форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Мысли о разделении группы.


Мысли о разделении группы.

Сообщений 61 страница 90 из 110

61

kursiv написал(а):

Прочел и вспомнил свой давнишний вопрос: почему в изучении дятловской трагедии эти методы до сих пор никто не применял?

По самой банальной причине: потому что это полная бессмыслица.
Профанация на тему комбинаторики и теорвера, в исполнении людей, которые прочли книгу (то есть - учебник), но увидели фигу.

Тем, кто забыл (или не знал), напомню: теория вероятностей не имеет никакого отношения к единичным (неповторимым) событиям. Она их попросту не рассматривает и не описывает.

Отредактировано Pepper (2015-07-20 10:44:06)

0

62

Pepper написал(а):

Тем, кто забыл (или не знал), напомню

Я относился ко второй категории, но теперь заявляю о выходе из оной.

0

63

Pepper написал(а):

Тем, кто забыл (или не знал), напомню: теория вероятностей не имеет никакого отношения к единичным (неповторимым) событиям. Она их попросту не рассматривает и не описывает.

Это одновременно и правда, и не совсем правда.
Ну хотя бы потому, что разделение группы людей на две подгруппы можно рассматривать не как одиночное событие, а как набор из нескольких событий (отдельно собственный выбор каждого участника или же выбор этого участника внешней силой). И тогда всплывают сочетания. Это немного напоминает популярный класс задач типа "какова вероятность того, что в классе из 30 человек совпадут дни рождения?"
Конечно, не надо понимать мои слова про теорвер буквально: делать какие-то конкретные расчеты и пытаться что-то там доказать математически - это действительно бессмыслица. Строгая теория там неприменима, конечно же.
Но просто как иллюстрация для вопроса "совпадение или закономерность?" - годится. Все-таки более вероятно, что это закономерность.

VS05 написал(а):

И чем же "они" похожи ?

На склоне явно собралось больше решительных и действенных (быть может даже необдуманно действенных). Рустем и Зина совершенно однозначные экстраверты. Дятлов спорно, но тоже вполне возможно.
У ручья более осторожные и рассудительные. Колеватов и Дубинина четко интроверты. Золотарев, подозреваю, что тоже (хотя я не профи, могу ошибится).
Далее, Золотарев и Тибо с тяжелым жизненным опытом (фронт и лагерь соответственно).
Ну если хотите, более "взрослые" - кроме Дубининой, но она примкнула к более взрослым интуитивно по причине интровертной осторожности.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-20 14:51:00)

0

64

VS05 написал(а):

Могу с доказательствами - Смотрим фото. Тибо и Семён - В центре внимания.ОК. Поведение -Экстровертов. Золоторёв знает много песен.но не толЬко знает,но и охотно ими делитЬся в новоЙ компании. Тибо -"рубаха-паренЬ".

У вас слишком буквальное и поверхностное понимание экстраверсии и интроверсии :)
Интроверт не обязательно должен сидеть забитый в угол. По вашим построениям получается если не сбежал от камеры в лес (Золотарев) или пошутил (про Тибо) - опа, всё, пишем в экстраверты. Выводы из эпизода с зашиванием палатки тоже непонятные.

У меня есть много возражений на ваши возражения, но я боюсь, что профессиональные психологи мои объяснения запинают за многочисленные погрешности в терминологии и так далее. Есть тут кто-то с псих образованием?

Интроверт тоже может шутить и очень даже много, если компания для него знакома и комфортна.
Что касается тетрадки с песнями - тоже прекрасно объяснимо. Человек в новой компании и ему надо в неё интегрироваться. Как? Очень по разному. Красивая девушка, например, может просто улыбаться и снисходительно отвечать на вопросы заинтересованной публики. А Золотарев вот стал делиться песнями. Тем самым он создал свою ценность для компании и поставил себя в выгодное положение - ему не надо никому навязываться (что для интроверта трудно), это уже они сами хотят иметь с ним дело, а ему лишь остается отвечать. Я сам бывал в подобных ситуациях и прекрасно знаю что это.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-20 15:56:44)

0

65

VS05 написал(а):

Как вам удалось сделать вывод о поверхностности моих понятий об экстраверте и интроверте, если вы не имеете псих.образования ? гыгыгыгыгыгыгыгы)

По вашим шаблонно-стереотипным суждениям. Типа: если шутил - значит экстраверт, если не спрятался от объектива - экстраверт.
Они ошибочны, это понятно даже с моими очень поверхностными знаниями психологии (в рамках общей эрудиции так сказать).
И э/и-версия - это не равно уровню коммуникабельности (хотя между ними и есть взаимосвязь).

VS05 написал(а):

Про зашивание палатки - тоже самое .Кто выбрал модель поведения "бука"'? гыгыгыгыгыгыгыгы И кто взял иголку и начал зашивать? гыгыгыгыгыгыгыгы

А это вообще сюда не относится. Просто одному из участников спора надоело, и он решил, что проще самому сделать, чем продолжать препираться. Экстраверсия отсюда не следует вообще никак. И модель "буки" тоже мало значит - букой может прикидываться и и/в, и э/в.
Короче, каша полная.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-20 16:49:09)

0

66

VS05 написал(а):

Кстати о "притворяться". Как вы думаете ,кто склонен к такому поведению ?

Не совсем понял вопрос. Притворяться вообще или именно "букой"?
Если первое - и те, и другие примерно в равной степени. "Врут все" (с)
Если второе (в моем понимании быть "букой" - это значит демонстративно уйти в игнор собеседника) - то больше все-таки и/в.
Но из дневника вообще не следует, что Дубинина это делала. Там написано - "они долго спорили" (т.е. обоюдно), то есть буки вроде как и нет вовсе.

0

67

VS05 написал(а):

По Зине - яркиЙ Экстраверт. Чего стоит её вЫступление на "публике",т.е. перед ШколЬниками с лекциеЙ о туризме. Ну,и конспектироватЬ в дневнике все "тонкости" в поведении Тибо или Слободина (они еЙ явно симпатичнЫ) говорит об откРЫтости,т.е. об Экстравертном типе личности .

По своему характеру она мне напоминает персонаж Любови Потехиной из фильма "Дочки-матери" - то же простодушие, та же пассионарность...
Да, а еще и город пребывания...

0

68

А мне кажется, что группа разделилась не по характерам, а по интересам. Тибо и Золотарев нашли друг друга, оба весельчаки, шутники. Это видно на совместных фотографиях.  Потом мне кажется, что Коле Золотарев припоминал старшего брата, погибшего на войне, а Золо был фронтовик. Колеватов все время дежурил с Тибо и нашел с ним общий интерес, тоже любил пошутить. Люде было интересно с более взрослыми мужчинами, поэтому она примкнула к этой группе и чувствовала себя с ними комфортно и уверенно. Эта четверка определилась и не случайно они держались вместе при возникшей трагической ситуации. А то, что Люда спорила с Тибо как раз говорит, что характеры у них в этом одинаковые. Но Тибо, как мужчина уступил ей. Люда ушла, но наверняка себя упрекала. Она это часто делала, судя по записям в ее дневнике.

0

69

VS05 написал(а):

Люду притягивали Золоторев и Тибо ,так как в них было то,что не было у неё .Они бЫли в "центре внимания" . Они умели шутить. Они были другие,не такие,как она

А мне кажется наоборот: человека с неразвитым чувством юмора штатные шутники должны раздражать - из личного опыта мрачного типа.
P.S. А еще мне кажется, что Люда никогда бы не ставила смайлики, как не ставлю их я.

Отредактировано kursiv (2015-07-21 06:47:20)

0

70

VS05 написал(а):

Верно. И раздражает их то,что они понимают,что они так никогда не смогут

Верно абсолютно.
Но тогда смотрите какая вырисовывается картина (по Вашим постам):
- Люда понимает, что никогда не сможет быть душой компании и раздражена этим;
- Это раздражение у нее персонифицируется по отношению к штатным балагурам группы Золотареву и Тибо;
- Но в тоже время "Люду притягивали Золоторев и Тибо" (Ваша цитата);
Вопрос: какова причина этого "притяжения"?
Вопрос: а может за этим стоят недобрые намерения?
Вопрос: а не нашли ли Вы на кончике пера ядро возможного конфликта в группе?
P.S. Я по-прежнему не ставлю смайлики.

0

71

VS05 написал(а):

цитата ""Они сошлись: вода и камень,
                                                          Стихи и проза, лед и пламень
                                                           Не так различны меж собой. "

Да, да...
И чем это кончилось - пуля в сердце и "хладный" труп на мельнице.

0

72

VS05 написал(а):

На всякий случай спрошу....Ваше раздражение может персонифицироваться на оппонента ,использующего смайлики ?

Э-э-э, а Вам, как Бриану, палец в рот не клади...
Ловко Вы меня загнали в пат: положительный ответ будет означать, что я действительно мрачный неадекват, ответ отрицательный перечеркнет весь предыдущий юмор.
Попробую выкрутиться цитатой: "Что за смешки в реконструктивный период? Вы что, с ума сошли?" ("Золотой теленок").

0

73

VS05 написал(а):

А спорили с Тибо ,т.к. они как два противоположно-заряженные полюса . Опять получается, чтп Тибо -экстраверт .

Не получается. Спорить прекрасно могут и разные, и одинаковые люди. Дистиллированный домысел.
Сам я пока не склоняюсь ни к какому их вариантов для Тибо (не копал про него подробно), но тот вывод из факта спора не следует вообще никак.

0

74

- в огороде бузина, а в Киеве дядька, и следовательно теорема Ферма верна
- одно из другого никак не следует
- нужны доводы посущественнее!

0

75

VS05 написал(а):

A теперь эту модель перенесём на взаимоотношения разнополых представителей человечества

Я бы мог, но забанят же...

0

76

Я все-таки думаю, что у Люды с Тибо характеры были одинаковые, иначе бы они никогда не спорили. Спорят люди с одинаковыми характерами, потому, что каждый отстаивает свою правоту.   Как говорится : Клин на клин наскочил.

Отредактировано Изумруд (2015-07-21 20:12:49)

0

77

Изумруд написал(а):

А мне кажется, что группа разделилась не по характерам, а по интересам. Тибо и Золотарев нашли друг друга, оба весельчаки, шутники. Это видно на совместных фотографиях.  Потом мне кажется, что Коле Золотарев припоминал старшего брата, погибшего на войне, а Золо был фронтовик. Колеватов все время дежурил с Тибо и нашел с ним общий интерес, тоже любил пошутить. Люде было интересно с более взрослыми мужчинами, поэтому она примкнула к этой группе и чувствовала себя с ними комфортно и уверенно. Эта четверка определилась и не случайно они держались вместе при возникшей трагической ситуации. А то, что Люда спорила с Тибо как раз говорит, что характеры у них в этом одинаковые. Но Тибо, как мужчина уступил ей. Люда ушла, но наверняка себя упрекала. Она это часто делала, судя по записям в ее дневнике.

Может мужчины в этой группе и успели как-то сблизиться, их дневников нет,потому выводов делать не из чего, только фото, но фото отражает только миг,просто любители фотографироваться попозировали. Но вот с Людой непонятно. Почему она оказалась среди малознакомых людей? Золотарева она не очень жаловала - это читаем в дневнике, да и на фото видно - он пытается ее притянуть под руку, а она отклонилась больше к Коле. С Колеватовым тоже никаких симпатий не вырисовывается. Только Тибо она выделяет - в дневнике отзывается положительно обо всех троих работающих и на фото больше к нему отклонилась. И то, что Коля ей уступил, могло вызвать у ней симпатию к нему.
И потом - если эта четверка образовалась из-за хороших отношений друг к другу, то почему оставили девушку раздетой в трагической ситуации?

0

78

Я, честно говоря, не вижу из фотопленок, что Золотарев был таким уж фанатом пофотографироваться, как некоторые ему приписывают.
Единственный(!) эпизод, где он именно позирует - фото со шляпой. В остальных случаях его в кадр ловит фотограф, а он лишь не отказывается от фото и не более. Вполне нейтральное отношение к фотографированию - не против, но и не лезет нарочито.

Собственно говоря, там вообще ни про кого нельзя сказать, что он "фанат фотографироваться". Есть 2 человека, которые этого явно избегают, а все остальные - вполне нейтральны. Ну, или фотоматериала недостаточно для анализа (в наше время группа привезла бы не жалкую сотню кадров на всех, а по тыщще на каждого).

-----

И, кстати, про Колеватова - почитайте его запись в общем дневнике. Его литературный стиль гораздо "выше" прочих. Мне кажется, умственно он был взрослее своих лет.

0

79

VS05 написал(а):

А вы на пальцах объясните

Когда знакомился с Форумом был поражен мгновенной и сверхжесткой реакцией Админа на топик sobercroc(а) "Группа Дятлова: конец мифа" (такой вот катастрофический дебют).
А ведь там была всего лишь фантазия на тему возможного конфликта в группе, причем довольно корректная, как в этическом отношении так и в плане здравого смысла (относительно многих других здесь же рядом).
Вы же, если я правильно понял, предлагаете мне развернуть здесь тему конфликта на почве "взаимоотношения разнополых представителей человечества".
И где?! В группе Дятлова?! В группе комсомольцев, посвятивших свой поход ХХI cъезду?!
Повторю цитату из своего поста 89: "Вы что, с ума сошли?".
Хотите чтобы я пошел вслед за sobercroc(ом) за турникет?
"Турникет  ищете,  гражданин?  —   треснувшим  тенором  осведомился клетчатый тип,  — сюда пожалуйте!  Прямо, и выйдете куда надо" (с).

Отредактировано kursiv (2015-07-22 08:40:45)

+1

80

dom1n1k написал(а):

Я, честно говоря, не вижу из фотопленок, что Золотарев был таким уж фанатом пофотографироваться, как некоторые ему приписывают.
Единственный(!) эпизод, где он именно позирует - фото со шляпой. В остальных случаях его в кадр ловит фотограф, а он лишь не отказывается от фото и не более. Вполне нейтральное отношение к фотографированию - не против, но и не лезет нарочито.
Собственно говоря, там вообще ни про кого нельзя сказать, что он "фанат фотографироваться". Есть 2 человека, которые этого явно избегают, а все остальные - вполне нейтральны.

Я с этим согласна. Но все ж таки, когда ребята были в хорошем настроении, то фоткались больше Золотарев, Тибо, Рустем и Юра Кривонищенко, ну и Люда, что , наверное, может говорить о том, что они относятся больше к экстравертам и любят быть в гуще событий. Только сомневаюсь, что Золотареву так уж интересно было с ними топ менеджерчиться, скорее он это делал вынужденно, чтобы показать себя этаким рубахой-парнем. А разглядывая его по фоткам в походе, можно подумать, что это вообще два разных человека( так по разному он выглядит) или веселость его неискренняя. Если Зина веселая, открытая, то она на всех фото такая, то же самое и про Тибо можно сказать и про Рустема 

dom1n1k написал(а):

-----
И, кстати, про Колеватова - почитайте его запись в общем дневнике. Его литературный стиль гораздо "выше" прочих. Мне кажется, умственно он был взрослее своих лет.

Так это и не удивляет - во-первых, он был старше всех( кроме Золотарева); во-вторых , пожил уже самостоятельной жизнью, вдали от дома.

0

81

Людмила написал(а):

А разглядывая его по фоткам в походе, можно подумать, что это вообще два разных человека( так по разному он выглядит) или веселость его неискренняя. Если Зина веселая, открытая, то она на всех фото такая, то же самое и про Тибо можно сказать и про Рустема.

Я бы не искал тут никакого двойного дна. Совершенно нормальное поведение для взрослого человека, который иногда и повеселиться не прочь, и умеет быть серьезным, когда это уместно. Знаю много таких людей. И они мне более симпатичны, чем хронические "весельчаки". Не нужно судить полярно и пытаться загнать человека в какой то единственный шаблон поведения.

Что касается Люды, то она сто процентов интроверт и никакие фото этого не отменят. Это превосходно видно по ее дневниковым записям. Напомню еще раз, что интроверт не значит забитый в угол человек, а экстраверт совсем не обязательно должен быть рубахой парнем и непрерывно травить анекдоты. Это ортогональный параметр, а именно преимущественная ориентация во внутренние переживания или внешние эмоции. Теоретически даже может быть экстраверт злыднем и истеричкой, ни разу не веселым. Но эмоции извне :)

0

82

Людмила написал(а):

Только сомневаюсь, что Золотареву так уж интересно было с ними топ менеджерчиться, скорее он это делал вынужденно, чтобы показать себя этаким рубахой-парнем. А разглядывая его по фоткам в походе, можно подумать, что это вообще два разных человека( так по разному он выглядит) или веселость его неискренняя.

Этот анализ мне напомнил известный анекдот о доказательстве приоритета изобретения рентгеновского аппарата Иваном Грозным.

0

83

Людмила написал(а):

Но вот с Людой непонятно. Почему она оказалась среди малознакомых людей? Золотарева она не очень жаловала - это читаем в дневнике, да и на фото видно - он пытается ее притянуть под руку, а она отклонилась больше к Коле. С Колеватовым тоже никаких симпатий не вырисовывается. Только Тибо она выделяет - в дневнике отзывается положительно обо всех троих работающих и на фото больше к нему отклонилась. И то, что Коля ей уступил, могло вызвать у ней симпатию к нему.
И потом - если эта четверка образовалась из-за хороших отношений друг к другу, то почему оставили девушку раздетой в трагической ситуации?

Людмила, какой Вы дневник читаете?
В Людином дневнике очень часто вспоминается Саша Колеватов. А одна ее фраза о Колеватове дорогОго стоит.:" Приходил Юрка, попел с нами немного и ушел. А мы чего то пели пели а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания. Сашка Колеватов так превзошел всех наверное, он это говорил со слов других. Приехали ночью в Ивдель остановились на станции."
Это как раз соответствует БО ВО:ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Саш Колеватов спокойно мог попасть в Людин интерес.
К тому же Люда не прочь  была подурачиться."Доехав до развилки автобус пошел по прямой и должен был вернуться за нами через час. А мы этим временем пошли пешком. Так приятно было идти по такой дороге и при такой погоде. Немного побесились повалялись в снегу"
Из книги Е. Зиновьева "Следы на снегу": В походах выходного дня она была заводилой по части оргмассовых мероприятий: танцев на льду, веселых игрищ вроде "чехарды", "третьего лишнего" и др. С удовольствием участвовала в агитконцертах, любила петь, умела хорошо фотографировать"

0

84

kursiv написал(а):

Вы же, если я правильно понял, предлагаете мне развернуть здесь тему конфликта на почве "взаимоотношения разнополых представителей человечества".

Почему сразу разнополых?У нас половое равноправие,никто не должен быть в этом плане притиснут!

0

85

Людмила написал(а):

А разглядывая его по фоткам в походе, можно подумать, что это вообще два разных человека( так по разному он выглядит) или веселость его неискренняя. Если Зина веселая, открытая, то она на всех фото такая, то же самое и про Тибо можно сказать и про Рустема

Я уже тут приводил пример Ирины Слуцкой,режиссеры Ледникового периода хотели заставить становиться перед камерой по своему,но она чисто автоматически всегда принимала другую позу,так как её тренеры с детства приучили что эта поза выигрышная для неё,так и Золотарев,какое бы у него настроение не было,он когда видел что его фотографируют и имел несколько секунд времени,то старался выглядеть бодрым или принимал какую-то позу,вспомните фото с фронта,там его товарищ просто стоит,а Золотарев стоит в позе героя (ну или ещё кого-то).

0

86

dom1n1k написал(а):

Я бы не искал тут никакого двойного дна. Совершенно нормальное поведение для взрослого человека, который иногда и повеселиться не прочь, и умеет быть серьезным, когда это уместно. Знаю много таких людей. И они мне более симпатичны, чем хронические "весельчаки". Не нужно судить полярно и пытаться загнать человека в какой то единственный шаблон поведения.

Я и не ищу специально , оно само находится.
Личность Золотарева интересует уже тем, что ничего про его личную жизнь неизвестно, что попал он к Согрину и потом к Дятловцам довольно-таки странно.
Если абстрагироваться от его военного прошлого и допоходной его жизни, а попытаться создать его образ по дневникам , фотографиям и его поведению именно в походе( если, конечно, все это принимать на веру), то лично у меня складывается образ малосимпатичный.
1) В самом начале человек собирается и готовится в поход с одной группой, потом из-за своих личных интересов, уходит в другую, тем самым создав трудности и лишние хлопоты членам первой группы. Вот я бы так постеснялась поступить - в разгар сборов переметнуться к другим, какая-бы там не была выгода для меня. Выиграть всего три дня - это все-таки не такая уж уважительная причина.
2) Появляется перед коллективом, с которым придется провести три недели в сложных условиях только на вокзале.
Мне кажется, ответственный человек обязательно пришел бы познакомиться со своими будущими соратниками заранее, еще во время сборов и предложил бы свою помощь,решил бы вопрос с билетом, с деньгами, с продуктами на себя,а Золотарев явился, как говорится, не запылился уже в поезде только со своими вещичками и песнями - " прошу любить и жаловать". Некрасиво.
3)А для тех, кто верит в подлинность фотографий поведение Золотарева в автобусе разве красиво?
Пока все мучаются с погрузкой вещей в автобус на Вижай, Золотарев вперед всех ломанулся с ледорубом , плюхнулся на сидение и трава не расти, остальные как хотите. Рядом у окна свободное место, но он сидит на краешке, задумавшись,и ничего, что остальные, в том числе и девушки, расположились на головах друг у друга.
4) За эти несколько дней похода, что успели дятловцы пройти, все уже подежурили, некоторые даже не по разу( если судить по дневникам), а Золотарев так и не дежурил.
5) Так же не вызывает симпатию к Золотареву его пассивное поведение в группе, его как-будто и нет вовсе. Даже если взять историю с мандарином - как он позволил, чтобы мандарином не угостить обиженную девушку? Свою долю бы отдал! Тут, конечно, все не на высоте, но он, как более старший, тем более Люду он раньше не знал, и для него она просто девушка и не предпринять попытки как-то утешить ее, рассеять ее обиды, вернуть к костру, помирить с Колей? Ну странно. Здесь мне непонятно и Зинино поведение , как девушки.
Ну в общем, как-то не вяжется этот безответственный  и легкомысленный тип в походе с фронтовиком, который показывал на войне пример другим своим поведением.

dom1n1k написал(а):

Напомню еще раз, что интроверт не значит забитый в угол человек, а экстраверт совсем не обязательно должен быть рубахой парнем и непрерывно травить анекдоты. Это ортогональный параметр, а именно преимущественная ориентация во внутренние переживания или внешние эмоции. Теоретически даже может быть экстраверт злыднем и истеричкой, ни разу не веселым. Но эмоции извне

С этим я согласна, только мне кажется, что интроверт даже дневнику, тем более, если он пишется на людях, постесняется выкладывать свои мысли. А вдруг кто-нибудь прочитает?

Изумруд написал(а):

Людмила, какой Вы дневник читаете?
В Людином дневнике очень часто вспоминается Саша Колеватов.

Ну наверное, тот , что и все читают, по-моему у Люды один дневник был, который она прервала писать. И в нем не только про Сашу Колеватова
упоминается , но и про многих других, про некоторых даже с особой теплотой - те же лесорубы и блиновцы. Вообще, у меня сложилось впечатление, что к блиновцам она более тепло относилась и ближе к ним была, чем к дятловцам. Интересно, почему она с ними не пошла в поход?

Юрий написал(а):

Я уже тут приводил пример Ирины Слуцкой,режиссеры Ледникового периода хотели заставить становиться перед камерой по своему,но она чисто автоматически всегда принимала другую позу,так как её тренеры с детства приучили что эта поза выигрышная для неё,так и Золотарев,какое бы у него настроение не было,он когда видел что его фотографируют и имел несколько секунд времени,то старался выглядеть бодрым или принимал какую-то позу,вспомните фото с фронта,там его товарищ просто стоит,а Золотарев стоит в позе героя (ну или ещё кого-то).

Ну так ведь это и есть не искреннее поведение, то есть выглядеть не так,  какой ты есть на самом деле, а так, чтобы лучше, просто напросто порисоваться перед публикой. Позерство. Да, вот получается, что Золотарев такой и был в походе.
Не вяжется такое поведение с поведением героя. Подвиг свой в ледяной воде он ведь не для рисовки совершал, а из своих душевных побуждений, из чувства долга, из чувства ответственности.
И еще хочу добавить, невзирая на то, что меня опять будут упрекать, что я под что-то подгоняю и ищу двойное дно.
Такое поведение перед объективом(как вы Юрий, написали), может говорить как не о искренности человека, притворстве его натуры, но в случае со Слуцкой - по заданию тренера, а возможно и Золотарев пытался выставить себя весельчаком, балагуром тоже по заданию - выставить себя с выигрышной стороны - простым, открытым человеком.

Отредактировано Людмила (2015-07-26 06:35:58)

0

87

Людмила написал(а):

1) В самом начале человек собирается и готовится в поход с одной группой, потом из-за своих личных интересов, уходит в другую, тем самым создав трудности и лишние хлопоты членам первой группы. Вот я бы так постеснялась поступить - в разгар сборов переметнуться к другим, какая-бы там не была выгода для меня. Выиграть всего три дня - это все-таки не такая уж уважительная причина.

Есть предположение, что Согрин по этому поводу ни разу не расстроился даже до похода.
.

Людмила написал(а):

3)А для тех, кто верит в подлинность фотографий поведение Золотарева в автобусе разве красиво?
Пока все мучаются с погрузкой вещей в автобус на Вижай, Золотарев вперед всех ломанулся с ледорубом , плюхнулся на сидение и трава не расти, остальные как хотите. Рядом у окна свободное место, но он сидит на краешке, задумавшись,и ничего, что остальные, в том числе и девушки, расположились на головах друг у друга.

Ну, объективности ради всё же следует признать, что мы не знаем, как происходила погрузка в автобус.
Единственное, что ему можно "инкриминировать" по фото - неправильная транспортировка особо опасного предмета, ледоруб должен был минимум зачехлён. А в таком положении напоминает фрагмент фотографии, где Золотарёв уже на маршруте.

0

88

Людмила написал(а):

Ну так ведь это и есть не искреннее поведение, то есть выглядеть не так,  какой ты есть на самом деле, а так, чтобы лучше, просто напросто порисоваться перед публикой. Позерство. Да, вот получается, что Золотарев такой и был в походе.
Не вяжется такое поведение с поведением героя. Подвиг свой в ледяной воде он ведь не для рисовки совершал, а из своих душевных побуждений, из чувства долга, из чувства ответственности.
И еще хочу добавить, невзирая на то, что меня опять будут упрекать, что я под что-то подгоняю и ищу двойное дно.
Такое поведение перед объективом(как вы Юрий, написали), может говорить как не о искренности человека, притворстве его натуры, но в случае со Слуцкой - по заданию тренера, а возможно и Золотарев пытался выставить себя весельчаком, балагуром тоже по заданию - выставить себя с выигрышной стороны - простым, открытым человеком.

У нас слишком мало информации о Золотареве,по этому многое можно предполагать,возможно что какая-то трагедия в личной жизни всё время давила на него,а он старался что-бы этого никто не увидел,я в этой связи предполагал,что это могло быть ранение,после которого у него с женщинами ничего не получалось,по этому он и не женился и менял места жительства и в таком случае такое поведение не выглядит чем-то неестественным.Понтанеры всегда находятся на передовой,и даже когда зимой переправы возводить не нужно,то их использовали тоже на передовой,в таком случае избежать ранений было большой удачей,тем более с начала войны,по этому возможно ранения были,но он об этом никому не говорил.Тут возможны множество вариантов.Бывает когда человек всем своим поведение старается показать себя с лучшей стороны,что-бы окружающие как можно дольше не узнали кто он на самом деле такой,к нам на работу как-то давно устроился человек,который очень красиво говорил о боге,о религии,о семье,о детях,я тогда подумал какой интересный человек,но он оказался пьяницей и дебоширом,а таких речей он наслушался в церкви,так как он пел в церковном хоре,этот человек часто менял места работы,но не по своей воле,на работе такое двуличие долго не скроешь,а на фронте - тем более.

0

89

Людмила написал(а):

лично у меня складывается образ малосимпатичный

Просто Вы завышаете для него планку: человек чисто посполитного происхождения (станичник), "унивеситеты" прошел на войне (минский ВУЗ тоже не Оксфорд), вместо захалявной "малой книжки" у него журнал "Крокодил" (еще раз - это Вы замечательно подметили!).
Так зачем тогда, при таком раскладе, требовать от него поведения джентльмена?

Отредактировано kursiv (2015-07-26 10:33:36)

0

90

Юрий написал(а):

У нас слишком мало информации о Золотареве,по этому многое можно предполагать,возможно что какая-то трагедия в личной жизни всё время давила на него,а он старался что-бы этого никто не увидел,я в этой связи предполагал,что это могло быть ранение,после которого у него с женщинами ничего не получалось,по этому он и не женился и менял места жительства и в таком случае такое поведение не выглядит чем-то неестественным.

Во фронтовой биографии Золотарёва остаётся всё меньше белых страниц и пятен.
Что касается предполагаемой травмы, в результате которой он не мог создать семью и старался это скрыть, то это не обязательно должно было быть ранение  (об этом как раз никаких данных нет), если учесть в каких условиях работали понтонёры в любое время года.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Мысли о разделении группы.