схожа с версией Ракитина и Канарисса, только подоплёка здесь не атомный шпионаж а совсем другая. Цель западных разведок - вывоз Колеватова за рубеж, государственный переворот в СССР, свержение коммунистического строя и возврат к династии Романовых, Колеватов - ставленник на российский престол. По мнению одного моего знакомого, личность Александра Колеватова наиболее засекречена в этом деле, а стрелки часто переводят на Золотарёва, подкидывают фото двойников, какие-то немецкие документы, дабы отвлечь внимание, но данной трактовки он не разделяет. При всей своей фантастичности, версия тем не менее таки относится к "приземленным" и реальным, ведь тут нет таинственных пришельцев, злых горных духов, карликов Арктиды или летающих медведей.  Психологический портрет, характеристика Колеватова, - привлекательный молодой человек, скрытен и отчасти высокомерен -  Пискарёва: "Также примечательным кажется то,  что Саша не курил так явно в походах, что Валентина не замечала его курение. Насчет Юрия Блинова интересно... Он говорил Зиновьеву, что Колеватов ходил с ним в походы,  а Валентина говорит, что Блинова в их группе не было в 1956-1958 г.г. Ю.Блинов говорил,что Колеватова девчонки терпеть не могли, а Валентина говорит, что девчонки их группы были влюблены в Сашу." - http://taina.li/forum/index.php?topic=123.0 Там же - "Колеватов Александр - по знаку зодиака Скорпион, самый сильнейший из всех знаков по энергетике. В общении может быть не очень приятным, но будет драться за жизнь и спасать друзей из последних сил, поскольку обладает чувством ответственности и долга на самом высоком уровне. Думаю, что погиб самым последним."  ivanes - "До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля. Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по  группе. В Саше угадывался лидер. Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Саша Колеватов был рассудительным человеком, пользовался доверием людей. В походах он аккуратно вел свой дневник, но никому его не показывал, по-видимому, доверяя дневнику свои наблюдения и размышления."   NNata - "Таких породистых парней настоящие девчонки, не могут не заметить!!!!"  Амальтея - ""В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов" На мой взгляд, примечательно.. пишет - свою Родину.. А почему не нашу? Пискарёва - "Амальтея, этот рассказ  о Саше Колеватове перевернул мое к нему отношение, сложенное из  других рассказов других людей. И теперь ничто не может поколебать его. Даже тот факт,  что Зина не любила Колеватова, за то что тот вел себя "высокомерно".  Можно понять, почему. Зина- простая деревенская девушка, никаких увлечений, кроме туризма. А Саша -богатая разносторонняя личность" Ну как, версия совсем бредовая, или всё же не очень?

Если взять саму идею (только без монархической туфты, извините), то может дело и в самом Колеватове. Так-как для меня так и не понятен момент с назначением практики в Москве, да еще старшим лаборантом. Далее может быть все, что угодно. Но все эти переводы с заочного на очный - оставляют большой вопрос.

0

4

Звездочет написал(а):

Рискну выложить и предлагаю рассмотреть невероятную гипотезу, суть в том что якобы Александр Колеватов на самом деле являлся внуком русского царя Николая Второго.

То есть, отец или мать Александра были внебрачным ребенком Николая Второго? От кого - от Вырубовой до брака с Александрой Федоровной? Читала, что в браке Николай Второй был верным мужем. Сейчас, кажется, родословная Романовых не является секретом, уж такой факт выплыл бы сразу.
Лично я не нахожу в фотографиях ничего похожего. :disappointed:

0

5

Людмила написал(а):

Лично я не нахожу в фотографиях ничего похожего.

Согласна, ничего похожего на монарших особ. А вот на кого Колеватов  действительно  кажется похожим (имхо, разумеется) - это на замечательного советского и российского актёра Игоря Скляра в молодости. (Давно хотела это сказать, но как-то не было повода)

0

6

Звездочет написал(а):

Ну,  это Вы, батенька, хватили однако.

Да, это я того, перегнул.. Никаких предпосылок тогда не было, хотя СССР мощно развивался и всех настораживал.. Советская власть всё равно развалилась, но всё это произошло гораздо позже, в 80-е..

0

7

Людмила написал(а):

То есть, отец или мать Александра были внебрачным ребенком Николая Второго? От кого - от Вырубовой до брака с Александрой Федоровной? Читала, что в браке Николай Второй был верным мужем. Сейчас, кажется, родословная Романовых не является секретом, уж такой факт выплыл бы сразу.

Не, мамой Александра была настоящая дочь Николая Второго, которую не расстреляли.. Все внебрачные связи это не то.. Никакой это не претендент..

0

8

androsan, красивая версия, романтичная. Такой точно ещё не было. Мне нравится гораздо больше многих уже существующих. Но, если честно, Саша совсем не похож на Романовых :dontknow: Медведев и то больше похож. А ГеоргV был кузеном, отсюда и сходство.

0

9

Людмила написал(а):

Лично я не нахожу в фотографиях ничего похожего.

Ну, напрямую не похож, а что-то общее есть.. Кто напрямую похож, так это Медведев на Николая Второго.. Полагаю в этом сходстве ни у кого сомнений нет.. Жаль людей, всё спорят, друг другу чего-то доказывают, эмоции тратят, путаются, обижаются на критику, а кто-то знает и молчит.. Уж вышел бы Путин на трибуну, сказал бы народу что это были инопланетяне и у них есть факты.. Так нет, никогда не скажет. Все помнят как Кеннеди застрелили.

0

10

androsan написал(а):

Так нет, никогда не скажет. Все помнят как Кеннеди застрелили.

Ну, почему.... Тайны потихонечку-по маленечку раскрываются. На днях попалась инфа об окончательном выводе в деле о "самоубийстве" Мереллин  Монро. Это было убийство, заказчикои которого был Роберт Кеннеди. Причиной убийства - страх перед тем, что Мереллин могла  рассказать о связях с обеими братьями .

0

11

androsan написал(а):

Ну, напрямую не похож, а что-то общее есть.. Кто напрямую похож, так это Медведев на Николая Второго.. Полагаю в этом сходстве ни у кого сомнений нет.. Жаль людей, всё спорят, друг другу чего-то доказывают, эмоции тратят, путаются, обижаются на критику, а кто-то знает и молчит.. Уж вышел бы Путин на трибуну, сказал бы народу что это были инопланетяне и у них есть факты.. Так нет, никогда не скажет. Все помнят как Кеннеди застрелили.

  А вот это вопрос - инопланеняте, или не инопланетяне. Лично я считаю, что  для инопланетян, если таковы существуют, наблюдаемые неопознаные объекты - это не уровень. Если уж они  добрались каким-то образом к нашей планете  ( напомню, расстояние до ближайшей звезды Алфа Центавра - 6 световых лет. Это значит, что если передвигаться со скоростью света, путь займет 6 лет. Но вокруг этой звезды нет планет в обитаемой зоне )  Словом, если пришельцы регулярно посещают нашу планету, у них должны быть другие методы передвижения в пространстве. При таком уровне развития  им бы ничего не стоило сделать так, что мы бы их не видели и о них вообще ничего не знали. Присутствие на нашей  планете инопланетян мне видится бессмысленным.
  Скорее это могут быть плазмоиды.
Вот неплохая аналитическая статья о плазмоидах.

http://ukhtoma.ru/dinamic13.htm

0

12

а

Звездочет написал(а):

Скорее это могут быть плазмоиды.

А плазмоиды разумные были?
Уважаемый Звездочёт! В принципе, версия androsan-а гораздо более вероятна , чем "плазмоидная" в том плане, кто-то из родственников Колеватова мог что-то знать о правде об убийстве царской семьи (ведь в те годы эта тема была по степени секретности сходна с темой дятловцев в наше время).

0

13

Наталия написал(а):

Если взять саму идею (только без монархической туфты, извините)

Да не такая уж это туфта.. Если бы Власть имущие узнали что выжил внук Императора, им это как кость в горле, не успокоятся.

0

14

Лиана написал(а):

кто-то из родственников Колеватова мог что-то знать о правде об убийстве царской семьи

Учитывая, что события происходили в тех краях.

0

15

Лиана написал(а):

а

А плазмоиды разумные были?

Специально для любознательных прикреплена ссылка.

Уважаемый Звездочёт! В принципе, версия androsan-а гораздо более вероятна , чем "плазмоидная" в том плане, кто-то из родственников Колеватова мог что-то знать о правде об убийстве царской семьи (ведь в те годы эта тема была по степени секретности сходна с темой дятловцев в наше время).


  Лиана, Вы определяете степень вероятности для всех версий, или лишь для плазмоидных  и монархических ?  И в чем заключается  Ваш принцип или метод  определения ? Каковы критерии в его основе ?

Отредактировано Звездочет (2014-06-21 20:09:27)

0

16

vesmar написал(а):

Учитывая, что события происходили в тех краях.

Именно. И, если уж обсуждать эту тему, то нельзя исключить, что эти родственники были среди тех, кто был не "за" последнего царя. Я понятно сказала?

0

17

Звездочет написал(а):

Лиана, Вы определяете степень вероятности для всех версий, или лишь для плазмоидных  и монархических ?  И в чем заключается  Ваш принцип или метод  определения ? Каковы критерии в его основе ?

Наверное, я уже ответила в предыдущем посте. Царскую семью расстреляли не плазмоиды. Это "стопудово"

0

18

Лиана написал(а):

Я понятно сказала?

Вы имеете в виду подвал в Ипатьевском доме?

0

19

vesmar написал(а):

Вы имеете в виду подвал в Ипатьевском доме?

Перед расстрелом они ведь какое-то время там жили.  А до этого - в Тамбове, вроде бы. Но тела -то уничтожали тоже не плазмоиды. И даже не убийство, а именно  обстоятельства уничтожения тел членов царской семьи было самой большой тайной очень долгое время. Практически такой же, как ТГД в наше время . %-)

Отредактировано Лиана (2014-06-21 20:18:24)

0

20

vesmar написал(а):

androsan, красивая версия, романтичная. Такой точно ещё не было. Мне нравится гораздо больше многих уже существующих

Да.. Наверное можно было бы снять сериал захватывающий.. Как один чекист влюбился в дочь Николая II, и рискуя своей жизнью, не дал ей погибнуть, спас жизнь цесаревны.. Подложили другое тело, оформили документы..

0

21

androsan написал(а):

Да не такая уж это туфта.. Если бы Власть имущие узнали что выжил внук Императора, им это как кость в горле, не успокоятся.

"Колеватов?Не слыхал о таком." - Юровский.

0

22

Лиана написал(а):

Перед расстрелом они ведь какое-то время там жили.  А до этого - в Тамбове, вроде бы..

В Тобольске. Теоретически, кто-то из родни Колеватова мог быть как с той, так и с другой стороны.

0

23

Юрий написал(а):

"Колеватов?Не слыхал о таком." - Юровский.

Юровский должен был знать по фамилиям всех солдат, которые охраняли царскую семью?

0

24

vesmar написал(а):

В Тобольске.

Спасибо. Поленилась уточнить.

0

25

androsan написал(а):

Да.. Наверное можно было бы снять сериал захватывающий.. Как один чекист влюбился в дочь Николая II, и рискуя своей жизнью, не дал ей погибнуть, спас жизнь цесаревны.. Подложили другое тело, оформили документы..

А потом у них родился сын, вырос, пошёл в поход, его полюбила сотрудница органов и, рискуя своей жизнью, не дала ему погибнуть, подложили другое тело, оформили документы.. %-)

0

26

androsan написал(а):

Как один чекист влюбился в дочь Николая II, и рискуя своей жизнью, не дал ей погибнуть, спас жизнь цесаревны.. Подложили другое тело, оформили документы..

Могли и мальчика - цесаревича пожалеть. По возрасту - подходит...  и  как раз по его идентификации много споров.

0

27

vesmar написал(а):

А потом у них родился сын, вырос, пошёл в поход, его полюбила сотрудница органов и, рискуя своей жизнью, не дала ему погибнуть, подложили другое тело, оформили документы..

А потом у них родилась дочь и её назвали Галей.  %-)

0

28

Лиана написал(а):

Наверное, я уже ответила в предыдущем посте. Царскую семью расстреляли не плазмоиды. Это "стопудово"

А разве мы пытаемся выяснить причины гибели царской семьи , к гибели которых плазмоиды, конечно же,  не имеют никакого отношения ?

0

29

Лиана написал(а):

Юровский должен был знать по фамилиям всех солдат, которые охраняли царскую семью?

"При чём тут солдаты?Моя миссия не ограничивалась подвалом дома Ипатьева.Никого не осталось,никого!" - Юровский.

0

30

Как Вы думаете, если бы кто-то из родственников Колеватова мог бы что-то знать по  теме уничтожения царской семьи,  могло ли это обстоятельство  как то отразиться на его судьбе? Ну, если только в предположительном ключе рассуждать. Хотелось бы знать Ваше мнение.

0

31

Юрий написал(а):

"При чём тут солдаты?Моя миссия не ограничивалась подвалом дома Ипатьева.Никого не осталось,никого!" - Юровский.

В смысле - никого из тех, кто убивал, кто уничтожал тела на Ганиной яме? :huh:
А, это Вы сейчас с ним "контактируете"?    А-бал-деть! :tired:

Отредактировано Лиана (2014-06-21 20:58:53)

0

32

Лиана написал(а):

В смысле - никого из тех, кто убивал, кто уничтожал тела на Ганиной яме?

"Никого из Романовых" - Юровский.

Лиана написал(а):

А, это Вы сейчас с ним "контактируете"?    А-бал-деть!

"За чем мне контактировать?Мы с Элиной подвал уже обсуждали,так что тут Вы по адресу,но вопрос уже тогда был закрыт,проблема решена,тут не о чем говорить." - Юровский.

0

33

Товарищ Юровский, а Вы там не могли бы разузнать, что с дятловцами случилось? :flirt:

0

34

Колеватов - Коля Второй.. Созвучно, что-то в этом есть..

0

35

androsan написал(а):

Колеватов - Коля Второй.. Созвучно, что-то в этом есть..

По закону престолонаследия он был бы  "Колей"  Третьим. Вроде бы.

0

36

Лиана написал(а):

По закону престолонаследия он был бы  "Колей"  Третьим. Вроде бы.

Или Александром IV

0

37

Звездочет написал(а):

Но как  же они планировали свергнуть социалистический  строй и снова возродить монархический строй ?

Да, это непростой вопрос. Однако, политическая ситуация в СССР не была столь уж стабильной, с 1954 по 1964 год несколько отставок со сменой власти, народ осознал геноцид Сталина, и тут же ошибки Хрущева, в народе начались волнения, недовольства, даже восстания.. Западные аналитики могли счесть момент подходящим..

0

38

androsan написал(а):

vesmar написал(а):androsan, красивая версия, романтичная. Такой точно ещё не было. Мне нравится гораздо больше многих уже существующихДа.. Наверное можно было бы снять сериал захватывающий.. Как один чекист влюбился в дочь Николая II, и рискуя своей жизнью, не дал ей погибнуть, спас жизнь цесаревны.. Подложили другое тело, оформили документы..

Так это уже есть с Анастасией - фильм снят в середине 80-годов, в России его не показывали, я смотрела (если не ошибаюсь, там играет Кински), но было так давно и шел он на английском языке., так, что все новое - хорошо забытое старое (с).

0

39

Звездочет написал(а):

А вот это вопрос - инопланеняте, или не инопланетяне. Лично я считаю, что  для инопланетян, если таковы существуют, наблюдаемые неопознаные объекты - это не уровень. Если уж они  добрались каким-то образом к нашей планете  ( напомню, расстояние до ближайшей звезды Алфа Центавра - 6 световых лет. Это значит, что если передвигаться со скоростью света, путь займет 6 лет. Но вокруг этой звезды нет планет в обитаемой зоне )  Словом, если пришельцы регулярно посещают нашу планету, у них должны быть другие методы передвижения в пространстве.

Касательно инопланетного, весьма сложно понять природу внеземного явления.. Почему они должны быть похожи на людей и мыслить нашими аллегориями.. Там всё другое.. Если наша жизнь в среднем 70 лет, то жизнь внеземного существа может быть лет триста и даже более.. И контакт с ними.. Эту ситуацию можно сравнить с тем как малопонимающий ребёнок суёт из любопытства пальцы в розетку.. Если это радиорозетка и опасность мала, то ощутишь приятные щекотания и укалывания.. если электрическая, то опасно для жизни.. Плазмоиды, это может быть такая форма у них, коли путь проходит недалеко от солнца, там просто сгоришь.. а плазмоид само как форма огня.. таким макаром защищено от солнечного воздействия.

0

40

Почему подумал об этой версии. Листал фото монархов и почудилось сходство с Колеватовым. Саша Колеватов в ватнике сойдёт за колхозника, а в камзоле за принца, у него лицо такое. Стал кумекать, какие темы секретны в 59-м, кроме военных тайн и ракет. Опять же, тайна (обстоятельства) гибели царской семьи, всё это обрывается в районе Свердловска, наводит на мысли.

0

41

androsan написал(а):

Не, мамой Александра была настоящая дочь Николая Второго, которую не расстреляли.. Все внебрачные связи это не то.. Никакой это не претендент..

Но почему же не то - если не остается законных наследников, то в руках интриганов все средства хороши. Мало ли в истории даже нашей страны примеров - Лжедмитрий Первый и Второй, княжна Тараканова, Емельян Пугачев? В них и крови то царской не было, а какой шухер подняли! А внебрачном наследнике царская кровь, к тому же и с другой стороны тоже не простолюдинская.

androsan написал(а):

Да.. Наверное можно было бы снять сериал захватывающий.. Как один чекист влюбился в дочь Николая II, и рискуя своей жизнью, не дал ей погибнуть, спас жизнь цесаревны.. Подложили другое тело, оформили документы..

Про такое я даже не подумала, хотя можно и подумать. Действительно, хороший сериал бы получился. Только в жизни простому чекисту трудно такое провернуть. Ну где бы он взял двойника цесаревны? Да и пошла бы на такое она сама - зная, что ее семью расстреляют, спасти свою жизнь такой ценой , по сути продаться убийце своих близких? Как потом жить?
Правда, русская церковь, несмотря на то, что по результатам идентификации тел, останки признаны царскими, этому не верит.
Вот и с дятловцами может получиться такое - эксгумацию проведут, но станет ли это доказательством для всех, кого бы там не нашли?

Отредактировано Людмила (2014-06-22 04:25:09)

0

42

Людмила написал(а):

Вот и с дятловцами может получиться такое - эксгумацию проведут, но станет ли это доказательством для всех, кого бы там не нашли?

Кстати, и вопрос по эксгумации и идентификации царских останков поднял Ельцин, тоже выпускник УПИ, бывший первый секретарь обкома Свердловска. Тоже на водит на размышления. А уж о достоверности результатов экспертизы говорит не только РПЦ. Так шта-а-а :smoke:

0

43

vesmar написал(а):

Кстати, и вопрос по эксгумации и идентификации царских останков поднял Ельцин, тоже выпускник УПИ, бывший первый секретарь обкома Свердловска. Тоже на водит на размышления. А уж о достоверности результатов экспертизы говорит не только РПЦ. Так шта-а-а

Если я правильно помню, то эти темы - убийства царской семьи и ТГД начали поднимать одновременно (ну, или почти). Хотя, в принципе, именно как для выпускника УПИ  и  почти  сокурсника (пусть и на разных факультетах) кого-то из старших в ГД - Ельцин закончил УПИ в 55 году,  для БН было бы важно раскрыть обстоятельства  этой трагедии?  Но - пара статей в газетах, и непонятные махинации манипуляции с местом захоронения  на кладбище ...

0

44

Лиана написал(а):

Но - пара статей в газетах, и непонятные махинации манипуляции с местом захоронения  на кладбище ...

Я как-то высказывала предположение, что Ельцину, в тот момент боровшемуся за власть, мог понадобиться компромат. Связи в Свердловске остались. Вот он и припас козырь в рукаве. А потом не понадобилось, забыл, а джина-то из бутылки выпустил и понесло-о-ось. Уж, наверное, и сам не рад был...

+1

45

vesmar написал(а):

А потом не понадобилось, забыл, а джина-то из бутылки выпустил и понесло-о-ось. Уж, наверное, и сам не рад был...

Не понадобилось - да, но скорее, не забыл, а наоборот, стал мешать, и мешает до сих пор, если не самим причастным к событиям, то их родственникам. Вот и приглашают "заклинателей".

0

46

androsan

У Романовых отличительной особенностью всегда были широкие и высокие лбы, широко расставленные,  слегка на выкате глаза.  По ищите материалы : по мужской линии была нарушенная генетика и  мутация.

Саша Колеватов не обладает ни одним признаком.  У него близко посажены глаза, и глубоко.
Единственное, что придает ему сходство с семьей. Это манера держатся на фотографии, расправленные плечи и чуть надменный вид, или выражаясь языком того времени: держатся с достоинством.

Отредактировано Марише4ка (2014-06-22 12:03:40)

0

47

Юрий написал(а):

"
"За чем мне контактировать?Мы с Элиной подвал уже обсуждали,так что тут Вы по адресу,но вопрос уже тогда был закрыт,проблема решена,тут не о чем говорить." - Юровский.


  Всем Добрый День!
Для Юрия.
Привет,Юрий! Подтверждаю,совершенно верно.Как сейчас помню...это было в разделе "Дневники",тема от Sher "Проколы",стр.2.
    Элина.

0

48

Людмила написал(а):

androsan написал(а):Не, мамой Александра была настоящая дочь Николая Второго, которую не расстреляли.. Все внебрачные связи это не то.. Никакой это не претендент..Но почему же не то - если не остается законных наследников, то в руках интриганов все средства хороши. Мало ли в истории даже нашей страны примеров - Лжедмитрий Первый и Второй, княжна Тараканова, Емельян Пугачев? В них и крови то царской не было, а какой шухер подняли! А внебрачном наследнике царская кровь, к тому же и с другой стороны тоже не простолюдинская.androsan написал(а):Да.. Наверное можно было бы снять сериал захватывающий.. Как один чекист влюбился в дочь Николая II, и рискуя своей жизнью, не дал ей погибнуть, спас жизнь цесаревны.. Подложили другое тело, оформили документы..Про такое я даже не подумала, хотя можно и подумать. Действительно, хороший сериал бы получился. Только в жизни простому чекисту трудно такое провернуть. Ну где бы он взял двойника цесаревны? Да и пошла бы на такое она сама - зная, что ее семью расстреляют, спасти свою жизнь такой ценой , по сути продаться убийце своих близких? Как потом жить?Правда, русская церковь, несмотря на то, что по результатам идентификации тел, останки признаны царскими, этому не верит.Вот и с дятловцами может получиться такое - эксгумацию проведут, но станет ли это доказательством для всех, кого бы там не нашли?
            Отредактировано Людмила (Вчера 04:25:09)

Законные наследники до недавнего времени, чудненько проживали во Франции, не так давно был телерепортаж из Питера, куда приезжала августейшая особа русской царской семьи.
А также во времена революции, часть семьи Романовых выехала во Францию, где еще и пыталась восстановить монархию.

0

49

Людмила написал(а):

Только в жизни простому чекисту трудно такое провернуть. Ну где бы он взял двойника цесаревны? Да и пошла бы на такое она сама - зная, что ее семью расстреляют, спасти свою жизнь такой ценой , по сути продаться убийце своих близких? Как потом жить?

Кто его знает, как там дело было. Может человеку хорошо доверяли, просто сказали - отведи и расстреляй. Дискутировать о гипотетически вероятных ситуациях можно до бесконечности, легче говорить о том, чего в принципе по допущению и разумению никак быть не могло или подтвердить то, чему свидетелем был сам. Человеческий фактор.. Двойник? Ну, женщины примерно одного возраста времён начала 20-го века, похожи друг на друга, все подряд одевались в кофты и длинные юбки, у многих длинные волосы, мне кажется совсем несложно, переодень кого-то в барское платье цесаревны, никто и не заметит разницы, коли всматриваться не будет. Убийца - не обязательно. Сомневаюсь что один всех убивал, их там было много, в смысле чекистов.

0

50

мда... это не мозговой штурм, это полная контузия гыгыгыгыгыгыгыгы

0

51

Марише4ка написал(а):

androsan
У Романовых отличительной особенностью всегда были широкие и высокие лбы, широко расставленные,  слегка на выкате глаза.  По ищите материалы : по мужской линии была нарушенная генетика и  мутация.
Саша Колеватов не обладает ни одним признаком.  У него близко посажены глаза, и глубоко.

У Колеватова высокий лоб. А в СМИ Возрожденного написано что у покойника лоб низкий, несоответствие. Колеватов чуточку похож на Михаила Александровича Романова, и более похож на Александра III. Впрочем, зачем уж так спорить, одни считают этак, у третьих иное мнение. Даже если бы Колеватов как две капли воды похож был на кого-то из царских особ, очевидное сходство дало бы повод кому-то выстроить версию, но что это доказывает? Мало ли людей на кого-то похожих..

0

52

vesmar написал(а):

Кстати, и вопрос по эксгумации и идентификации царских останков поднял Ельцин, тоже выпускник УПИ, бывший первый секретарь обкома Свердловска. Тоже на водит на размышления. А уж о достоверности результатов экспертизы говорит не только РПЦ. Так шта-а-а

Ельцин из Свердловска. Посмотрел Вики, оказывается родственники Романа Абрамовича тоже жили достаточно недалеко, в Коми АССР.

0

53

vesmar написал(а):

Лиана написал(а):
Но - пара статей в газетах, и непонятные махинации манипуляции с местом захоронения  на кладбище ...
Я как-то высказывала предположение, что Ельцину, в тот момент боровшемуся за власть, мог понадобиться компромат. Связи в Свердловске остались. Вот он и припас козырь в рукаве. А потом не понадобилось, забыл, а джина-то из бутылки выпустил и понесло-о-ось. Уж, наверное, и сам не рад был...

Я не очень в теме про Ельцина. В передаче Малахова спорт-комментатор Черданцев что-то говорил, мол а спрашивали ли его.. И он что-то знал..
   Ельцин Борис Николаевич, в 1968 году переведён на партийную работу в Свердловский обком КПСС, где возглавил отдел строительства. В 1975 году избран секретарём Свердловского обкома КПСС, ответственным за промышленное развитие области. Предшественник Б. Ельцина на посту секретаря Свердловского обкома КПСС Я.П. Рябов. В 1976 году по рекомендации Политбюро ЦК КПСС избран первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области), занимал эту должность до 1985 года.
  Кириленко Андрей Павлович, в 1955—1962 годах — первый секретарь Свердловского обкома партии. В 1976 г. принимал участие в работе пленума Свердловского обкома КПСС, избравшего Б.Н. Ельцина 1-м секретарём Свердловского обкома КПСС.
  Надо полагать, когда Президент вступает в должность то получает доступ к так называемым гостайнам. Кириленко - местный "барин". Таким образом, если Кириленко знал причину гибели туристов, то Ельцин вступив в должность секретаря, мог получить информацию по цепочке, еще задолго до того как стал Президентом, и его о том спрашивали.

0

54

Людмила написал(а):

От кого - от Вырубовой

Вырубову   при  аресте   осматривали  =  девица....

0

55

Внесены некоторые обновления, в частности, выдержка из текста речи Хрущева на ХХI сьезде ЦК КПСС

0

56

Александр Сергеевич Колеватов очень поохож на дядю Николая Второго Сергея Александровича Романова , который в 1905 году погиб от бомбы террориста Каляева.
Посмотрите пожалуйста фото! Обратите внимание как похожи кисти рук князя Сергея Александровича и  Александра Сергеевича Колеватова.
        Можно учесть что жена Сергея Алексанровича (Великого Князя) погибла в шахте под Алапаевском, рядом с деревней Синячиха, а несколько сопровождавших её в заключении сподвижниц были отпущены большевиками на свободу и уехали в Екатеринбург.

Привлекают внимание традиционные вариации "фамильных" Романовских имён .

Если был спасен сын Великого Князя Сергея Алексанровича, рожденный тайно (после убийства отца) в 1905 ,например, году и названный в честь убитого отца Сергеем Сергеевичем, то Сергей Александрович (Колеватов ) запросто мог быть Романовым, внуком Великого князя. Мне тоже кажется что в фамилии Колеватов может быть зашифровано имя Николай Второй
      Мотив, скорее всего не престолонаследие, хотя если брак родителей Саши Колеватова был одобрен главой  Дома Романовых(в изгнании), то возможно и такое.
      Есть мотив более материальный - бриллианты- уникальные вещи из Московской великокняжеской казны. За этими  тиарами, коронами, крестами охотились - Британия,Германия  это как минимум.
      Факт известный - принцесса Диана (Леди Ди) носила корону русской царицы - матери Николая Второго.
      К тому же в швейцарских банках  у Великих князей  были счета, были средства - но мы же знаем всё за эти швейцарские банки - кому попало они чужие деньги не выдадут, только наследникам.
      Добавлю что на 59 год Романовых в Европе , Канаде, Америке  оставалось в живых очень много, не говоря уже о том что еще Были живы Две  родные сестры  Николая Второго, одна проживала в Европе, вторая в Канаде.
       Отличный у  Вас сайт! Умный и интеллигентный !Спасибо за версию, она очень заинтересовала, мне кажется  если исследователи на Вашем сайте начнут её исследовать, то будет открыто много нового.
      Вот ведь, например вопрос Кто убил императорскую семью ? Он имеет очень простой ответ - тот кто носит украшения Русской Династии. Их ведь только с императорской семьей уехало из Питера, а потом и из Тобольска  просто бессчётное количество. По любому должны были сохраниться описи, которые составил Юровский, но кто их читал?
      Хотела проститься, но напишу ещё одну весчь - есть легенда что супруга Николая Второго (Аликс) родила второго сына в монастыре под Арзамасом и, по совету Распутина сохранила это в тайне. Малыша сразу увезли и спрятали .
     Почему? Потому что  уже  были высказаны все пророчества о гибели России и Семьи, потому что смута  всё нарастала и нарастала. И Еще потому что наследник Царевич Алексей был очень слабого здоровья и по прогнозам врачей не дожил бы до совершеннолетия.
    Напомню, что Николай Второй отрёкся от Российского престола за себя и за царевича Алексея. Таким образом по законам династии, трон наследует второй сын (если он был) а не дочь, не   брат, не дядя, не жена.
    Написала что вспомнилось, наверняка если покопаться можно докопаться.
Все, наверное обратили внимание что вспоминая А.Колеватова, упомянули его тётушек, которые сохранили дореволюционный быт. Уверенна что не быт дореволюционных крестьян или мещан (он к 59 году особо то не поменялся),.. скорее всего дворянский быт.
      Спасибо еще раз! порадовалась, Вашу версию и обсуждения читая. Хотя я непоколебимая приверженка версии Ракитина,впрочем как раз ей то Ваша версия и не противоречит.

http://www.vidania.ru/monastery/sergiev … manov.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0 … E%E2%E8%F7
http://nekropole.info/ru/Velikij-knjaz- … sandrovich

+1

57

chebolena  написал(а)
Александр Сергеевич Колеватов очень поохож на дядю Николая Второго Сергея Александровича Романова


Deja Vu ?

Отредактировано АНК (2015-06-22 10:29:21)

0

58

chebolena написал(а):

Александр Сергеевич Колеватов очень поохож на дядю Николая Второго Сергея Александровича Романова

Доводилось читать, что сын турецкоподанного Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей был очень похож на Петра Петровича Шмидта, сына потомственного дворянина, контр-адмирала и градоначальника Бердянска П.П.Шмидта.

0

59

chebolena написал(а):

Александр Сергеевич Колеватов очень поохож на дядю Николая Второго Сергея Александровича Романова

И правда очень похож...                                                                                                                                                                                                                                                   http://sg.uploads.ru/t/uKy8B.jpg  http://sh.uploads.ru/t/d94ra.jpg

0

60

Юрий написал(а):

И правда очень похож...

http://s011.radikal.ru/i316/1506/b8/a3faefa3ae64.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1506/24/e51643b0f8f1.jpg

0

61

kursiv написал(а):

Юрий написал(а):

    И правда очень похож...

http://s011.radikal.ru/i316/1506/b8/a3faefa3ae64.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1506/24/e51643b0f8f1.jpg


крупным планом это Вы? Все в восхищении!

0

62

chebolena написал(а):

Все, наверное обратили внимание что вспоминая А.Колеватова, упомянули его тётушек, которые сохранили дореволюционный быт. Уверенна что не быт дореволюционных крестьян или мещан (он к 59 году особо то не поменялся),.. скорее всего дворянский быт.
      Спасибо еще раз! порадовалась, Вашу версию и обсуждения читая. Хотя я непоколебимая приверженка версии Ракитина,впрочем как раз ей то Ваша версия и не противоречит.


    chebolena, благодарю за интересный и столь обстоятельный пост. И да, и лоб высокий, и кисти рук похожи, и еще кой чего. На Тайне многие форумчане обращали внимание, что Колеватов выделяется, в том числе и женщины. У женщин хорошо развита интуиция. Безусловно, личность Колеватова загадочна. Все уже видели по ТВ и в публикациях Варсегова родственников Золотарева, Колмогоровой, Кривонищенко, Слободина, Дорошенко, они выступали и говорили, родственников Колеватова я нигде не видел.
  Замечу, что из всех четверых в ручье, в сравнении с тяжелыми увечьями Золотарёва, Дубининой и Тибо, тело Александра Колеватова, почти не пострадавшее. Варианты - а) пожалели, ибо Великий князь всё-таки, голубая кровь б) не посмели в) труп вообще не его 
  Любопытно и то что в дневнике неизвестного день рождения Колеватова решили отмечать в конце января, в то время как официально у него д.р. 16 ноября.

0

63

По поводу дней рождения. Давно казалось странным то что, ведя довольно подробный фотоотчёт,ребятки не сделали ни одного фото с "днюхи". Ну как поздравляли, мандарины раздавали , именинник улыбающийся и т.п.
      У меня на этот счёт догадок нет. Что мешало?  Плёнки были, фотоаппаратов-много,
обычай фотолетописей -  ДА!  Непоняяятно!

+1

64

chebolena написал(а):

По поводу дней рождения. Давно казалось странным то что, ведя довольно подробный фотоотчёт,ребятки не сделали ни одного фото с "днюхи". Ну как поздравляли, мандарины раздавали , именинник улыбающийся и т.п.

Разве это очень важный момент для группы?Тогда понятно почему Золотарев фотоаппарат в овраг потащил.

chebolena написал(а):

крупным планом это Вы? Все в восхищении!

Вы меня с кем-то путаете.                                                                                                                                                                                                                                                  http://sg.uploads.ru/t/T6JAk.jpg

Отредактировано Юрий (2015-06-23 09:53:45)

0

65

... И да, и лоб высокий, и кисти рук похожи, и еще кой чего. На Тайне многие форумчане обращали внимание, что Колеватов выделяется, в том числе и женщины. У женщин хорошо развита интуиция. Безусловно, личность Колеватова загадочна...

Здравствуйте, уважаемый androsan! На вашем сайте вообще  и Вашей ветке в частности, приятная рабочая атмосфера. Конечно набор инструментов у "исследователей" трагедии невелик : материалы дела (не всегда им веришь),фотоматериалы (стали появляться фейковые), интуиция, спиритизм да ночные озарения.
            Ваша версия неожиданная, интересная, особенно для меня так как история Царской семьи и Трагедия Группы Дятлова - это две "мои" темы , они со мною, вроде как всю жизнь. И тут , на вашей ветке они оказались ОДНОЙ темой.  Осмелюсь поставить  рядом еще две известные фотографии:
Колеватов А.С.
http://sg.uploads.ru/t/z2f4v.jpg
Романов С.А. в молодые годы.
http://sg.uploads.ru/t/0VEof.jpg

На мой взгляд сходство есть, как минимум общий типаж.
     Хочется привлечь внимание к тому что супруга Сергея Александровича Романова (Елизавета Федоровна)приходилась родной сестрой императрице Александре Федоровне(жене Николая Второго), следовательно была внучкой Английской королеве Виктории и её сын (Елизаветы Федоровны и Сергея Александровича),  если такой был рожден - вполне себе претендент на хорошее место в Бртианском обществе, если  не на трон. С королями то в Британии - не очень ( всё королевы, да королевы). Но если  А.С.Колеватов и принадлежал семейству Романовых, то был, конечно внуком кого- то из оставшихся в живых после Уральской мясорубки.
     Если обратиться , вернее если вернуться к конспирологическим предположениям , то можно привести еще одну легенду, согласно которой существовало предсказание Оптинских старцев (и не только их), что  после гибели Царской семьи спасется один из наследников Русской короны, и потомок Николая Романова будет опять во власти, и сможет влиять на судьбу России.
      Считается, что этим спасенным  был царевич Алексей , которого спас, вырастил, привел к власти Сталин им был - Алексей Николаевич Косыгин. Эта версия тоже аргументируется  сурово (как примерно  мы здесь на сайте всё аргументируем) и приводятся фотодоказательства. Я не верю.
      По мне, так этот венценосец у власти наш Медведев вот он , прости Господи на Николая Второго точно похож, только с гаджетами , хотя и это можно назвать фамильной чертой, Николай Второй тоже всё с фотоаппаратом забавлялся и в Питере, и в Тобольске, только в Екатеринбурге уже Юровский отобрал. (последние фото пропали).
        Предсказание было! Архивы Хрущёв читал. В Бога и всякое такое верил. Методы его мы все знаем - избить, не пущать, убить и Кузькина мать. Может быть и была программа по поиску этого самого наследника. Где могли искать? В Екате и в Перми, короче в Сибири.Но о пророчествах знали и  Романовы в изгнании,  искать могли и они, и родственные царские дома - Британский и Немецкий. И вот туут появляются шпиёны. Уцелевших  Романовых  могло быть несколько и даже много.А вдрюк  Вы правы и Колеватов один из них?  тогда очень многое встаёт на свои места .Чудны, Господи дела твои!

0

66

chebolena написал(а):

и еще кой чего.

Ну если и " кой чего" похожи, тогда да, тогда конечно.  Тогда никаких сомнений.

0

67

chebolena написал(а):

На мой взгляд сходство есть

Из числа многих в своем роде сметливых предположений было наконец одно - странно даже и сказать: что не есть ли Чичиков переодетый Наполеон...
Конечно, поверить этому чиновники не поверили, а, впрочем, призадумались и, рассматривая это дело каждый про себя, нашли, что лицо Чичикова, если он поворотится и станет боком, очень сдает на портрет Наполеона. Полицеймейстер, который служил в кампанию двенадцатого года и лично видел Наполеона, не мог тоже не сознаться, что ростом он никак не будет выше Чичикова и что складом своей фигуры Наполеон тоже нельзя сказать чтобы слишком толст, однако ж и не так чтобы тонок.

(Гоголь, "Мертвые души").

+1

68

Юрий написал(а):

chebolena написал(а):

   Разве это очень важный момент для группы?Тогда понятно почему Золотарев фотоаппарат в овраг потащил.
                                                                                                                                                                                                                                             http://sg.uploads.ru/t/T6JAk.jpg

Отредактировано Юрий (Сегодня 07:53:45)


                   Определённо важный это момент. Именно важный, ведь если было много плёнки, много фотоаппаратов, была привычка вести фотоотчёт  о походе, было достаточно времени  и было торжественное  событие упомянутое в дневниках, то отсутствие  этого события на плёнке может косвенно свидетельствовать о многом:
       -  например о том что украдена или не найдена еще одна фотоплёнка на которой это событие БЫЛО запечатлено;
       -отсутствие в подробной "фотолетописи похода" снимков "именин"  в сочетании с неправильной их датой может еще раз свидетельствовать  (косвенно, конечно) о поддельности дневников;
      - или даже о том что с группой на маршруте в это время были люди, которые не любили фотографироваться, не разрешали фотографировать.
Извините что так подробно расписываю то, что очевидно. Просто вы спросили... Если  будут возражения по существу, то как говаривал Михаил Афанасьевич Булгаков устами Вашего альтерэго " .....в очередь...., в очередь!"

0

69

chebolena написал(а):

Определённо важный это момент. Именно важный, ведь если было много плёнки, много фотоаппаратов, была привычка вести фотоотчёт  о походе, было достаточно времени  и было торжественное  событие упомянутое в дневниках, то отсутствие  этого события на плёнке может косвенно свидетельствовать о многом:
       -  например о том что украдена или не найдена еще одна фотоплёнка на которой это событие БЫЛО запечатлено;

Одна плёнка считается утерянной,сохранилось только несколько фотографий.

chebolena написал(а):

-отсутствие в подробной "фотолетописи похода" снимков "именин"  в сочетании с неправильной их датой может еще раз свидетельствовать  (косвенно, конечно) о поддельности дневников;

Почему-то никто не обращает внимание,что именины и день рождения это разные вещи,может дятловцы об этом не знали,а может и знали...

0

70

chebolena написал(а):

Определённо важный это момент. Именно важный, ведь если было много плёнки, много фотоаппаратов, была привычка вести фотоотчёт  о походе, было достаточно времени  и было торжественное  событие упомянутое в дневниках, то отсутствие  этого события на плёнке может косвенно свидетельствовать о многом:
       -  например о том что украдена или не найдена еще одна фотоплёнка на которой это событие БЫЛО запечатлено;
       -отсутствие в подробной "фотолетописи похода" снимков "именин"  в сочетании с неправильной их датой может еще раз свидетельствовать  (косвенно, конечно) о поддельности дневников;
      - или даже о том что с группой на маршруте в это время были люди, которые не любили фотографироваться, не разрешали фотографировать.

Это говорит лишь об одном - вы не знакомы с практикой зимних лыжных походов. Когда отмечался бы день рождения? Понятно, что не утром, когда необходимо позавтракать, свернуться и поскорее выйти на маршрут. Понятно, что не в обед, когда туристы отдыхают после утомительного перехода и перекусывают. Остается только вечер, поскольку для переходов используется практически весь короткий зимний день. А вечерняя стоянка начинается с ее обустройства  и приготовления ужина. А к ужину, когда и уместно празднование дня рождения, уже темно и качаственных фотографий не получить.
Всё просто и банально, но только не для конспирологов. гыгыгыгыгыгыгыгы

+2

71

Почему-то никто не обращает внимание,что именины и день рождения это разные вещи,может дятловцы об этом не знали,а может и знали...

        Ну почему -же? Еще как обращают!
На "тайне-ли"  этому уделили ОРОМНОЕ внимание, обратили (совершенно справедливо!)внимание на то, что молодые люди на пятидесятом году советской власти, не справляли именин (а бывшие дворяне, к стати справляли)! Именинами часто называли день рождения. День рождения А.С.Колеватова в ноябре.
       Проалализировали есть ли святые Александры на этой дате   и даже, предположили кто мог быть именинником вместо Колеватова потому что с Колеватовым, как и с его святым- ничего не совпадало.

0

72

Юрий написал(а):

Почему-то никто не обращает внимание,что именины и день рождения это разные вещи,может дятловцы об этом не знали,а может и знали...

Я бы еще добавил "тезоименитство".
Было ли знакомо это понятие дятловцам (ну, не считая Колеватова, конечно)?

Отредактировано kursiv (2015-06-23 20:36:39)

0

73

Aleksandr написал(а):

Это говорит лишь об одном - вы не знакомы с практикой зимних лыжных походов. Когда отмечался бы день рождения? Понятно, что не утром, когда необходимо позавтракать, свернуться и поскорее выйти на маршрут. Понятно, что не в обед, когда туристы отдыхают после утомительного перехода и перекусывают. Остается только вечер, поскольку для переходов используется практически весь короткий зимний день. А вечерняя стоянка начинается с ее обустройства  и приготовления ужина. А к ужину, когда и уместно празднование дня рождения, уже темно и качаственных фотографий не получить. Всё просто и банально, но только не для конспирологов. гыгыгыгыгыгыгыгы

Сняли  у меня с языка.  :'(

0

74

Это говорит лишь об одном - вы не знакомы с практикой зимних лыжных походов. Когда отмечался бы день рождения? Понятно, что не утром,

Ну, судя по дневникам, "отмечания" не было, было поздравление (ну почему бы не утром? почему бы не сфотографировать?) и был  еще мандарин перед ужином НО вот выдержка из дневника Зины (по неконспирологической версии, дневника Зины):

"...30 января: ....... Около 9.30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота..Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены)...
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей"

Исходя из вышеизложенного хочу спросить человека, знающего толк в зимних лыжных походах - при какой освещенности можно  зашить палатку, на удалении от костра?

          Но даже если это можно сделать в лыжном походе, в кромешной тьме . Позвольте мне считать что день рождения это праздник , который начинается  с утра,не празднуется, а именно начинается. 
       И любому человеку приятно показать после похода  друзьям фото и сказать: Вот, на этом фото, 30  января 1959 года я = именинниК! - а там вдали - это Отортен" - или что-то в этом роде.
          И  что может помешать сделать такое фото?

0

75

chebolena написал(а):

Исходя из вышеизложенного хочу спросить человека, знающего толк в зимних лыжных походах - при какой освещенности можно  зашить палатку, на удалении от костра?
                     

  Вы, видимо, представляете  процесс зашивания палатки сильно сложным делом. Зашивали палатку большими стежками и на эстетику никто внимания не обращал. Имея "цыганскую" иглу зашить разрыв на палатке можно даже наощупь.  А при свете костра и подавно.
Вы ищите  проблемы там,  где их не было.
 
 

chebolena написал(а):

Позвольте мне считать что день рождения это праздник , который начинается  с утра,не празднуется, а именно начинается.         И любому человеку приятно показать после похода  друзьям фото и сказать: Вот, на этом фото, 30  января 1959 года я = именинниК! - а там вдали - это Отортен" - или что-то в этом роде.

Считайте,  кто же Вам не разрешает. Вы считаете так,  они считали иначе.  Кстати,  какая по сюжету  фотография дня рождения  Вас бы устроила ?   Застолье у костра с поднятыми рюмками - кружками?  Фото именника с табличкой на груди - "я именинник" ? Всеобщее таскание именника за уши ?
   Между прочим,  люди по разному относятся к этой дате.  Кому нравятся  шумные гуляния , а кому достаточно ,   чтобы его  просто поздравили близкие люди и пожелали здоровья. Все зависит от врожденной скромности человека.

Отредактировано АНК (2015-06-23 22:11:29)

+1

76

chebolena написал(а):

Это говорит лишь об одном - вы не знакомы с практикой зимних лыжных походов. Когда отмечался бы день рождения? Понятно, что не утром,

Ну, судя по дневникам, "отмечания" не было, было поздравление (ну почему бы не утром? почему бы не сфотографировать?) и был  еще мандарин перед ужином НО вот выдержка из дневника Зины (по неконспирологической версии, дневника Зины):

"...30 января: ....... Около 9.30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота..Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены)...
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей"

Исходя из вышеизложенного хочу спросить человека, знающего толк в зимних лыжных походах - при какой освещенности можно  зашить палатку, на удалении от костра?

          Но даже если это можно сделать в лыжном походе, в кромешной тьме . Позвольте мне считать что день рождения это праздник , который начинается  с утра,не празднуется, а именно начинается. 
       И любому человеку приятно показать после похода  друзьям фото и сказать: Вот, на этом фото, 30  января 1959 года я = именинниК! - а там вдали - это Отортен" - или что-то в этом роде.
          И  что может помешать сделать такое фото?

Добавлю к сказанному АНК.
Вот мандарин и был «отмечанием», в таких походах подобные события отмечаются достаточно скромно, по известным причинам.
С чего вы взяли, что палатка зашивалась «на удалении от костра»? Они что мазохисты и садисты, кто и что могло им помешать зашивать палатку у костра?
Ни Отортен, ни «или что-то в этом роде» 30 января не могло быть, поскольку туристы шли по залесеной долине Ауспии. А утренний подъем не самое креативное время для каких-либо празднований. И потом, если для вас утреннее фото в ваш день рождения имеет большое значение, с чего вы решили, что для кого-то это также важно, возможно, для них  сам факт празднования дня рождения в походе и наличие фото из такого похода было достаточно для приятных воспоминаний. И учитывая обычное экономное расходование фотопленки в те времена это предположение, я думаю, имеет право на существование.

0

77

Aleksandr написал(а):

chebolena написал(а):

    Это говорит лишь об одном - вы не знакомы с практикой зимних лыжных походов. Когда отмечался бы день рождения? Понятно, что не утром,

    Ну, судя по дневникам, "отмечания" не было, было поздравление (ну почему бы не утром? почему бы не сфотографировать?) и был  еще мандарин перед ужином НО вот выдержка из дневника Зины (по неконспирологической версии, дневника Зины):

    "...30 января: ....... Около 9.30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота..Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены)...
    Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей"

    Исходя из вышеизложенного хочу спросить человека, знающего толк в зимних лыжных походах - при какой освещенности можно  зашить палатку, на удалении от костра?

              Но даже если это можно сделать в лыжном походе, в кромешной тьме . Позвольте мне считать что день рождения это праздник , который начинается  с утра,не празднуется, а именно начинается.
           И любому человеку приятно показать после похода  друзьям фото и сказать: Вот, на этом фото, 30  января 1959 года я = именинниК! - а там вдали - это Отортен" - или что-то в этом роде.
              И  что может помешать сделать такое фото?

Добавлю к сказанному АНК.
Вот мандарин и был «отмечанием», в таких походах подобные события отмечаются достаточно скромно, по известным причинам.
С чего вы взяли, что палатка зашивалась «на удалении от костра»? Они что мазохисты и садисты, кто и что могло им помешать зашивать палатку у костра?

Ни Отортен, ни «или что-то в этом роде» 30 января не могло быть, поскольку туристы шли по залесеной долине Ауспии. А утренний подъем не самое креативное время для каких-либо празднований. И потом, если для вас утреннее фото в ваш день рождения имеет большое значение, с чего вы решили, что для кого-то это также важно, возможно, для них  сам факт празднования дня рождения в походе и наличие фото из такого похода было достаточно для приятных воспоминаний. И учитывая обычное экономное расходование фотопленки в те времена это предположение, я думаю, имеет право на существование.


     
Возможно, да, а возможно  нет - Вы ничего не знаете, равно как и я. Имеет ли смысл так усердно  доказывать недоказуемое ? Вы не согласны с моим мнением ? Это не  важно потому что НИКТО не знает как было.

0

78

chebolena написал(а):

Возможно, да, а возможно  нет - Вы ничего не знаете, равно как и я. Имеет ли смысл так усердно  доказывать недоказуемое ? Вы не согласны с моим мнением ? Это не  важно потому что НИКТО не знает как было.


Ну так какой смысл об этом говорить а тем более использовать это как аргумент в пользу каких-либо предположений ?  И как это :  усердно или не усердно  доказывать ? В чем критерий усердности ? Вы умеете  это определять ?  Научите и меня.

Отредактировано АНК (2015-06-23 23:49:32)

0

79

chebolena написал(а):

Почему-то никто не обращает внимание,что именины и день рождения это разные вещи,может дятловцы об этом не знали,а может и знали...

        Ну почему -же? Еще как обращают!
На "тайне-ли"  этому уделили ОРОМНОЕ внимание, обратили (совершенно справедливо!)внимание на то, что молодые люди на пятидесятом году советской власти, не справляли именин (а бывшие дворяне, к стати справляли)! Именинами часто называли день рождения. День рождения А.С.Колеватова в ноябре.
       Проалализировали есть ли святые Александры на этой дате   и даже, предположили кто мог быть именинником вместо Колеватова потому что с Колеватовым, как и с его святым- ничего не совпадало.

Из Википедии:Как определяется день именин[править | править вики-текст]
Имена святых занесены в Святцы — список святых, чтимых православной церковью. В Святцах есть много соимённых святых, поэтому не всегда легко определить чьи-либо именины. Возможны различные варианты.

Если человек крещён в детстве и рос в православной среде, то он с детства хорошо знает день своих именин.
Христианин может самостоятельно выбрать из нескольких святых того, кто ему особенно близок. Соответственно, день памяти этого святого и будет именинами.
В качестве дня именин христианина зачастую рассматривают день памяти соимённого святого (то есть того святого, чьё имя носит этот христианин), следующий за его днём рождения (в иной формулировке — день памяти соимённого святого, ближайший ко дню рождения, если отсчитывать вперёд по календарю. К примеру, при таком подходе Анна, родившаяся 20 ноября, будет праздновать именины 3 декабря, в день памяти святой мученицы Анны Персидской.

Именины Александра в январе: 8 янв, 10 янв, 14 янв, 17 янв, 31 янв.http://www.calend.ru/names/0/0/5/
Колеватов мог приблизительно знать, что где-то 30-31янв можно праздновать именины Александра. 30января вечером обстановка у дятловцев была напряженная, вот Колеватов и постарался ее "разрулить". Как известно на Руси имена при рождении часто давали в честь святого ближайшего ко дню рождения новорожденного. Поэтому часто день рождения и именины совпадали. Кто написал в дневнике о дне рождения Колеватова мог ошибиться перепутав с именины с днем рождения.

В походе минимально у 3-х туристов должны были быть дни рождения: 29 янв.- Дорошенко, 2 февр. - Золотарев, 7 февр. - Кривонищенко. Если каждый день рожденья отмечать мандаринами, мандаринов на всех не хватит. :D

Отредактировано Изумруд (2015-06-24 00:46:12)

0

80

chebolena написал(а):

По поводу дней рождения. Давно казалось странным то что, ведя довольно подробный фотоотчёт,ребятки не сделали ни одного фото с "днюхи". Ну как поздравляли, мандарины раздавали , именинник улыбающийся и т.п.
      У меня на этот счёт догадок нет. Что мешало?  Плёнки были, фотоаппаратов-много,
обычай фотолетописей -  ДА!  Непоняяятно!

Действительно, странно, как и то, что нет фото встречи с детьми в школе, нет общей фотографии хотя бы на вокзале в Свердловске, зато есть масса фото с лесорубами, с Огневым, фото какой-то лыжни в лесу и еще других фотографий ни о чем( в столовой , например), что говорит о том, что пленку они не экономили и это не могло быть причиной отсутствия интересных фотографий.

Aleksandr написал(а):

Это говорит лишь об одном - вы не знакомы с практикой зимних лыжных походов. Когда отмечался бы день рождения? П

А ваши слова, Александр, говорят о том , что вы не знакомы с жизнью вообще, в коллективе в частности.
Причем тут зимний или еще какой поход, или просто туристическая поездка в группе, или в любом трудовом коллективе, или в семье, но так уж повелось у человечества( неизвестно откуда этот обычай) поздравлять друг друга с днем рождения, это как здороваться при встрече, желать доброго утра или вечера.
И поздравляют именно утром, отмечать  свой праздник именинник может хоть когда или вообще не отмечать, но поздравляют его  всегда именно с утра.
По другому даже представить трудно, потому что именинник может подумать, что про его такую важную дату забыли, значит его не любят, не уважают и , в самом деле, это же пренебрежение к человеку.  Так что настроение у него с утра уже будет испорчено и с каким настроением он будет потом отмечать свой день рождения с людьми, которые как-бы забыли его поздравить , а перед застольем вспомнили?
Что касается фотографий с дня рождения Саши, то согласна с Chebolena, что такие фото должны были бы быть. Для однообразных будней многодневного похода чей либо день рождения тоже развлечение, разрядка , поднятие настроения, а значит и духа. Культ-массовик у них , кажется, была Зина, девушка веселая, хороший организатор, ответственная( иначе не была бы желанна в походах), то есть проигнорировать чей-либо день рождения не могла, хотел бы того именинник или не хотел. Поздравить в шутливо-торжественной форме, поцеловать в щечку именинника, пожать руку - разве это много времени займет с утра? А заодно и сфотографироваться, что делается при всех поздравлениях. Такое фото и отчет о походе бы украсило, так как говорит о психологическом климате в походе. А вечером можно и отметить.
Это так естественно, не естественно, что такого фото нет.

chebolena написал(а):

Исходя из вышеизложенного хочу спросить человека, знающего толк в зимних лыжных походах - при какой освещенности можно  зашить палатку, на удалении от костра?

А я еще хочу спросить у такого человека - как писать дневник при такой освещенности? Судя по дневникам девушки делали записи в темноте палатки перед сном и даже после того, как улеглись.

+1

81

chebolena написал(а):

Возможно, да, а возможно  нет - Вы ничего не знаете, равно как и я. Имеет ли смысл так усердно  доказывать недоказуемое ? Вы не согласны с моим мнением ? Это не  важно потому что НИКТО не знает как было.

Так, милейший, это вы стали доказывать "недоказуемое", не стоит с больной головы валить на здоровую.

0

82

Людмила написал(а):

А ваши слова, Александр, говорят о том , что вы не знакомы с жизнью вообще, в коллективе в частности.
Причем тут зимний или еще какой поход, или просто туристическая поездка в группе, или в любом трудовом коллективе, или в семье, но так уж повелось у человечества( неизвестно откуда этот обычай) поздравлять друг друга с днем рождения, это как здороваться при встрече, желать доброго утра или вечера.
И поздравляют именно утром, отмечать  свой праздник именинник может хоть когда или вообще не отмечать, но поздравляют его  всегда именно с утра.
По другому даже представить трудно, потому что именинник может подумать, что про его такую важную дату забыли, значит его не любят, не уважают и , в самом деле, это же пренебрежение к человеку.  Так что настроение у него с утра уже будет испорчено и с каким настроением он будет потом отмечать свой день рождения с людьми, которые как-бы забыли его поздравить , а перед застольем вспомнили?
Что касается фотографий с дня рождения Саши, то согласна с Chebolena, что такие фото должны были бы быть. Для однообразных будней многодневного похода чей либо день рождения тоже развлечение, разрядка , поднятие настроения, а значит и духа. Культ-массовик у них , кажется, была Зина, девушка веселая, хороший организатор, ответственная( иначе не была бы желанна в походах), то есть проигнорировать чей-либо день рождения не могла, хотел бы того именинник или не хотел. Поздравить в шутливо-торжественной форме, поцеловать в щечку именинника, пожать руку - разве это много времени займет с утра? А заодно и сфотографироваться, что делается при всех поздравлениях. Такое фото и отчет о походе бы украсило, так как говорит о психологическом климате в походе. А вечером можно и отметить.
Это так естественно, не естественно, что такого фото нет.

А вас разве есть информация о том, что Кол. не поздравили утром? Разве я говорил о том, что его не поздравили утром? Может быть и поздравили, а может и нет - неизвестно. Совсем другое дело «отмечание» и фотографирование, вот про это я говорил и обосновывал. Поэтому ваша попытка обосновать фотографирование утром оказалась неудачной – вы не опровергли мои аргументы и не привели сколь-нибудь значимые контраргументы.
Ваша же претензия на знания о «жизни вообще» к данной ситуации не имеет никакого отношения, поскольку в спортивном походе приоритетом является сам поход, а потом уже всё остальное. Для лыжного похода критически важно проходить запланированный километраж (или больше), иначе из-за ограниченного количества еды поход может быть просто напросто сорван… Вот это обстоятельство имеет приоритет перед всеми остальными, и это знание в подобном походе гораздо важнее абстрактного «жизнь вообще». В таком походе нарушается целый ряд правил и традиций обычной жизни и это не значит, что они отвергаются как никчемные…

0

83

Для лыжного похода критически важно проходить запланированный километраж (или больше), иначе из-за ограниченного количества еды поход может быть просто напрос......

это сказал Александр..

Он конечно прав, Хотя не обязательно писать очевидное.
       И эта еще  "есть какое-то чувство" что Александр  давно не перечитывал первоисточники именно по обсуждаемому вопросу. Возможно, критически долго был в лыжном походе.

0

84

chebolena написал(а):

Для лыжного похода критически важно проходить запланированный километраж (или больше), иначе из-за ограниченного количества еды поход может быть просто напрос......

это сказал Александр..

Он конечно прав, Хотя не обязательно писать очевидное.
       И эта еще  "есть какое-то чувство" что Александр  давно не перечитывал первоисточники именно по обсуждаемому вопросу. Возможно, критически долго был в лыжном походе.

Типичная картина для конспиролов: вначале они создают из простой ситуации конспирологическую версию, а когда их инсинуации разоблачаются, они "прозревают", и говорят, что не следует "писать очевидное". А может быть стоит прежде подумать, чем начинать фантазировать? Глядишь ни кто и не будет "писать очевидное".

0

85

chebolena написал(а):

Ну почему -же? Еще как обращают!
На "тайне-ли"  этому уделили ОРОМНОЕ внимание, обратили (совершенно справедливо!)внимание на то, что молодые люди на пятидесятом году советской власти, не справляли именин (а бывшие дворяне, к стати справляли)! Именинами часто называли день рождения. День рождения А.С.Колеватова в ноябре.
       Проалализировали есть ли святые Александры на этой дате   и даже, предположили кто мог быть именинником вместо Колеватова потому что с Колеватовым, как и с его святым- ничего не совпадало.

Так Вы Колеватова назвали именинником ("именинник улыбающийся и т.п."),а я думал что Дорошенко.  :D   Дорошенко родился 29-го января и в это день Зина пишет - "Сегодня Юрка именинник.",а Колеватова именинником вроде никто из дятловцев в дневниках не называл. Кстати,процесс разделения мандарина есть на одной фотографии.

Отредактировано Юрий (2015-06-24 11:00:25)

0

86

chebolena написал(а):

Хотя я непоколебимая приверженка версии Ракитина,впрочем как раз ей то Ваша версия и не противоречит.


  Недавно сам Кунцевич говорил о якобы существовавшей ВПП (взлетно-посадочной полосе) неподалеку от Отортена. Т.е и крюк никакой не нужен, спокойно поднялся в самолёт и улетел.

0

87

chebolena написал(а):

Здравствуйте, уважаемый androsan! На вашем сайте вообще  и Вашей ветке в частности, приятная рабочая атмосфера.


  Здравствуйте. Добро пожаловать на Хибины. Радует, что на сайте появился думающий человек, который еще и исследует историю Царской семьи, я в этой теме не очень. Увы, временами бываю занят и не всегда есть возможность вскорости ответить.

Отредактировано androsan (2015-06-24 23:08:38)

0

88

chebolena написал(а):

Если  будут возражения по существу, то как говаривал Михаил Афанасьевич Булгаков


А чего тут можно возразить, когда сам Никита Сергеевич Хрущев с трибун сьезда вещал о невозможности реставрации капитализма в Советском Союзе, опасность мол исключена, и это по времени точь-в-точь с походом дятловцев. Трудно возражать самому Царю  :)  Да и вспоминаю вот, что Иванов после поездки в Москву, говорил Юдину, - "Они были обречены. Ты был бы десятым"..

Отредактировано androsan (2015-06-24 13:34:31)

0

89

Юрий написал(а):

chebolena написал(а):

    Ну почему -же? Еще как обращают!
    На "тайне-ли"  этому уделили ОРОМНОЕ внимание, обратили (совершенно справедливо!)внимание на то, что молодые люди на пятидесятом году советской власти, не справляли именин (а бывшие дворяне, к стати справляли)! Именинами часто называли день рождения. День рождения А.С.Колеватова в ноябре.
           Проалализировали есть ли святые Александры на этой дате   и даже, предположили кто мог быть именинником вместо Колеватова потому что с Колеватовым, как и с его святым- ничего не совпадало.

Так Вы Колеватова назвали именинником ("именинник улыбающийся и т.п."),а я думал что Дорошенко.  :D   Дорошенко родился 29-го января и в это день Зина пишет - "Сегодня Юрка именинник.",а Колеватова именинником вроде никто из дятловцев в дневниках не называл. Кстати,процесс разделения мандарина есть на одной фотографии.

Отредактировано Юрий (Сегодня 09:00:25)


Прям какая -то неловкость возникает ,уважаемый Полиграф Полиграфович! поэтому не буду своими словами - ЦИТАТА:

                "...Из уголовного дела в машинописной копии дневника Зины Колмогоровой (запись от 30 января) напечатано: «Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут- же делит на 8 частей.»

Досвиданья!

0

90

chebolena написал(а):

По поводу дней рождения. Давно казалось странным то что, ведя довольно подробный фотоотчёт,ребятки не сделали ни одного фото с "днюхи". Ну как поздравляли, мандарины раздавали , именинник улыбающийся и т.п.
      У меня на этот счёт догадок нет. Что мешало?  Плёнки были, фотоаппаратов-много,
обычай фотолетописей -  ДА!  Непоняяятно!


Если бы только это. Там много чего странного. Иногда складывается впечатление что дневники писаны под диктовку, вот то как Зина писала дневник, с кучей ошибок, как будто намеренно их делала, и намеками хотела донести что пишет находясь в плену.

+1

91

androsan написал(а):

androsan


Здравствуйте, уважаемый androsan! Спасибо на добром слове! Ваша версия очень интересная, необычная я сейчас читаю, читаю,читаю всё по ней, попозже поделюсь соображениями, если будут .
Хотя одно слабенькое уже есть.
             Вы писали  что Золотарев (предположительно)был в связке с Колеватовым (выводил, страховал или ...прикрывал) .
             Вы, насколько я поняла, предполагаете что Александр Сергеевич Колеватов был сыном
Алексея Николаевича Романова.

Вспоминаем что - ЦИТАТА:
"Примечательно, что участникам похода, с некоторыми из которых он не был прежде знаком, Золотарёв представился как «Александр Алексеевич»

Это очень даже не противоречит Вашей версии. 
        Если предположить что люди, искавшие встречи с Колеватовым ЗНАЛИ  его имя -Александр и ПРЕДПОЛАГАЛИ отчество- Алексеевич...то получается что Золотарёв вызывал огонь на себя.

0

92

"Если бы только это. Там много чего странного. Иногда складывается впечатление что дневники писаны под диктовку, вот то как Зина писала дневник, с кучей ошибок, как будто намеренно их делала, и намеками хотела донести что пишет находясь в плену"

     Да, это особенно бросается в глаза, когда читаешь дневники из других зимних походов этих же ребят и их однокашников. Конечно, можно предположить что походные дневники в самом походе писались как черновик, а потом уже перепечатывались  и сдавались в турклуб  в "приглаженном" виде. Но всё равно все почти  исследователи сходятся во мнении что дневники ГД из зимнего похода на Оттортен  не аутентичны .
     Дневники или исправлены или подделаны. И это не одно и тоже и в разные стороны уводит. Если ИСПРАВЛЯТЬ дневники могли ,условно говоря и шпиёны, сидя в рваной палатке, и подсвечивая фонариком  (вырывать странички, зачеркивать, менять даты и т.п.), то ПОДДЕЛАТЬ дневники можно было только в "кабинетах" (подделать почерк , найти похожие тетрадки и т.п.) .
            Но это для нас, для Вашей версии  пока детали, последние штрихи.
            Я сейчас вот думаю у кого бы почитать не было ли в начале 60-х годов резкого"вброса" в музеи ,на аукционы или в комиссионки  антикварных ювелирных изделий типа яйцев Фаберже, который , как известно, в массовых количествах поставлял их ко  Двору Николая Второго.

0

93

chebolena написал(а):

Прям какая -то неловкость возникает ,уважаемый Полиграф Полиграфович! поэтому не буду своими словами - ЦИТАТА:
                "...Из уголовного дела в машинописной копии дневника Зины Колмогоровой (запись от 30 января) напечатано: «Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут- же делит на 8 частей.»
Досвиданья!

Исходя из этой записи Вы сделали вывод,что Колеватов именинник!Понятно.

0

94

chebolena написал(а):

Прям какая -то неловкость возникает ,уважаемый Полиграф Полиграфович! поэтому не буду своими словами - ЦИТАТА:
                            "...Из уголовного дела в машинописной копии дневника Зины Колмогоровой (запись от 30 января) напечатано: «Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут- же делит на 8 частей.»

А когда у Колеватова день рождения ? Не вымышленный а настоящий ?

0

95

chebolena написал(а):

Я сейчас вот думаю у кого бы почитать не было ли в начале 60-х годов резкого"вброса" в музеи ,на аукционы или в комиссионки  антикварных ювелирных изделий типа яйцев Фаберже, который , как известно, в массовых количествах поставлял их ко  Двору Николая Второго.

Пронзительная мысль и очень перспективное направление поисков!
Могу ошибаться, но что-то об этом было в мемуарах Асхата Зиганьшина, якобы об этом "яйцевом вбросе" ему под конец дрейфа говорил Поплавский.

0

96

chebolena написал(а):

Вы, насколько я поняла, предполагаете что Александр Сергеевич Колеватов был сыном
Алексея Николаевича Романова.


Не совсем. Сначала я думал о цесаревне. Версия эта родилась произвольно, когда я просматривал альбом династии Романовых, и показалось некое сходство с особами Царской фамилии. Ну и я, естественно, как и многие, стал искать подтверждений этой гипотезе в том море информации что имеем сейчас. Моментально заискрилась мысль, что всё это произошло в той же области, где теряются следы Царской семьи. Я пошёл на форум Тайна.ли и стал там под лупой рассматривать каждое слово что пишут о Колеватове. Говорили много чего, и о высокомерии в том числе, ничего особенного, пока на глаза не попался пост Альматеи - http://taina.li/forum/index.php?topic=123.30
  "В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов"  Мне эти слова показались несколько странными. Колеватов о Родине пишет отстраненно, лично я не стал бы так писать, - "свою Родину", куда более уместно написать "Нашу Родину, нашу страну, отчизну" и проч. Отсюда я сделал предположение что Колеватов невольно "проговорился", Советский Союз своей Родиной не считал, таковой была Царская Россия. В письме, если понял что ошибся, можно исправить, переписать, а дарственную книгу моментом подписал, отдал, потом поздно что-то менять. Эта запись также отчасти может свидетельствовать, что в его планах было скоро покинуть СССР, словно на прощание пишет.
  Далее, обратил внимание на пост КУКа - http://taina.li/forum/index.php?topic=123.300
По поводу жизни матери Колеватова в Москве в 1959 году:

"По-видимому долго, очень долго не говорили сестры Саши Колеватова его матери о смерти ее сына. Что- он так долго не едет в Москву? - спрашивала она в письмах своих дочерей. Те отнекивались, ссылаясь на повреждение им ноги, задержку с выздоровлением. Но мать все равно чувствовала, что с ним что-то стряслось страшное. В конце концов  вынуждены были сказать. Антонина Дмитриевна, воспитывавшая Сашу  надолго замкнулась, не показывая никому ни фотографий, ни других предметов сына. (Кстати могут до сих пор храниться записная книжка Саши!?) Могила заросла, фотографию в овале разбили хулиганы. Установилось ... как бы забвение самой памяти Саши. Она стала равнодушной и безучастной к судьбе. "
Из архива Е.Зиновьева.

Судя по отношению сестёр, можно сделать смелое предположение что Колеватов им родным братом не был. Такие вот мысли, некоторые пока.

Отредактировано androsan (2015-07-07 12:50:00)

+1

97

chebolena написал(а):

По поводу дней рождения. Давно казалось странным то что, ведя довольно подробный фотоотчёт,ребятки не сделали ни одного фото с "днюхи". Ну как поздравляли, мандарины раздавали , именинник улыбающийся и т.п.
      У меня на этот счёт догадок нет. Что мешало?  Плёнки были, фотоаппаратов-много,
обычай фотолетописей -  ДА!  Непоняяятно!


chebolena написал(а):

Определённо важный это момент. Именно важный, ведь если было много плёнки, много фотоаппаратов, была привычка вести фотоотчёт  о походе, было достаточно времени  и было торжественное  событие упомянутое в дневниках, то отсутствие  этого события на плёнке может косвенно свидетельствовать о многом:
       -  например о том что украдена или не найдена еще одна фотоплёнка на которой это событие БЫЛО запечатлено;
       -отсутствие в подробной "фотолетописи похода" снимков "именин"  в сочетании с неправильной их датой может еще раз свидетельствовать  (косвенно, конечно) о поддельности дневников;
      - или даже о том что с группой на маршруте в это время были люди, которые не любили фотографироваться, не разрешали фотографировать.
Извините что так подробно расписываю то, что очевидно. Просто вы спросили... Если  будут возражения по существу, то как говаривал Михаил Афанасьевич Булгаков устами Вашего альтерэго " .....в очередь...., в очередь!"


   Как пить дать. Вы просто в воду смотрите, и говорите правильные вещи, то что видите, как-бы кто не пытался навязать иную точку зрения, многие приходят к подобным выводам. Для наглядного примера, - вернулся я из похода, а подруга (жена) стала фотки смотреть, дневник читать, и хохочет, - "Саш, вы куда ходили-то, Отортен покорять, или в лесу развлекались?" -А что такое? -"Да это всё больше на увеселительную прогулку похоже. Днюху отмечали?" "Ну да, а как же не отметить, и фотографировали". "А где, что -то я не вижу. В рваной фуфайке красовались, в снегу кувыркались, с перьями позировали, а где днюха-то?" "Ой! Я похоже плёнки перепутал, не ту достал, щас пойду посмотрю.."
  Судя по тому как дятловцы веселились и дурака валяли каждый божий день, я бы сказал, что о сроках похода и трудностях категории там никто не парился вообще.

Отредактировано androsan (2015-06-27 14:19:08)

+1

98

androsan написал(а):

Иногда складывается впечатление что дневники писаны под диктовку, вот то как Зина писала дневник, с кучей ошибок, как будто намеренно их делала

У меня тоже такие мысли были, если это не подделка, то возможен и такой вариант.

0

99

Наталия написал(а):

Иногда складывается впечатление что дневники писаны под диктовку, вот то как Зина писала дневник, с кучей ошибок, как будто намеренно их делала

У меня тоже такие мысли были, если это не подделка, то возможен и такой вариант.

Скорее, не диктант, а сочинение.
Причём ошибки больше похожи на автоматические, т.е не из-за недостатка образования, а от недостатка времени и попытки уложить много информации в немного слов при ограниченности времени.

0

100

Лиана написал(а):

ошибки больше похожи на автоматические, т.е не из-за недостатка образования, а от недостатка времени и попытки уложить много информации в немного слов при ограниченности времени.

А разве это не обычный расклад при ведении путевого дневника?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Конец Императора Тайги