проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Мысли о разделении группы.


Мысли о разделении группы.

Сообщений 61 страница 90 из 133

61

kursiv написал(а):

Прочел и вспомнил свой давнишний вопрос: почему в изучении дятловской трагедии эти методы до сих пор никто не применял?

По самой банальной причине: потому что это полная бессмыслица.
Профанация на тему комбинаторики и теорвера, в исполнении людей, которые прочли книгу (то есть - учебник), но увидели фигу.

Тем, кто забыл (или не знал), напомню: теория вероятностей не имеет никакого отношения к единичным (неповторимым) событиям. Она их попросту не рассматривает и не описывает.

Отредактировано Pepper (2015-07-20 10:44:06)

0

62

engineer написал(а):

А кто еще мог быть в тех местах? Я ни в коей степени не националист, но меня всегда любые замкнутые, обособленные, живущие по-своему группы людей (в т. ч. и по национальному признаку объединенных) настораживали. Проще говоря, черт их знает, что у них на уме.

еhgineer~ Ага. Потому что "они" не такие ,как "мы" ?  Не вопрос,что "они" то же самое могут думать о "нас" ?

0

63

engineer написал(а):

А кто еще мог быть в тех местах? Я ни в коей степени не националист, но меня всегда любые замкнутые, обособленные, живущие по-своему группы людей (в т. ч. и по национальному признаку объединенных) настораживали. Проще говоря, черт их знает, что у них на уме.
Мог быть какой-нибудь конфликт в пути. Кто-нибудь сказал что-нибудь, что не следовало говорить. Мало ли что, не хочу гадать. К тому же эти отсутствующие глаза и язык... Думаю, моя точка зрения понятна, вдаваться в подробности как-то не хочется...
Извините, если что не так.

еhgineer~ Дык -это и есть "корни" страха. Любой "незнакомец" будит чувство неуверенности в себе .Но не в "незнакомце" проблема .Проблема в неуверенности в своих силах и способностях .

0

64

dom1n1k написал(а):

И ТС как раз нам и говорит - а может не совпадение, а закономерность? И попутаны причина и следствие? Это не ручей собрал случайно людей одного темперамента, а люди одного темперамента сорганизовались и ушли к ручью.

dom1n1k~ И чем же "они" похожи ? Колеватов избегал фотографироваться в походе. Тибо и Золотоев наоборот .Дубинина вообще "характер" ещё тот .

0

65

Pepper написал(а):

Тем, кто забыл (или не знал), напомню

Я относился ко второй категории, но теперь заявляю о выходе из оной.

0

66

Pepper написал(а):

Тем, кто забыл (или не знал), напомню: теория вероятностей не имеет никакого отношения к единичным (неповторимым) событиям. Она их попросту не рассматривает и не описывает.

Это одновременно и правда, и не совсем правда.
Ну хотя бы потому, что разделение группы людей на две подгруппы можно рассматривать не как одиночное событие, а как набор из нескольких событий (отдельно собственный выбор каждого участника или же выбор этого участника внешней силой). И тогда всплывают сочетания. Это немного напоминает популярный класс задач типа "какова вероятность того, что в классе из 30 человек совпадут дни рождения?"
Конечно, не надо понимать мои слова про теорвер буквально: делать какие-то конкретные расчеты и пытаться что-то там доказать математически - это действительно бессмыслица. Строгая теория там неприменима, конечно же.
Но просто как иллюстрация для вопроса "совпадение или закономерность?" - годится. Все-таки более вероятно, что это закономерность.

VS05 написал(а):

И чем же "они" похожи ?

На склоне явно собралось больше решительных и действенных (быть может даже необдуманно действенных). Рустем и Зина совершенно однозначные экстраверты. Дятлов спорно, но тоже вполне возможно.
У ручья более осторожные и рассудительные. Колеватов и Дубинина четко интроверты. Золотарев, подозреваю, что тоже (хотя я не профи, могу ошибится).
Далее, Золотарев и Тибо с тяжелым жизненным опытом (фронт и лагерь соответственно).
Ну если хотите, более "взрослые" - кроме Дубининой, но она примкнула к более взрослым интуитивно по причине интровертной осторожности.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-20 14:51:00)

0

67

dom1n1k написал(а):

На склоне явно собралось больше решительных и действенных (быть может даже необдуманно действенных). Рустем и Зина совершенно однозначные экстраверты. Дятлов спорно, но тоже вполне возможно.
У ручья более осторожные и рассудительные. Колеватов и Дубинина четко интроверты. Золотарев, подозреваю, что тоже (хотя я не профи, могу ошибится).
Далее, Золотарев и Тибо с тяжелым жизненным опытом (фронт и лагерь соответственно).
Ну если хотите, более "взрослые" - кроме Дубининой, но она примкнула к более взрослым интуитивно по причине интровертной осторожности.
Отредактировано dom1n1k (Сегодня 13:51:00)

dom1n1k~ Возражение . К экстравертам я бы отнёс - КолмогоровУ,Золоторёва и Тибо . Остальные - наблюдатели ,если хотите интроверты .
Могу с доказательствами - Смотрим фото. Тибо и Семён - В центре внимания.ОК. Поведение -Экстровертов. Золоторёв знает много песен.но не толЬко знает,но и охотно ими делитЬся в новоЙ компании. Тибо -"рубаха-паренЬ".Если поШУтитЬ - он в первЫх рядах.(см.фото похода,где Тибо д урачится).
Из дневника КолмогоровоЙ .."С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра.."
  Ну,что я говорил. Профилонили дежурство,нет чтоб "отработатЬ" опятЬ филонят о конечно же "острит" Тибо.)))
ЕЩё,из дневника ЗинЫ ..."Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку...."
  НаблЮдаем 2 соверШенно противоположнЫх характера ....теперЬ угадаЙте,кто из двоих интроверт и Экстроверт ? )))

0

68

dom1n1k написал(а):

На склоне явно собралось больше решительных и действенных (быть может даже необдуманно действенных). Рустем и Зина совершенно однозначные экстраверты. Дятлов спорно, но тоже вполне возможно.

По Зине - яркиЙ Экстраверт. Чего стоит её вЫступление на "публике",т.е. перед ШколЬниками с лекциеЙ о туризме. Ну,и конспектироватЬ в дневнике все "тонкости" в поведении Тибо или Слободина (они еЙ явно симпатичнЫ) говорит об откРЫтости,т.е. об Экстравертном типе личности .
Дятлов скорее интроверт,что для "лидера" не совсем хороШО.
Но бЫл замечен в способностях поШУтитЬ...
Из обЩЕго дневника..."26.01.1959...Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую (тут много пробелов - прим. составителя) закрепились гуляшем "по-столовски" и чаем.
Когда подали холодный чай, Гося Дятлов изрек усмехами: "если чай холодный, то выйди и пей его на улице - он будет горячее". Оригинальная мысль."....
   Записал КривониЩенко. Парень тоже не без экстравертных данных .Есть его оригинальное фото ,когда он зеркальным образом фотографирует,ну вспомните кого ...)))

0

69

VS05 написал(а):

Могу с доказательствами - Смотрим фото. Тибо и Семён - В центре внимания.ОК. Поведение -Экстровертов. Золоторёв знает много песен.но не толЬко знает,но и охотно ими делитЬся в новоЙ компании. Тибо -"рубаха-паренЬ".

У вас слишком буквальное и поверхностное понимание экстраверсии и интроверсии :)
Интроверт не обязательно должен сидеть забитый в угол. По вашим построениям получается если не сбежал от камеры в лес (Золотарев) или пошутил (про Тибо) - опа, всё, пишем в экстраверты. Выводы из эпизода с зашиванием палатки тоже непонятные.

У меня есть много возражений на ваши возражения, но я боюсь, что профессиональные психологи мои объяснения запинают за многочисленные погрешности в терминологии и так далее. Есть тут кто-то с псих образованием?

Интроверт тоже может шутить и очень даже много, если компания для него знакома и комфортна.
Что касается тетрадки с песнями - тоже прекрасно объяснимо. Человек в новой компании и ему надо в неё интегрироваться. Как? Очень по разному. Красивая девушка, например, может просто улыбаться и снисходительно отвечать на вопросы заинтересованной публики. А Золотарев вот стал делиться песнями. Тем самым он создал свою ценность для компании и поставил себя в выгодное положение - ему не надо никому навязываться (что для интроверта трудно), это уже они сами хотят иметь с ним дело, а ему лишь остается отвечать. Я сам бывал в подобных ситуациях и прекрасно знаю что это.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-20 15:56:44)

0

70

dom1n1k написал(а):

У вас слишком буквальное и поверхностное понимание экстраверсии и интроверсии :)


dom1n1k написал(а):

Но если заняться изучением характеров и попытаться копнуть в сторону психологии (да-да, своими кривыми непрофессиональными руками)


dom1n1k~ Как вам удалось сделать вывод о поверхностности моих понятий об экстраверте и интроверте, если вы не имеете псих.образования ? ))))

0

71

dom1n1k написал(а):

Интроверт не обязательно должен сидеть забитый в угол. По вашим построениям получается если не сбежал от камеры в лес (Золотарев) или пошутил (про Тибо) - опа, всё, пишем в экстраверты. Выводы из эпизода с зашиванием палатки тоже непонятные.

dom1n1k~ Про "забитый в угол" - это ваши слова. Рассматриваем 2 типа - значит 2 характера поведения . Коммуникабельность и меньшая коммуникабельность, если хотите отсутствие желания привлекать к себе внимание .
  Про зашивание палатки - тоже самое .Кто выбрал модель поведения "бука"'? ))) И кто взял иголку и начал зашивать? )))

Отредактировано VS05 (2015-07-20 16:22:21)

0

72

dom1n1k написал(а):

А Золотарев вот стал делиться песнями. Тем самым он создал свою ценность для компании и поставил себя в выгодное положение - ему не надо никому навязываться (что для интроверта трудно), это уже они сами хотят иметь с ним дело, а ему лишь остается отвечать.

dom1n1k ~ Kстати об изменчивом Мире.Или песня про экстраверсов и интроверсов  ............

                     

0

73

VS05 написал(а):

Как вам удалось сделать вывод о поверхностности моих понятий об экстраверте и интроверте, если вы не имеете псих.образования ? ))))

По вашим шаблонно-стереотипным суждениям. Типа: если шутил - значит экстраверт, если не спрятался от объектива - экстраверт.
Они ошибочны, это понятно даже с моими очень поверхностными знаниями психологии (в рамках общей эрудиции так сказать).
И э/и-версия - это не равно уровню коммуникабельности (хотя между ними и есть взаимосвязь).

VS05 написал(а):

Про зашивание палатки - тоже самое .Кто выбрал модель поведения "бука"'? ))) И кто взял иголку и начал зашивать? )))

А это вообще сюда не относится. Просто одному из участников спора надоело, и он решил, что проще самому сделать, чем продолжать препираться. Экстраверсия отсюда не следует вообще никак. И модель "буки" тоже мало значит - букой может прикидываться и и/в, и э/в.
Короче, каша полная.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-20 16:49:09)

0

74

dom1n1k написал(а):

По вашим шаблонно-стереотипным суждениям. Типа: если шутил - значит экстраверт, если не спрятался от объектива - экстраверт.
Они ошибочны, это понятно даже с моими очень поверхностными знаниями психологии (в рамках общей эрудиции так сказать).
И э/и-версия - это не равно уровню коммуникабельности (хотя между ними и есть взаимосвязь).

dom1n1k ~  Ну,давайте поставим под сомнения определения "экстроверт" и "интроверт".От чего будем отталкиваться в наших рассуждениях ? )))

0

75

dom1n1k написал(а):

А это вообще сюда не относится. Просто одному из участников спора надоело, и он решил, что проще самому сделать, чем продолжать препираться. Экстраверсия отсюда не следует вообще никак. И модель "буки" тоже мало значит - букой может прикидываться и и/в, и э/в.
Короче, каша полная.

dom1n1k ~  Это по-вашему не относится. Кстати о "притворяться". Как вы думаете ,кто склонен к такому поведению ? Экстраверсы или итраверсы?
П.С. Если ваш "любительский" уровень не позволяет ответить на этот вопрос. Можете не отвечать .

0

76

VS05 написал(а):

Кстати о "притворяться". Как вы думаете ,кто склонен к такому поведению ?

Не совсем понял вопрос. Притворяться вообще или именно "букой"?
Если первое - и те, и другие примерно в равной степени. "Врут все" (с)
Если второе (в моем понимании быть "букой" - это значит демонстративно уйти в игнор собеседника) - то больше все-таки и/в.
Но из дневника вообще не следует, что Дубинина это делала. Там написано - "они долго спорили" (т.е. обоюдно), то есть буки вроде как и нет вовсе.

0

77

VS05 написал(а):

По Зине - яркиЙ Экстраверт. Чего стоит её вЫступление на "публике",т.е. перед ШколЬниками с лекциеЙ о туризме. Ну,и конспектироватЬ в дневнике все "тонкости" в поведении Тибо или Слободина (они еЙ явно симпатичнЫ) говорит об откРЫтости,т.е. об Экстравертном типе личности .

По своему характеру она мне напоминает персонаж Любови Потехиной из фильма "Дочки-матери" - то же простодушие, та же пассионарность...
Да, а еще и город пребывания...

0

78

А мне кажется, что группа разделилась не по характерам, а по интересам. Тибо и Золотарев нашли друг друга, оба весельчаки, шутники. Это видно на совместных фотографиях.  Потом мне кажется, что Коле Золотарев припоминал старшего брата, погибшего на войне, а Золо был фронтовик. Колеватов все время дежурил с Тибо и нашел с ним общий интерес, тоже любил пошутить. Люде было интересно с более взрослыми мужчинами, поэтому она примкнула к этой группе и чувствовала себя с ними комфортно и уверенно. Эта четверка определилась и не случайно они держались вместе при возникшей трагической ситуации. А то, что Люда спорила с Тибо как раз говорит, что характеры у них в этом одинаковые. Но Тибо, как мужчина уступил ей. Люда ушла, но наверняка себя упрекала. Она это часто делала, судя по записям в ее дневнике.

0

79

dom1n1k написал(а):

Если второе (в моем понимании быть "букой" - это значит демонстративно уйти в игнор собеседника) - то больше все-таки и/в.
Но из дневника вообще не следует, что Дубинина это делала. Там написано - "они долго спорили" (т.е. обоюдно), то есть буки вроде как и нет вовсе.

dom1n1k~ Верно .Дубинина - интроверт. А спорили с Тибо ,т.к. они как два противоположно-заряженные полюса . Опять получается, чтп Тибо -экстраверт .

0

80

Изумруд написал(а):

А мне кажется, что группа разделилась не по характерам, а по интересам. Тибо и Золотарев нашли друг друга, оба весельчаки, шутники. Это видно на совместных фотографиях.  Потом мне кажется, что Коле Золотарев припоминал старшего брата, погибшего на войне, а Золо был фронтовик. Колеватов все время дежурил с Тибо и нашел с ним общий интерес, тоже любил пошутить. Люде было интересно с более взрослыми мужчинами, поэтому она примкнула к этой группе и чувствовала себя с ними комфортно и уверенно. Эта четверка определилась и не случайно они держались вместе при возникшей трагической ситуации. А то, что Люда спорила с Тибо как раз говорит, что характеры у них в этом одинаковые. Но Тибо, как мужчина уступил ей. Люда ушла, но наверняка себя упрекала. Она это часто делала, судя по записям в ее дневнике.

Изумруд~Люду притягивали Золоторев и Тибо ,так как в них было то,что не было у неё .Они бЫли в "центре внимания" . Они умели шутить. Они были другие,не такие,как она .

0

81

VS05 написал(а):

Люду притягивали Золоторев и Тибо ,так как в них было то,что не было у неё .Они бЫли в "центре внимания" . Они умели шутить. Они были другие,не такие,как она

А мне кажется наоборот: человека с неразвитым чувством юмора штатные шутники должны раздражать - из личного опыта мрачного типа.
P.S. А еще мне кажется, что Люда никогда бы не ставила смайлики, как не ставлю их я.

Отредактировано kursiv (2015-07-21 06:47:20)

0

82

kursiv написал(а):

А мне кажется наоборот: человека с неразвитым чувством юмора штатные шутники должны раздражать - из личного опыта мрачного типа.
P.S. А еще мне кажется, что Люда никогда бы не ставила смайлики, как не ставлю их я.

Отредактировано kursiv (Сегодня 05:47:20)

kursiv~Верно. И раздражает их то,что они понимают,что они так никогда не смогут .  :)  Всё. Я пошёл спать . :)

0

83

VS05 написал(а):

Верно. И раздражает их то,что они понимают,что они так никогда не смогут

Верно абсолютно.
Но тогда смотрите какая вырисовывается картина (по Вашим постам):
- Люда понимает, что никогда не сможет быть душой компании и раздражена этим;
- Это раздражение у нее персонифицируется по отношению к штатным балагурам группы Золотареву и Тибо;
- Но в тоже время "Люду притягивали Золоторев и Тибо" (Ваша цитата);
Вопрос: какова причина этого "притяжения"?
Вопрос: а может за этим стоят недобрые намерения?
Вопрос: а не нашли ли Вы на кончике пера ядро возможного конфликта в группе?
P.S. Я по-прежнему не ставлю смайлики.

0

84

kursiv написал(а):

Верно абсолютно.
Но тогда смотрите какая вырисовывается картина (по Вашим постам):
- Люда понимает, что никогда не сможет быть душой компании и раздражена этим;
- Это раздражение у нее персонифицируется по отношению к штатным балагурам группы Золотареву и Тибо;
- Но в тоже время "Люду притягивали Золоторев и Тибо" (Ваша цитата);

kursiv~ Может так понятнее → цитата ""Они сошлись: вода и камень,
                                                          Стихи и проза, лед и пламень
                                                           Не так различны меж собой. "
                                                                        А. С. Пушкин

0

85

kursiv написал(а):

Вопрос: какова причина этого "притяжения"?

kursiv~Для дружбы и любви контрастность характеров важнее однообразия.  )))

0

86

kursiv написал(а):

Вопрос: а может за этим стоят недобрые намерения?
Вопрос: а не нашли ли Вы на кончике пера ядро возможного конфликта в группе?

kursiv~Не понял. Что уж такоЙ "безысход" случился ,что до "бойни" дошло? И кто кого?  И как?
  Неужели - "любовный треугольник"??? Она любит его.Он её не любит.Но есть третий.Он -друг того,кого любит она.но она не замечает друга,того,кого любит она. Он страдает и "приговаривает" к смерти друга и её. Но друг сопротивляется.В резулЬтате - все умерли .Санта-Барбара .Однако .)))

0

87

kursiv написал(а):

P.S. Я по-прежнему не ставлю смайлики.

kursiv~ На всякий случай спрошу....Ваше раздражение может персонифицироваться на оппонента ,использующего смайлики ? И что преобладает при этом в процентном содержании "интерес" или "раздражение" ???   :)

0

88

VS05 написал(а):

цитата ""Они сошлись: вода и камень,
                                                          Стихи и проза, лед и пламень
                                                           Не так различны меж собой. "

Да, да...
И чем это кончилось - пуля в сердце и "хладный" труп на мельнице.

0

89

VS05 написал(а):

На всякий случай спрошу....Ваше раздражение может персонифицироваться на оппонента ,использующего смайлики ?

Э-э-э, а Вам, как Бриану, палец в рот не клади...
Ловко Вы меня загнали в пат: положительный ответ будет означать, что я действительно мрачный неадекват, ответ отрицательный перечеркнет весь предыдущий юмор.
Попробую выкрутиться цитатой: "Что за смешки в реконструктивный период? Вы что, с ума сошли?" ("Золотой теленок").

0

90

VS05 написал(а):

kursiv~ Может так понятнее → цитата ""Они сошлись: вода и камень,
                                                          Стихи и проза, лед и пламень
                                                           Не так различны меж собой. "
                                                                        А. С. Пушкин

kursiv написал(а):

Да, да...
И чем это кончилось - пуля в сердце и "хладный" труп на мельнице.

kursiv~ A теперь эту модель перенесём на взаимоотношения разнополых представителей человечества .

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Мысли о разделении группы.