проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Затравка

Сообщений 841 страница 870 из 898

841

гость26081812 написал(а):

ЗЫ. Прошу внимательно прочесть первую фразу и принять к сведению! Научитесь четко, однозначно и коротко формулировать мысли в словах.

Приняла к сведению, поэтому комментирую ваш пост выборочно.

гость26081812 написал(а):

В Ивделе был штаб ИМХО бригады ВВ (тогда просто соединения МВД). Это не более чем штаб весьма среднего уровня.
Для справки: Главный штаб бывает только один и он единственный на весь род войск данной разновидности. таких бригад было далеко не один десяток.

Хорошо, пусть будет штаб бригады, в которую входило И Вижайское отделение и все те, что вы перечислили.

гость26081812 написал(а):

Да, "перечислили нахождение самих лагерей" И " в них находились воинские отделения, такие же как Вижай"Ъ

То есть, Вижай был одним  отделением из нескольких лаготделений, и все они подчинялись Ивделю. Так почему тогда общее собрание собиралось именно в Вижае, а  не в другом каком лаготделении, а еще правдоподобнее, что представители со всех лаготделений съехались бы на собрание в Ивдель, тогда и старшим офицерам никуда ехать бы не пришлось . Кроме Вижая в Ивдельском соединении были и более крупные лагототделения  -Бурмантово, Шипичный.

гость26081812 написал(а):

Может вы расскажите какую? Только без фантазий, а на базе собственных знаний?
Не понимаю привычки все валить в одну кучу, а потом сетовать на то, что все непонятно...
И причем здесь это? Политработа, или по современному - работа с личным составом, всегда была, есть и будет, и неважно кто этим занимается: чл. КПСС или отец Онуфрий из полковой церкви.

гость26081812 написал(а):

чего вы это взяли? Вы хоть раз видели как этот "лагпункт" устроен? Вы с такой легкостью выдаете сентенции выдающиеся по ... даже стесняюсь сказать эпитет с характеристикой... , что только диву даешься (даюсь...).

Вот , тут все обо организации лагерей, их охране и о роли политотделов.

http://perchatkin.com/perchatkin/archives/1567
гость26081812 написал(а):

Ну да, и вообще время остановить на всей планете? Устраивает? Вы можете четко сказать, нафига все эти ваши наезды? И что вы хотите получить, если "оправдаются все ваши черные ожидания"? От этого группа Дятлова воскреснет? Или сразу определится причина их гибели?
Куда то вас понесло не в ту степь...

О каких наездах вы заговорили? Ни на кого я не хочу наезжать, я хочу для себя понять ситуацию нахождения дятловцев в Вижае. Почему этот этап их похода надо игнорировать? А возможно уже из Вижая тянутся ниточки их гибели, пусть и не преднамеренной? Ни на какие свои ожидания я не возлагаю надежд, потому что у меня нет конкретной версии гибели дятловцев, а у вас есть( правда я не знаю какая, но похоже лавинно-природная) поэтому именно вам выгодно игнорировать все, что не связано с вашей версией, так новые обнаруженные факты , которые могут появиться в результате обсуждения всех фактов( а не только природных), могут вашу версию разрушить.

Отредактировано Людмила (2015-04-18 13:14:03)

0

842

Людмила, Ваша ссылка не открывается. Если Вы не против , то даю эту ссылку , что бы можно было посмотреть. Вы уберите квадратик перед ссылкой. Как только откроетдся Ваша ссылка, я свой коммент уберу.
http://perchatkin.com/perchatkin/archives/1567

0

843

Попыталась еще раз воссоздать картину пребывания дятловцев с блиновцами в Вижае.
Такие кадры есть только на двух пленках, всего их четыре( если не брать пока во внимание кадры, на которых только дятловцы) и не обращать внимание на их последовательность, так как она явно нарушена.
Про грузовик, возле которого туристы фотографируются:
Согласна теперь с Изумрудом и МАД, что это один и тот же. Но не согласна, что он стоит на одном месте и место это -центр Вижая, как предполагает МАД.
Видно, что это окраина, так как невдалеке уже начинается лес.
Внимательно разглядывая фото, мне подумалось, что все снимки сделаны возле одного и того же здания, только с разных сторон. С одной стороны здания на коньке укреплен флаг и стоит будка, похоже в ней когда-то находился дежурный для проверки пропусков. К тому же на чердаке есть окно, которое всегда делается с фасада, то есть с этой стороны расположен главный вход на территорию или проезд .С тыла на чердаке обычно делается дверь, то есть напротив окна.
Вход в само здание находится со стороны леса. Мне кажется, что это военная комендатура, может сейчас не действующая, а может и действующая, только будку закрыли. То есть, все прибывающие, прежде должны отметиться в комендатуре, а потом уже могут попасть на территорию, поэтому и вход со стороны леса сделан.
С той стороны здания, где флаг, т.е фасад, коммутационная вышка расположена как-бы в глубине, с правой стороны здания, а будку мы видим с тыла.
Если это здание обойти и смотреть на него с противоположной стороны, то флаг уже не видно, видна дверь на чердаке, охранная будка расположена в глубине к нам фасадом( там или большое окно , или она разрушена спереди), а коммутационная вышка находится теперь с левой стороны здания и виден вход в само здание.
И теперь уже у меня вырисовыается другая последовательность кадров.
1 кадр -Ссылка
2 кадрСсылка
3 кадрhttps://img-fotki.yandex.ru/get/5645/158080519.35/0_98567_8a054417_orig
4 кадрСсылка
То есть, получается, что сначала загрузили лыжи блиновцев с тыльной стороны здания, там еще и военных нет.
Затем, грузовик переехал на другую сторону здания,( как-бы пропускную) наверное, для того, чтобы забрать военных, выходящих из здания. Здесь видно ,как и на другую машину усаживаются военные, а на машину с блиновцами ( которые принимают еще какие-то лыжи), забрались тоже военные.
Внизу стоят какие-то военные чины, которые военными в машинах вообще не интересуются. Дятловцы с блиновцами просто переговариваются.
Затем решили сфотографироваться с военными, только с другими. Люда наклонилась за упавшей варежкой, а военных в грузовике стало еще больше, в дальнем же грузовике уже все сидят.
Наконец, Люда выпрямилась, все смотрят в кадр, а военные в грузовике чем-то озадачены. Явно садиться не собираются, что собираются делать непонятно. Если они планировали ехать с блиновцами, то как все могут уместиться в кузове?
Может опять что-то напутала, но можно и голову сломать над этими фотографиями. :tired:

0

844

Изумруд написал(а):

Людмила, Ваша ссылка не открывается. Если Вы не против , то даю эту ссылку , что бы можно было посмотреть. Вы уберите квадратик перед ссылкой. Как только откроетдся Ваша ссылка, я свой коммент уберу.
http://perchatkin.com/perchatkin/archives/1567

Изумруд, не могу убрать квадратик, боюсь, что все удалится и Гость  1812 не успеет прочитать, может и не много потеряет, но все же я писала, трудилась.
Может пусть ваша ссылка останется, коль уж она открывается? Это же одно и то же.

0

845

Людмила написал(а):

Изумруд, не могу убрать квадратик, боюсь, что все удалится и Гость  1812 не успеет прочитать, может и не много потеряет, но все же я писала, трудилась.
Может пусть ваша ссылка останется, коль уж она открывается? Это же одно и то же.

Как скажете, пусть останется.
Но, если все же захотите попытаться, то нажмите редактировать, смажьте только то, что хотите и отправьте . Если нельзя вымазать квадрат, то смажьте ссылку с квадратиком и наиграйте ее снова методом переноски( ctrl c  ctrl v). Можете перенести ссылку с моего поста, но для этого сначала выделите ее, потом ctrl с , потом нажать на своем коменте редактировать, вымазать ссылку, а на то место дать  ctrl v и отправить.

Отредактировано Изумруд (2015-04-18 14:04:25)

0

846

Людмила написал(а):

Затем, грузовик переехал на другую сторону здания,( как-бы пропускную) наверное, для того, чтобы забрать военных, выходящих из здания. Здесь видно ,как и на другую машину усаживаются военные, а на машину с блиновцами ( которые принимают еще какие-то лыжи), забрались тоже военные.

Интересный взгляд. Получается, что они въехали на территорию лагеря?

0

847

Наталия написал(а):

Интересный взгляд. Получается, что они въехали на территорию лагеря?

Как они могли въехать на территорию лагеря, если там виден забор, а дом находится за забором? Просто у Людмилы получается, что весь лагерь был шириной в тот дом, потому, что машина стоит на всех фотографиях около забора, а дом ( с окном с одной стороны , а дверью с другой стороны по утверждению Людмилы это один и тот же дом с разных сторон) стоит всегда за забором.

0

848

Наталия написал(а):

Интересный взгляд. Получается, что они въехали на территорию лагеря?
Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянье.

Изумруд написал(а):

Как они могли въехать на территорию лагеря, если там виден забор, а дом находится за забором? Просто у Людмилы получается, что весь лагерь был шириной в тот дом, потому, что машина стоит на всех фотографиях около забора,

Да разве я писала что-нибудь про лагерь? Ясно-понятно, что на фото не лагерь. Лагерь, это высокий забор с колючей проволокой, массивные ворота, сторожевые вышки, но ничего этого нет.
Я предполагаю, что снимки сделаны возле какой-то военной части, недаром на них так много военных. И , конечно, действие происходит не на территории части, а за забором, ведь будка для проверяющего пропуск находится здесь же.
Интересно все-таки, что за лыжи грузят отдельно, в другом месте, а также интересно, что за предмет находится в кузове, прикрытый тулупом и возле которого сгрудились военные в кузове? Неужели человек?
Кстати, допускаю, что было какое-то торжественное собрание, так как один офицер одет в парадную форму с белым шарфиком и в сапогах.

0

849

Людмила написал(а):

ведь будка для проверяющего пропуск находится здесь же.

Может эта будка имела другое предназначение?

0

850

Людмила написал(а):

Интересно все-таки, что за лыжи грузят отдельно, в другом месте, а также интересно, что за предмет находится в кузове, прикрытый тулупом и возле которого сгрудились военные в кузове? Неужели человек?
Кстати, допускаю, что было какое-то торжественное собрание, так как один офицер одет в парадную форму с белым шарфиком и в сапогах.

Людмила, буквально вчера мне почти случайно (хотя в случайности в теме ГД я  уже не верю) мне попалась    расшифровка аудиозаписей воспоминаний Блинова, относящихся как раз к их пребыванию в Вижае. Начинать читать можно сразу с ответа №137, только относящееся к Вижаю там не с самого начала.
Воспоминания, конечно, более, чем спорные, это отмечается и в последующих обсуждениях,но хоть что-то именно от непосредственного участника событий.

0

851

Moon написал(а):

В.А. Борзенков на Форуме.   Ник "Гость ....1812".
    Так что по вопросам записей Блинова 1959 года - как похода, так и поисков, ув. В.А. может ответить, ежели пожелает

Спасибо! Думаю, мы его разговорим. :flirt:  :writing:

0

852

Юрий написал(а):

Может эта будка имела другое предназначение?

Юрий, а какое еще предназначение этой будки вы видите? В таких будках еще раньше продавали билеты на автобус или электричку на маленьких станциях.
Но электрички здесь нет, автобус маловероятно, так как , если бы это была автобусная остановка, на ней присутствовали бы гражданские лица, ожидающие автобус, а мы видим только военных.
Мне кажется, логично - приезжающие военные, командировочные заходят в комендатуру, оформляют пропуск, в будке дежурный проверяет его, регистрирует и пропускает на территорию части. Возможно, потом дежурного сократили, все стали делать в комендатуре. Там же, кстати, могли находиться и связисты, обслуживающие эту коммутационную вышку и отвечающие за связь , и другой персонал, могли проводиться собрания для военных.
Саму часть мы не видим, вход или въезд в нее тоже, но, наверное, ее и нельзя было фотографировать.

Лиана написал(а):

Людмила, буквально вчера мне почти случайно (хотя в случайности в теме ГД я  уже не верю) мне попалась    расшифровка аудиозаписей воспоминаний Блинова, относящихся как раз к их пребыванию в Вижае

Лиана, спасибо за ссылку, воспоминания действительно вызывают вопросы.
Выясняется, что на это непонятное собрание людей привезли загодя, с ночевкой даже. Все пыталась вспомнить, был ли в моей жизни случай, чтоб на комсомольское собрание привозили на ночь. Увы, не вспомнила, хотя тоже приходилось трудиться на отдаленных участках. Вот на субботники с ночевкой выезжать приходилось и то со своей едой. В нашем случае непонятно, зачем нужны были эти хлопоты с ночевкой, ведь всех этих военных надо было хотя бы два раза накормить, где-то на ночь расположить. Почему нельзя было эти же машины отправить за людьми с утра?
Кстати, в охране лагерей работали не только военные, но и вольнонаемные. Военные стояли на вышках, а в казармах, на кухне, медсанчасть и т.д трудились вольнонаемные. И с какой стати они должны тратить свой двухдневный выходной на какое-то комсомольское собрание?
Еще обратила внимание на то, что Блинов ведь не говорит, что дятловцы оставались ночевать, он говорит только, что они с дятловцами расстались и дятловцы уехали на другой машине. Сами дятловцы тоже не объясняют причину своей задержки. Может я что-то пропустила, но в дневниках , помнится, никто прямо не пишет, что для них не оказалось машины, чтобы уехать сразу ,не ночуя в Вижае. Они об этой задержке только сожалеют.
Зато интересно, что их после отъезда блиновцев переселили в гостиницу. :glasses:

0

853

Лиана написал(а):

Спасибо! Думаю, мы его разговорим.

Лиана, может у вас получится, со мной он разговаривать не желает, я много говорю, пишу.

0

854

Зашла на Тайну, чтобы еще раз перечитать беседу с Блиновым и наткнулась на раздел фотохронология. Обнаружила, что господин КУК разложил фотографии , сделанные в Вижае, в таком же порядке, как и я , и сделал это еще зимой, но я сама к этому же пришла. Так что,  получается, по Вижайским фотографиям я права. И теперь, разглядывая их уже в этом порядке, пришла к выводу, что военные в грузовике, в который грузили лыжи блиновцев, в этом грузовике ехать не собираются, они собираются выгрузить или перегрузить тот предмет в кузове, который накрыт тулупом.
То есть, хронология такова: 1) сначала грузовик уже с этим предметом и сопровождающим одним военным( на фото к нам спиной) подъехал к тыльной стороне здания, где блиновцы загрузили свои лыжи; "2) грузовик переехал на другую сторону здания, здесь в кузов забрались еще военные и одновременно грузят еще лыжи; 3) в кузов залезает еще один военный, а остальные наклонились над этим предметом, возможно думают, как лучше к нему подступиться;4) военные явно чем-то озадачены, чешут затылок и смотрят на замки заднего борта, возможно, его нельзя открыть и как тогда сгружать предмет, ведь он, похоже, тяжелый.  Дальше, похоже, каких-то фоток не хватает, но думаю, что задача военных, что в кузове машины возле фотографирующихся туристов, это  выгрузить этот предмет и потом они пересядут на ту машину, в которой сидят другие военные и, похоже, ожидают этих.
С кем поедут блиновцы неизвестно, наверное кто-то из военных поедет с ними, не ради блиновцев же машина. Интересно, Блинов не рассказывал, с кем они ехали в машине на свой участок?
И еще мысли про комсомольское собрание - если действительно там собиралось комсомольское собрание, то почему на фото мы видим лишь комсомольцев военных, а где не военнообязаные комсомольцы, которые наверняка в каждом лагпункте и в самом Вижае имеются?

0

855

Людмила, радует, что Вы пришли к такому же выводу (Ваш пост 899) по последовательности фотографий, как и у меня (мой пост 877). Что касается тулупа, то его просто кто-то накинул (не одел) на себя. На последнем фото этот человек стоит в полный рост, его видно за молодым солдатиком в черном, который стоит к нам лицом.

0

856

Хотела бы спросить у уважаемых форумчан, как письма адресованные И.Д. могли попасть на общее обозрение, в данном случае в сеть.
Данный вопрос меня очень интересует, так как эти письма не все посылались домой, какие то были присланы и в общежитие. Так же и письма Зины (всех участников группы).
Выходит их изымали, или как?

Отредактировано Наталия (2015-04-28 14:42:35)

0

857

Наталия написал(а):

Хотела бы спросить у уважаемых форумчан, как письма адресованные И.Д. могли попасть на общее обозрение, в данном случае в сеть.
Данный вопрос меня очень интересует, так как эти письма не все посылались домой, какие то были присланы и в общежитие. Так же и письма Зины (всех участников группы).
Выходит их изымали, или как?

Отредактировано Наталия (Сегодня 15:42:35)

В роде бы письма, присылаемые в общагу, остаются на вахте "до востребования" адресатом.
Когда стало ясно, что адресат  пропал или погиб при невыясненных обстоятельствах, письма могли изъять "в интересах следствия",
Может, так?

0

858

Лиана написал(а):

В роде бы письма, присылаемые в общагу, остаются на вахте "до востребования" адресатом.

Подождите Лиана, письма, которые Игорь получил от ребят, они все попали к нему, ведь это было еще до похода. Конвертов нет, мы не знаем куда они посылались.
А вот открытка из Вижая, была отправлена именно домой в Первоуральск. Писал он ее 26-февраля, 29-ф., она была уже у него дома.
Это все не объясняет, как они попали на всеобщее обозрение.

письма могли изъять "в интересах следствия",
Может, так?

Могли, но откуда, похоже, что из дома.

Отредактировано Наталия (2015-04-28 18:14:00)

0

859

Наталия скорее всего  письма и открытки из личных архивов, которые родственники или сами адресаты передали кому-то, кто расследует трагедию дятловцев. Так они могли попасть на всеобщее обозрение.Например, письма Зины к Лиде с вложенными в них записочками от Тибо и Юры К. дала Майе П. сама Лида Григорьева.

0

860

Изумруд написал(а):

Например, письма Зины к Лиде с вложенными в них записочками от Тибо и Юры К. дала Майе П. сама Лида Григорьева

О, раз самой Майе П., тогда все ясно.

0

861

Наталия написал(а):

О, раз самой Майе П., тогда все ясно.

Да, жаль, что не Кизилову. На крайняк к Вам.  В этом случае  их достоверность  бы не подлежала никакому сомнению.

+2

862

Только маленькая поправка, все эти письма имели адресата, в том числе и Зинины, значит хранились у того кому посылались.
Отсюда и вопрос, как они все попали в сеть. Или Вы думаете, что их хранили все 40-50 лет.

Отредактировано Наталия (2015-04-28 21:34:42)

0

863

АНК написал(а):

Да, жаль, что не Кизилову. На крайняк к Вам.  В этом случае  их достоверность  бы не подлежала никакому сомнению.

Очень жаль, что такой серьезный вопрос Вас не интересует, конечно по сотому кругу обсуждать палатку, или следы интересней.
А не интересует он Вас потому, что на выходе (мысли) получается нестыковочка.
Но ТД это не только склон, а все, что их окружало и откуда, что пошло.

+1

864

Наталия написал(а):

Или Вы думаете, что их хранили все 40-50 лет.

Почему нет?

0

865

Наталия написал(а):

А не интересует он Вас потому, что на выходе (мысли) получается нестыковочка.

У меня ? Мне показалось, что это у Вас и Вашего идейного вдохновителя  не стыкуется что-то с Пискаревой. А у меня все стыкуется.  По крайней мере в отношении писем дятловцев.  А нестыковок действительно много, но не там, где их видите Вы.

+1

866

Наталия написал(а):

Только маленькая поправка, все эти письма имели адресата, в том числе и Зинины, значит хранились у того кому посылались.
Отсюда и вопрос, как они все попали в сеть. Или Вы думаете, что их хранили все 40-50 лет.

Отредактировано Наталия (Сегодня 20:34:42)

У нас в семье хранятся и фотографии, и письма, и открытки 40-летней давности и больше. Даже есть записная книжка 1915 года куда одноклассники вписывали пожелания нашей родственнице, когда она была гимназисткой. Хранят то, что дорого для памяти о человеке, не зависимо сколько прошло времени.

Отредактировано Изумруд (2015-04-28 23:33:10)

0

867

Изумруд написал(а):

Хранят то, что дорого для памяти о человеке, не зависимо сколько прошло времени.

Изумруд, тут я согласна с Вами , но неизвестно куда пришли письма. А если в общаге их получали, где гарантия, что получатели их сохранили, ведь это было -им предназначено.

Изумруд написал(а):

У нас в семье хранятся и фотографии, и письма, и открытки 40-летней давности и больше. Даже есть записная книжка 1915 года куда одноклассники вписывали пожелания нашей родственнице, когда она была гимназисткой

Это очень хорошо, а вот в моей семье письма не сохранились.

0

868

АНК написал(а):

Наталия написал(а):О, раз самой Майе П., тогда все ясно.Да, жаль, что не Кизилову. На крайняк к Вам.  В этом случае  их достоверность  бы не подлежала никакому сомнению.

Даже не стала, смотреть, кто поставил плюс, за такой .....))) пост.
Глупо АНК, мелко подкалывать, мы на форуме, а не на улице сидим семечки плюем.
Вообще давно обратила, что нет, нет да и проскальзывает в отношении нас с весмар.
Боретесь сами не зная с чем,  с ветряными мельницами.

И что это за слово На крайняк , все таки пишется - в крайнем случае.

Отредактировано Наталия (2015-04-29 11:15:33)

0

869

Наталия написал(а):

Изумруд, тут я согласна с Вами , но неизвестно куда пришли письма. А если в общаге их получали, где гарантия, что получатели их сохранили, ведь это было -им предназначено.

А какая разница где жил получатель (адресат) письма? Если он получил письмо, то оно могло храниться среди его личных вещей. Если не получил, то письмо бы отправили назад отправителю со штамп  "адресат неизвестен/выбыл" и могло храниться у отправителя.

0

870

Изумруд написал(а):

Если не получил, то письмо бы отправили назад отправителю со штамп  "адресат неизвестен/выбыл" и могло храниться у отправителя.

Все верно, но что было дальше. Пришли адресаты и отдали письма - кому? Или пришли к ним и изъяли эти письма. Конвертов нет, поэтому мы не знаем получили их адресаты (скорее всего - да). Но многие уже были на практике в других городах. Так откуда их забрали. Получается, что письма адресованные Игорю, забрали из его личных бумаг. Кто?
Зинины, от ее подруг. Кто? Тоже и с остальными. И интересно когда.
Ведь на первый взгляд - все очень просто. Затем когда начинаешь думать, понимаешь, что они забирались у разных людей (которые вполне возможно уже по направлению разъехались по стране). Или это произошло спустя много лет (их хранили) и отдали - кому.
Добавлю, что Зина писала не только Лидусе (Григорьевой), но и Игорю, и Вале.
Между прочим речь идет о Приполярном Урале.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/15 … 2ff4a_orig

Отредактировано Наталия (2015-04-29 14:31:23)

0