Эбонитовые ножны

Поделиться312014-07-17 23:44:52

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Людмила написал(а):

А как заклепывается-то? Эбонит хрупкий материал( и Пеппер подтвердил) и к тому же легкоплавкий, от нагревания течет.

Эбонит действительно хрупкий. Но не течет (это термореактивная пластмасса, она плавится только в момент отливки готового изделия, и становится неплавкой).

Но мы уже обсудили (и это хорошо известный факт), что эбонитом многие называют несколько типов внешне сходных между собой пластмасс - карболит, текстолит, гетинакс.
Особенно легко спутать, если не рассматривать деталь вблизи. Или если не имеешь дело с этими пластмассами по работе.
(Вон, даже я выше забыл упомянуть гетинакс, хотя как раз о нем тоже думал - просто слово "вылетело" из памяти).

Недавно появилась еще одна разновидность - "микарта", из нее делают ручки для ножей. Фактически это тот же текстолит, и бывает разных цветов, кроме коричневого.

Так вот, все эти сорта листового пластика прекрасно сверлятся и "клепаются".

0

Поделиться322014-07-18 11:24:44

Автор: Nau
Участник
Зарегистрирован: 2013-03-06
Приглашений: 0
Сообщений: 2242
Уважение: [+263/-13]
Позитив: [+301/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1971-07-31]
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-10-17 20:15:47

В своем посте я имел ввиду, что такие же нашли у места обнаружения палатки. Возможно подразумевается промышленное производство таких ножен, тогда это наводит на мысль о посторонних людях... Двух одинаковых самодельных ножен, тем паче из "эбонита" быть не может.

0

Поделиться332014-07-18 13:10:20

Автор: Юрий
Участник
Зарегистрирован: 2013-10-18
Приглашений: 0
Сообщений: 4384
Уважение: [+667/-112]
Позитив: [+1282/-29]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 19 дней
Последний визит:
2019-06-29 10:33:40

Людмила написал(а):

А как заклепывается-то? Эбонит хрупкий материал( и Пеппер подтвердил) и к тому же легкоплавкий, от нагревания течет. И очень объемные ножны получатся, неудобные. Наверное, и в то время можно было самому изготовить ножны из более подходящего материала.
Что-то Юдин, по-моему, не то сказал про ножны.

Просто заклёпывается молотком.А эбонит Юдин скорее всего перепутал с текстолитом,я эбонит в листах никогда не видел,только круглый различного диаметра.Если делать из текстолита толщиной 3 мм,то общая толщина ножен будет 9 мм,не такие и толстые.

0

Поделиться342014-07-18 18:01:17

Автор: Звездочет
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-29
Приглашений: 0
Сообщений: 2875
Уважение: [+411/-35]
Позитив: [+170/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 11 дней
Последний визит:
2015-04-05 13:49:44

Nau написал(а):

В своем посте я имел ввиду, что такие же нашли у места обнаружения палатки. Возможно подразумевается промышленное производство таких ножен, тогда это наводит на мысль о посторонних людях... Двух одинаковых самодельных ножен, тем паче из "эбонита" быть не может.

Nau, это почему же быть не может ? Очень даже может. Кто-то сделал, друг или знакомый, например, увидел, понравилось, сделал точно такие. Или не точно, но похожие. Или покупались на одном рынке у одного и того же кустарного мастера.
Что они "точно такие же" говорится в протоколе Темпалова , но какие же они точно такие, если одни из текстолита, другие из эбонита. Кроме того, не думаю, что Темпалов визуально сравнивал эти двое ножен. Скорее всего они были просто похожие.
Вообще-то ,если предполагать, что эти вещи принадлежат т.н. группе зачистки или инсценировщикам, возникает вопрос : нафига они расбрасывали свои ножны, которые крепятся достаточно прочно к ремешкам или поясам и потерять которые довольно сложно. А ножи где потом носили : за пазухой или в карманах ? Другое дело, если происходило раздевание трупов со срезанием одежды самими дятловцами, да еще в темноте, да еще уже практически полуживыми. В этом случае потерять можно что угодно, тем более что им нужны были ножи а не ножны.

Отредактировано Звездочет (2014-07-18 18:03:59)

0

Поделиться352014-07-19 03:04:18

Автор: Belfanio
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2013-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+157/-3]
Позитив: [+197/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-04-15]
Провел на форуме:
15 дней 10 часов
Последний визит:
2018-04-17 07:11:41

Опять глухой тупик. :(
Совершенно справедливо Пеппер считает, что ножны (любые из найденных) могли состоять из различных материалов.
Те, кто эти ножны видел/находил могли не знать точно, из какого материала сделано. Эбонит могли назвать текстолитом, карболит - эбонитом.
То, что есть в наличии как факт - это фотка.
Вот, такие ножны точно могли где-то быть. Но, с другой стороны, по виду сложно определить, из чего они сделаны.
Если бы там кто-то из самого первого отряда солдат потерял карболитовые от штык-ножа АК, я бы тоже не удивился. Этот солдат по шапке бы получил, но, что сделаешь - мороз, пурга, снег до пояса... мало ли что. Почему-то, я думаю, что именно такие мог найти Мохов в мае. А, не такие, что на фото. Что думаете?

ЗЫ. Кстати, для барышень объясню, что да, ножны от АК достаточно сложно потерять, они всегда прицеплены на поясе, даже если штык-ножа там нет. Но, достаточно просто потерять, если использовать ножны совместно со штык-ножом - например, как кусачки (там есть такой режим). А, потом, вовремя, не разделить ножны и штык-нож обратно. По сути, не повесить ножны обратно на пояс. Потому что, чтобы так использовать, ножны нужно отстегнуть от армейского ремня, на котором они висят... :)

Отредактировано Belfanio (2014-07-19 03:08:43)

0

Поделиться362014-07-19 17:11:31

Автор: Konder5
Заблокирован

Звездочет написал(а):

Nau написал(а):

В своем посте я имел ввиду, что такие же нашли у места обнаружения палатки. Возможно подразумевается промышленное производство таких ножен, тогда это наводит на мысль о посторонних людях... Двух одинаковых самодельных ножен, тем паче из "эбонита" быть не может.

Nau, это почему же быть не может ? Очень даже может. Кто-то сделал, друг или знакомый, например, увидел, понравилось, сделал точно такие. Или не точно, но похожие. Или покупались на одном рынке у одного и того же кустарного мастера.
Что они "точно такие же" говорится в протоколе Темпалова , но какие же они точно такие, если одни из текстолита, другие из эбонита. Кроме того, не думаю, что Темпалов визуально сравнивал эти двое ножен. Скорее всего они были просто похожие.
Вообще-то ,если предполагать, что эти вещи принадлежат т.н. группе зачистки или инсценировщикам, возникает вопрос : нафига они расбрасывали свои ножны, которые крепятся достаточно прочно к ремешкам или поясам и потерять которые довольно сложно. А ножи где потом носили : за пазухой или в карманах ? Другое дело, если происходило раздевание трупов со срезанием одежды самими дятловцами, да еще в темноте, да еще уже практически полуживыми. В этом случае потерять можно что угодно, тем более что им нужны были ножи а не ножны.

Отредактировано Звездочет (Вчера 16:03:59)

Штык-нож потерять можно,а вот ножны от АК ??

Отредактировано Konder5 (2014-07-19 17:12:21)

0

Поделиться372014-07-19 17:27:18

Автор: Звездочет
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-29
Приглашений: 0
Сообщений: 2875
Уважение: [+411/-35]
Позитив: [+170/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 11 дней
Последний визит:
2015-04-05 13:49:44

Konder5 написал(а):

Штык-нож потерять можно,а вот ножны от АК ??

Отредактировано Konder5 (Сегодня 16:12:21)

Вероятность этого очень мала.
Кроме того, необходимо учитывать то, что Ортюков , как кадровый военный, наверняка отличил бы ножны к штык-ножу от любых других.

0

Поделиться382014-07-20 03:29:04

Автор: Belfanio
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2013-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+157/-3]
Позитив: [+197/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-04-15]
Провел на форуме:
15 дней 10 часов
Последний визит:
2018-04-17 07:11:41

Konder5 написал(а):

Штык-нож потерять можно,а вот ножны от АК ??

В посте 35 я написал как реально военнослужащему потерять ножны от АК. Надо отстегнуть от ремня и присоединить к штык-ножу, чтобы использовать как кусачки ... А, потом не пристегнуть ножны обратно. При этом (при любой версии про ножны), надо понимать, что если в ножнах нет ножа, то его использовали в то время, когда ножны потеряли.

0

Поделиться392014-07-20 05:19:29

Автор: Konder5
Заблокирован

Звездочет написал(а):

Konder5 написал(а):

Штык-нож потерять можно,а вот ножны от АК ??

Отредактировано Konder5 (Сегодня 16:12:21)

Вероятность этого очень мала.
Кроме того, необходимо учитывать то, что Ортюков , как кадровый военный, наверняка отличил бы ножны к штык-ножу от любых других.

Полность согласен. На фабричных ножнах,будет маркировка завода-изготовителя.*Любопытно посмотреть фото ножа Колеватова*

0

Поделиться402015-05-04 17:51:56

Автор: Starhunter
Участник
Зарегистрирован: 2015-04-12
Приглашений: 0
Сообщений: 401
Уважение: [+16/-7]
Позитив: [+5/-13]
Провел на форуме:
6 дней 13 часов
Последний визит:
2019-06-05 22:37:00

Звездочет, не факт что эти ножны эбонитовые. Заклепки могли быть и на кожаных ножнах, выполняя декоративную роль.

Вопрос вот в чем. Юдин не видел клепаных "эбонитовых" ножен. Они ему были не знакомы. Могло быть, что Кривонишенко не одевал эти ножны с ножем, пока была вероятность, что их у него увидят посторонние ? А когда вышли на маршрут из 2 северного- одел ?
Ножи то он опознавал и другие вещи друзей? Да и как-то странно, что в группе, где 7-м мужчин, не похвастались своими ножами.
Ножны могли быть куплены по дороге у местных.

Юрий, чтобы ножны перекрутились на 180 градусов они должны быть не просто на свободном подвесе, как у вас на фото, а фактически болтаться на карабинчике (узкой шлейке).

На фото не понять где заканчивается рукоятка ножа и где начинаются ножны,если ножны начинаются чуть выше верхней заклёпки (а ведь нож не был длинный,длина лезвия всего 12см)
Вполне так нож по длине клинка. Из всех ножей, насколько я помню, только нож Колеватова (а тот ли нож, что был у него в походе) был предоставлен исследователям трагедии группы дятлова.

0

Поделиться412015-05-04 20:34:36

Автор: Юрий
Участник
Зарегистрирован: 2013-10-18
Приглашений: 0
Сообщений: 4384
Уважение: [+667/-112]
Позитив: [+1282/-29]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 19 дней
Последний визит:
2019-06-29 10:33:40

Starhunter написал(а):

Юрий, чтобы ножны перекрутились на 180 градусов они должны быть не просто на свободном подвесе, как у вас на фото, а фактически болтаться на карабинчике (узкой шлейке).

Обычно так нож не носят,не носил его так и Кривонищенко.

0

Поделиться422015-05-05 10:41:16

Автор: Starhunter
Участник
Зарегистрирован: 2015-04-12
Приглашений: 0
Сообщений: 401
Уважение: [+16/-7]
Позитив: [+5/-13]
Провел на форуме:
6 дней 13 часов
Последний визит:
2019-06-05 22:37:00

Юрий

Обычно так нож не носят,не носил его так и Кривонищенко.

Юрий, вы написали, что ножны перевернулись на поясе (торчат вперёд,а не назад),заклёпки стали видны.
Для того, чтобы ножны перевернулись, они должны быть не просто на свободном подвесе (скажем, как у финского "Кизляра") а петля с ножнами должна иметь точечное соединение (т.е. площадь контакта петли и ножен крайне мала, намного меньше чем на предоставленных вами ножнах в качестве примера), например через карабин или крючок как вот здесь:

Отредактировано Starhunter (2015-05-05 10:43:50)

0

Поделиться432015-05-05 18:04:35

Автор: Юрий
Участник
Зарегистрирован: 2013-10-18
Приглашений: 0
Сообщений: 4384
Уважение: [+667/-112]
Позитив: [+1282/-29]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 19 дней
Последний визит:
2019-06-29 10:33:40

Starhunter написал(а):

Для того, чтобы ножны перевернулись, они должны быть не просто на свободном подвесе (скажем, как у финского "Кизляра") а петля с ножнами должна иметь точечное соединение (т.е. площадь контакта петли и ножен крайне мала, намного меньше чем на предоставленных вами ножнах в качестве примера), например через карабин или крючок как вот здесь:

Может быть,но скорее всего они просто на верёвке висели.

0