Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только


О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только

Сообщений 271 страница 300 из 676

271

Изумруд написал(а):

Гость, уральские горы не такие высокие и спецификой именно уральских лыжников было покорять вершины уральских гор. Отортен - 1182м, ХЧ- 1079м, Гумкапай - 1152м, Ойкачахл - 1322м, Эквача -1290м и т.д. Разве для альпинистов это горы? Да и разве альпинисты ходят в горы на лыжах? Но, гора, она и есть гора, которая имеет вершину и покорять ее в темноте было запрещено.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 13:07:24)

  Ну да, покоряли.  ХЧ, которая была ниже от Отортена всего на каких- то сто метров , они  " покорили" за полтора часа. Ну почти покорили.  Даже сами этого не заметив.

0

272

Гость 131145 написал(а):

...при условии  очень сильного ветра, которого во второй половине 1 февраля не было. В том месте, где они устанавливали палатку,  был ветер 5-7 м/сек.  С небольшим  верховым снегом и  низовой метелью.

От куда такие данные?Но в любом случае,при сильном ветре или слабом,видимость была ограничена.

Гость 131145 написал(а):

Если бы фонарик был включен - батарейки разрядились бы полностью и фонарик в руках поисковиков  бы не зажегся. Да и сами поисковики говорят, что фонарик  они нашли в  выключенном   состоянии.

Понятно что не зажегся бы,но о том,что фонарик был выключен говорит только Слобцов,если я не ошибаюсь.

Гость 131145 написал(а):

ХЧ, которая была ниже от Отортена всего на каких- то сто метров , они  " покорили" за полтора часа. Ну почти покорили.  Даже сами этого не заметив.

А ведь следов дятловцев на ХЧ никто не искал...

Отредактировано Юрий (2015-02-21 13:55:40)

0

273

Юрий написал(а):

От куда такие данные?Но в любом случае,при сильном ветре или слабом,видимость была ограничена.

Из анализа того, что видно на фотографии. 

Юрий написал(а):

Понятно что не зажегся бы,но о том,что фонарик был выключен говорит только Слобцов,если я не ошибаюсь.

А   чье мнение  Вы  хотели бы еще  услышать ?  После того, как фонарик побывал в руках Слобцова,  его выключатель мог находиться в любом положении. Поэтому мнение Слобцова здесь решающее.

Юрий написал(а):

А ведь следов дятловцев на ХЧ никто не искал...

  Я понимаю, к чему Вы клоните. Но это маловероятно.  Что им делать на безымянной  горе  в такую погоду ? Да и такое событие  они  бы сфотографировали , если бы шли туда целенаправленно.

0

274

Изумруд написал(а):

Но, гора, она и есть гора, которая имеет вершину и покорять ее в темноте было запрещено.

Изумруд, я перерыл интернет, и нигде не нашел, что правила прямо запрещают ночные восхождения на горы. Нет такого.

ПРАВИЛА СОВЕРШЕНИЯ ВОСХОЖДЕНИЙ
http://www.skitalets.ru/books/alpin_prav/

Наоборот,  я нашел примеры, как именно ночью совершались восхождения.

Свернутый текст

2. Сроки и место проведения

Эльбрус, высшая вершина России и Европы, стоит в 12 км от Главного Кавказского хребта. Правильная форма вулканического конуса и склоны, выше 3000 м покрытые ледниками, представляют собой своеобразный горный стадион. Трасса скоростного восхождения проходит по классическому маршруту:

поляна Азау — «Бочки» — Скалы Пастухова — Седловина – Западный Эльбрус. Ранней осенью, по многолетней статистике, погода в Приэльбрусье еще хорошая и устойчивая, а туристов уже существенно меньше! Также в это время на маршруте восхождения с высокой вероятностью не будет протяженных ледовых участков. Дата соревнований «привязана» к полнолунию (в 2014 – это 11 сентября), поэтому каждый год она смещается, но в пределах двух-трех недель. На полнолуние часто приходятся хорошие безветренные солнечные дни, а в ночное время полная Луна создает дополнительное освещение.
http://www.elbrusrace.com/ru/elbrus-rac … rules-2014

Свернутый текст

Начиналась одесская экспедиция на К2 необычно - с акклиматизации на склонах горного массива Нанга Парбат, с восхождения на пик Ракхиот (7134 м).
Владислав еще тогда постоянно вел видеосъемку и в дальнейшем раскрылся как творческий человек в своих многочисленных фильмах об украинских экспедициях в Гималаи и Каракорум. На подходе он так увлекся съемкой лавины со склона Нанга Парбат, что сам чуть в нее не попал. Но какие получились кадры!
На отдыхе в Скарду мы отметили день рождения Владислава и пожелали ему покорить все восьмитысячники мира. Может быть, именно тогда он и принял для себя решение совершить эти восхождения без применения кислорода, что сделали до него 1-2 человека на всей планете.
Обработку маршрута на К2 мы вели тремя группами. В нашей с Владиславом группе изначально было принято решение не применять кислород. В летнем сезоне 1994 года вершина Чогори отбила все попытки зарубежных альпинистов пройти ребро Абруцкого. Глубокие снега и ураганный ветер закрыли вершину на две недели. Тем не менее, наша экспедиция смогла установить БЛ на 5300 метров и промежуточные лагеря Л1 (6100 м), Л2 (6800 м) и Л3 (7400 м), а группы А. Пархоменко и А. Серпака на втором выходе достигли высоты 7800 метров и установили 9 июля лагерь Л4.
На следующий день группа в составе Александра Пархоменко, Дмитрия Ибрагима-3аде, Алексея Харалдина и Александра Серпака вышла по согласованию с руководителем экспедиции Вадимом Свириденко на штурм вершины в 2 часа ночи. Погода стояла нормальная, их наблюдали на 7800 метров в разрыве облаков до 17 часов, когда погода резко ухудшилась. В Л4 возвратился А.Серпак, который повернул с высоты 8000 м, и сообщил, что группа вышла на штурм без радиостанции.
http://www.terzyul.info/8000_k2.htm

Свернутый текст

И мы двинулись на штурм вершины. По пути видели, как зарождаются реки. На Кругозоре (высота 3200 метров) климат настолько резко изменился, что многие почувствовали себя плохо. Болела голова. Тошнило.
        6 августа в 2 часа ночи пошли дальше к "Приюту одиннадцати". Температура резко упала.
        Внизу была неимоверная жара, за Кругозором пришлось одевать теплую одежду.
        В пути встретились с альпинистами Москвы, Харькова и Ленинграда. Они спускались с вершины. Рассказали нам, что потеряли 6 своих товарищей. Мы крепко почувствовали тогда, что значит дисциплина в горах. Нет большего позора, как потерять товарища.
        На "Приюте одиннадцати" мы жили три дня. Плохая погода не позволяла продолжать путь. Каждый день к нам на Эльбрус из Нальчика прилетал самолет. С самолета нам сбрасывали хлеб, мясо, фрукты и свежие газеты. Здесь мы проработали материалы "Комсомольской правды" — "О перестройке аппарата ЦК ВЛКСМ".
        В 12 часов ночи 8 августа мы вышли на последний штурм.
        Как трудно и томительно итти. Ноги подкашиваются, голова словно налита свинцом. Тяжело дышать. Многих из строя вывела горная болезнь. Но сильные помогали больным и мужественно шли вперед.
        И вот мы на вершине.
        Первые слова, которые мы крикнули, были слова радости:
        — "Ура" товарищу Сталину!..
        — "Ура" нашей партии!..
http://oldgazette.ru/lib/elbrus/10.html

Также я нигде не нашел, что туристам запрещалось передвигаться ночью  и  подниматься на господствующие над остальной  местностью  участки рельефа.

  Поэтому думаю, что нужно прекратить различные спекуляции на тему, что туристы не могли по маршруту передвигаться в темное время а также в условиях ограниченной видимости.   Это решал в каждом конкретном  случае руководитель группы исходя из конкретных условий и целесообразности.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-22 12:11:23)

0

275

Гость 131145 написал(а):

ПРАВИЛА СОВЕРШЕНИЯ ВОСХОЖДЕНИЙhttp://www.skitalets.ru/books/alpin_prav/

Это не подходит. Эти правила - для альпинистов.

Нужно искать Правила или Методические указания для восхождений в туристских походах.

0

276

Гостю
http://poxod.ru/material/problemsafety/ … ugp_a.html
Обратите внимание на пункты  9 и 11.
В Вашем посте 291 неудачный пример выхода группы альпинистов в 2 часа ночи. Из 4-х человек там ведь 3-е погибли, замерзли.

Отредактировано Изумруд (2015-02-22 14:50:58)

0

277

Изумруд написал(а):

Мне кажется, что планировали лабаз ближе к перевалу, но не ожидали, что будет такой голый пейзаж: наст и голые места. Дятловцы шли по лесистым местам и скорее всего предполагали, что такой же приблизительно лес их ожидал и около перевала. Поэтому удивление и заключение, что в таком месте лабаз строить нельзя. Во-первых у них не было лопаты, что бы копать твердый снег ( конечно, можно было использовать топор и пилу?), во-вторых нечем ( дровами) было бы завалить лабаз, что бы до него не достал зверь, ну, а в-третьих сильный ветер мог за 2 дня так засыпать место лабаза, что они бы его не нашли: ветер мог лыжи повалить и засыпать снегом, а  без ориентира лабаз был бы потерян.
Что касается разведки, то в пургу , метель, ветер, который поднимает снег (флаг) разведка дело пустое, да и разведчики могли просто потеряться.

Отредактировано Изумруд (2015-02-15 13:33:47)

Интервью с Владимиром Андросовым. Коренной Вижаец. Охотник.Знаток тайги.
В.А.:" Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП."
А ведь у группы была сгоревшая фуфайка. Да и наверняка знали о горелых тряпках в лабазе.Интересный факт

Отредактировано dormi57 (2015-02-22 18:37:11)

0

278

dormi57 написал(а):

Интервью с Владимиром Андросовым. Коренной Вижаец. Охотник.Знаток тайги.
В.А.:" Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП."
А ведь у группы была сгоревшая фуфайка. Да и наверняка знали о горелых тряпках в лабазе.Интересный факт

С лабазом за месяц ничего не случилось.

0

279

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
От куда такие данные?Но в любом случае,при сильном ветре или слабом,видимость была ограничена.
Из анализа того, что видно на фотографии.

Может Вы и правы,а может и нет.Темляки - это не показатель,Вы и сами писали,что они могли быть замёрзшими,лыжи стоят потому,что они воткнуты в снег до самых креплений.

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
Понятно что не зажегся бы,но о том,что фонарик был выключен говорит только Слобцов,если я не ошибаюсь.
А   чье мнение  Вы  хотели бы еще  услышать ?  После того, как фонарик побывал в руках Слобцова,  его выключатель мог находиться в любом положении. Поэтому мнение Слобцова здесь решающее.

Вы писали,что поисковики говорят про выключенный фонарик,я же Вас поправил,что не поисковики,а один поисковик,конечно он был первым,нужно ему верить,но тогда как и зачем фонарик мог оказаться на палатке,оставлять выключенным нет смысла,а уронить на стоящую палатку невозможно,ведь он скатился бы,получается что уронили на поваленную палатку,значит и выбирались из поваленной,значит и растяжки с северной стороны сорваны скорее всего тогда же и лыжные палки поломаны,о которых пишет Григорьев в своём дневнике.

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
А ведь следов дятловцев на ХЧ никто не искал...
Я понимаю, к чему Вы клоните. Но это маловероятно.  Что им делать на безымянной  горе  в такую погоду ? Да и такое событие  они  бы сфотографировали , если бы шли туда целенаправленно.

Я просто предположил.То,что гора была безымянной,это существенный аргумент.

0

280

Юрий написал(а):

dormi57 написал(а):

С лабазом за месяц ничего не случилось.

Одна лыжа не смущает? Тогда куда вторая завалилась?

0

281

Pepper написал(а):

Это не подходит. Эти правила - для альпинистов.

А я  и приводил в пример именно  альнистские правила.  Которыми   регламентируется  восхождения на вершины гор.
Потому что   этот мой пост касался  вот этого места с поста Изумруда

Изумруд написал(а):

Кроме того по инструкции было запрещено передвигаться в темное время суток по гористой местности. Владимиров:" штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует!".

И этого

Изумруд написал(а):

Гость, уральские горы не такие высокие и спецификой именно уральских лыжников было покорять вершины уральских гор. Отортен - 1182м, ХЧ- 1079м, Гумкапай - 1152м, Ойкачахл - 1322м, Эквача -1290м и т.д. Разве для альпинистов это горы? Да и разве альпинисты ходят в горы на лыжах? Но, гора, она и есть гора, которая имеет вершину и покорять ее в темноте было запрещено.

Давайте разберемся, что из себя представляет туристический лыжный поход и чем он отличается от других видов туризма  а тем более альпинизма, где действительно покоряли вершины и свершали восхождения. .

Туризм, в том числе  и горный туризм — вид спортивного туризма, заключающийся в передвижении группы людей с помощью мускульной силы по определенному маршруту.
В  горном туризме  могут использоваться  элементы скалолазания при прохождения маршрута,  но  тем не менее  не следует смешивать его с альпинизмом. Главное отличие состоит в том, что целью альпиниста является подъём на вершину, а целью горного туриста — прохождение маршрута определённой сложности. В высших категориях сложности границы между этими видами спорта могут быть расплывчаты. Чем отличаются горный туризм от обычного спортивного туризма  ?
Обычный туристический поход  проходит на высотах  до  2500 м над уровнем моря , горный  туристический поход  выполняется  на  высоте более 2500-3000 метров  над уровнем моря.
 
Даже в горном туризме   восхождения,  как таковые ,   на вершины  туристы не свершают.  Они поднимаются на господствующие высоты существующего на маршруте рельефа.  Поэтому  в квалификационных  требованиях  к  туристическим  походам  вообще отсутствуют восхождения на какие-либо вершины.   В туристическом маршруте туристы могут подниматься на возвышенности, но  это не может быть квалифицированно как восхождение на гору, взятие, горы, покорение горы, или  ее штурм.   Эти восхождения на " пупыри" Уральского хребта  туристы включали себе в программу похода для того, чтобы разнообразить монотонное ежедневное   движение гуськом друг за другом.  И все. Для МКК  эти ихние восхождения не имели никакого значения. Для МКК имели значение длинна , время его прохождения маршрута  и количество ночевок в ненаселенке.  И отрезки маршрута, проходящие по склонам и вершинам  этих "гор" засчитывались им не как покорение вершин, а  входили в общую протяженность маршрута.

   Поэтому слова Владимирова о том, что им бы МКК могла не засчитать восхождение на Чистоп,  да еще по той причине, что они выполняли его  ночью - по меньшей мере выглядят странно.

Pepper написал(а):

Нужно искать Правила или Методические указания для восхождений в туристских походах.

Нужно. Но почему то до сих пор  правила выполнения туристических походов применительно  к 1959 году  никто не нашел.
В современных правилах  нет  запрета подниматься на возвышенности по маршруту, в том числе и в условиях недостаточной видимости.
    Поэтому, а " а был ли мальчик ?"

  Вот здесь     http://www.skitalets.ru/books/organiz_popchik/    даже даже есть рекомендации, когда целесообразно проводить ночевку на перевалах.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-22 22:13:26)

0

282

Изумруд написал(а):

Гостю
http://poxod.ru/material/problemsafety/ … ugp_a.html
Обратите внимание на пункты  9 и 11.
В Вашем посте 291 неудачный пример выхода группы альпинистов в 2 часа ночи. Из 4-х человек там ведь 3-е погибли, замерзли.

  И что ? А  среди бела  дня  альпинисты   никогда не гибнут ?

0

283

dormi57 написал(а):

Одна лыжа не смущает? Тогда куда вторая завалилась?

На перевале одна поломанная была.

0

284

Юрий написал(а):

Вы писали,что поисковики говорят про выключенный фонарик,я же Вас поправил,что не поисковики,а один поисковик,конечно он был первым,нужно ему верить,но тогда как и зачем фонарик мог оказаться на палатке,оставлять выключенным нет смысла,а уронить на стоящую палатку невозможно,ведь он скатился бы,получается что уронили на поваленную палатку,значит и выбирались из поваленной,значит и растяжки с северной стороны сорваны скорее всего тогда же и лыжные палки поломаны,о которых пишет Григорьев в своём дневнике.

Юрий, когда они  в спешке  теснясь  выбирались сквозь  разрезы, они   сами могли запросто завалить палатку.  Или, вернее, частично завалить. Если оборвалась одна из растяжек, удерживающая стойку заднего торца, палатка могла не полностью упасть, а  упала  со смещением  лишь  задняя часть. Но если одна из растяжек все же  заднюю стойку - палку удерживала, отальная часть палатки просто сильно обвисла. В том числе и передняя ее часть.  Фонарик мог быть оставлен на обвисшем  скате выше того места, где его нашли после.  По мере  того, как снег начал скапливаться на скатах палатки, оборвалась и та растяжка, которая еще удерживала    палатку в таком положении и палатка "легла" окончательно,  оставив стоять небольшую ее часть возле переднего торца. Фонарик, который  первоначально находился ближе к переднему торцу, скатился по опустившемуся  скату и лег на снег, который к тому времени мог уже был надут  за гребнем палатки на скате.  Так как   гребень палатки лег, он уже не создавал  условия для дальнейшего  сильного его сосредоточения  над  фонариком.  Где то так.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-22 23:30:31)

0

285

dormi57 написал(а):

Одна лыжа не смущает? Тогда куда вторая завалилась?

  Это она  у Вас  куда-то " завалилась" .  Наверное потому, что невнимательно читаете УД.

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

dormi57 написал(а):

А ведь у группы была сгоревшая фуфайка. Да и наверняка знали о горелых тряпках в лабазе.Интересный факт

Как бы фуфайка подпорчена не была, она в походе все одно не лишняя.
Андросов, конечно,  знаток, но в даннном случае он  сделал свои выводы без учета реальных условий. От кого необходимо было защитить продукты в лабазе ? В первую очередь от хищников, обладающих сильным обонянием. Волков, росомах.
  Запах  крови, свежего мяса, который исходит от убитой туши лося или  оленя очень сильный и может быть учуян ими на большом расстоянии. Поэтому охотники действительно поднимали тушу убитого зверя на высоту (хотя от росомахи это не спасет, так как  этот хищник хорошо лазает по деревьям)  .
Если бы такая туша лежала в снегу, от волков ее не уберегла даже  горелая тряпка.  Возможно, некоторое непродолжительное время волки и поостереглись бы подходить близко, но не видя открытого огня, с которым у них асоциируется запах  горелого , рано или поздно  все равно  бы осмелели . Поэтому в данном случае  не важно, какой запах будет превалирующим - запах человека, который исходил бы от той самой гетры или от горелой тряпки.  Надолго они лабаз оставлять не собирались , так что  вполне достаточно было просто запаха человека.  Продукты у них были все упакованы , зарыты глубоко в снег, от них запах сильно распостраняться  не должен был . Ну а если уж висящая на лыже гетра ( которая в большей степени выполняла роль маячка, яркого ориентира)   не остановила бы  хищников и они попробовали бы разрыть схрон, то  сработала бы  основная  охранная система -  потные  носки Дятлова. Или Вы думаете, что он их  в лабазе  просто так оставил ?  :D

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-23 01:08:11)

0

286

Гость 131145 написал(а):

Юрий, когда они  в спешке  теснясь  выбирались сквозь  разрезы, они   сами могли запросто завалить палатку.  Или, вернее, частично завалить. Если оборвалась одна из растяжек, удерживающая стойку заднего торца, палатка могла не полностью упасть, а  упала  со смещением  лишь  задняя часть. Но если одна из растяжек все же  заднюю стойку - палку удерживала, отальная часть палатки просто сильно обвисла. В том числе и передняя ее часть.  Фонарик мог быть оставлен на обвисшем  скате выше того места, где его нашли после.  По мере  того, как снег начал скапливаться на скатах палатки, оборвалась и та растяжка, которая еще удерживала    палатку в таком положении и палатка "легла" окончательно,  оставив стоять небольшую ее часть возле переднего торца. Фонарик, который  первоначально находился ближе к переднему торцу, скатился по опустившемуся  скату и лег на снег, который к тому времени мог уже был надут  за гребнем палатки на скате.  Так как   гребень палатки лег, он уже не создавал  условия для дальнейшего  сильного его сосредоточения  над  фонариком.  Где то так.

Если так всё было,то зачем был оставлен фонарик,ведь его не могли оставить самые первые из выбравшихся,иначе он бы упал когда другие выбирались,значит его оставили после того как все выбрались,то есть перед уходом,и если он был выключен,то оставлен за чем?

0

287

Гость 131145 написал(а):

Ну а если уж висящая на лыже гетра не остановила бы  хищников и они попробовали бы разрыть схрон, то  сработала бы вторая охранная система -  потные  носки Дятлова.

:D   :D   :D

0

288

Да, весело день заканчивается!  :D

0

289

Одна лыжа не смущает? Тогда куда вторая завалилась?
Гость пишет:

Это она  у Вас  куда-то " завалилась" .  Наверное потому, что невнимательно читаете УД.

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

http://se.uploads.ru/t/Nkmou.jpg

Получается поисковики одну лыжу выдернули, а потом снимок сделали. Или это вообще не то место
Упоминать УД в суе это дурной тон. По УД на перевале буйствуют одни непреодолимые силы и туристы бегают от неё совершая ошибку за ошибкой.

Отредактировано dormi57 (2015-02-23 10:13:44)

+1

290

dormi57 написал(а):

Получается поисковики одну лыжу выдернули, а потом снимок сделали.

Не получается. На фотографиях две лыжи, воткнутые креплениями одна в другую, как при переноске.

http://se.uploads.ru/t/BfJqS.jpg

Отредактировано Pepper (2015-02-23 12:19:41)

0

291

Pepper написал(а):

dormi57 написал(а):

    Получается поисковики одну лыжу выдернули, а потом снимок сделали.

Не получается. На фотографиях две лыжи, воткнутые креплениями одна в другую, как при переноске.

http://se.uploads.ru/t/BfJqS.jpg

Отредактировано Pepper (Сегодня 12:19:41)

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Спасибо Пеппер Каюсь.Видимо ракурс крайне не удачный на всех фото

0

292

dormi57 написал(а):

Получается поисковики одну лыжу выдернули, а потом снимок сделали.

Нет. Получатся, что Вы вместо двух   лыж видите одну.
Лабаз обозначили запасными лыжами, так называемыми "манюнями".  Их тянул за собой на веревке последний, кто шел по лыжне ( эту веревку  не отвязали  и она видна свисающей правее лыж). При этом лыжи были  плотно скреплены между собой .  Не рассоединяя лыжы их воткнули в снег  и одели сверху гетру.
http://se.uploads.ru/MqHSg.jpg

ЗЫ.  Не посмотрел страницу  перед отправкой поста, поэтому получился  практически   дубль поста  ув. Пеппера.  Хотел удалить свой пост, но  так как фотография, которую я разместил на мой взгляд несколько  получше качеством, пост оставляю.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-23 13:25:26)

0

293

Юрий написал(а):

Если так всё было,то зачем был оставлен фонарик,ведь его не могли оставить самые первые из выбравшихся,иначе он бы упал когда другие выбирались,значит его оставили после того как все выбрались,то есть перед уходом,и если он был выключен,то оставлен за чем?

Почему самые первые ? А почему не самые последние ?  Фонарик ,по всей видимости, принадлежал Дятлову. Безусловно, фонариком мог пользоваться и кто-то другой. Раскладывать вещи в палатке, переодеваться в полной темноте неудобно. Поэтому фонарик, а скорее всего даже два,  были включены.  Если фонарик держал в руках Дятлов, он мог выбираться с ним  из палатки или последним, или одним из последних. Если опасность  каким-то образом  заключалась именно в пребывании  непосредственно  в палатке ( я  склоняюсь именно к этому), то   логично допустить , что именно Дятлов, как руководитель группы ,  покинул палатку в последнюю очередь. Допустим,  по какой-то причине , в момент  эвакуации, или сразу после нее ,  ему понадобилось, чтобы обе руки были свободны. Скорее всего ни в жилетке, обшитой сатином, ни в лыжных брюках карманов не было. Поэтому фонарик Дятлов мог положить на скат палатки. 
Фонарик мог быть включен двумя способами. При помощи кнопки или ползункового выключателя. Если  при помощи кнопки, то  тогда он светил лишь при условии, что кнопка была нажата.  И тогда фонарик выключился сам собой после того, как Дятлов его выпустил из рук.

0

294

Гость, я думаю, что фонарик имел выключатель. Ведь Слобцов сделал акцент на то, что фонарик не был включен. Может быть Дятлов его выключил, потому, что был туман? В тумане бесполезно светить, ничего не видно и даже наоборот - образуется как бы стена. Забыть фонарик на провисающем скате палатки в той суматохе Дятлов вполне мог.

Отредактировано Изумруд (2015-02-23 22:57:19)

0

295

Изумруд написал(а):

Гость, я думаю, что фонарик имел выключатель. Ведь Слобцов сделал акцент на то, что фонарик не был включен. Может быть Дятлов его выключил, потому, что был туман? В тумане бесполезно светить, ничего не видно и даже наоборот - образуется как бы стена. Забыть фонарик на провисающем скате палатки в той суматохе Дятлов вполне мог.

Изумруд, Вы никогда в жизни не пользовались китайским фонариком ?
http://se.uploads.ru/t/2CIKn.jpg
Фонарик имел два выключателя.  Ползунковый фиксировал  положение " Вкл" как обычно. Красная кнопочка включала фонарик  тогда, когда  ползунковый выключатель был выключен . При этом фонарик горел лишь тогда, когда она была нажата. Пока ее прижимаешь пальцем- фонарик горит. Перестал прижимать - фонарик выключился.  Дятлов его включал в палатке когда группа разбирала рюкзаки и переодевалась. Или они должны это были делать в темноте ?  Палатка окон не имела. Если на улице еще, допустим,  и не стемнело  полностью, в палатке все равно было темно.

0

296

dormi57 написал(а):

Спасибо Пеппер Каюсь.Видимо ракурс крайне не удачный на всех фото

Это  нужно   не  Пепперу сказать  спасибо ( хоть он, безусловно, на это заслуживает) , а тому, кто  сделал хоть один снимок,  на котором можно разглядеть, что лыжын  две.    Дятловцам бы  у них поучиться, как нужно  фотографировать  .  Сфотографировали  бы лошадь Валюкявичуса во всех ракурсах , проекциях и позах ( на ходу, стоя, лежа, жующую сено и  при  отправлении естественных надобностей) ,   смотри, и не гуляли бы интернетом   спекуляции на тему мифической  пятиногой лошади по кличке Пегас, которой бездарные фальсификаторы  дятловских фотографий   прицепили оную  ногу к  брюху.  :glasses:  :writing:

+1

297

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
Если так всё было,то зачем был оставлен фонарик,ведь его не могли оставить самые первые из выбравшихся,иначе он бы упал когда другие выбирались,значит его оставили после того как все выбрались,то есть перед уходом,и если он был выключен,то оставлен за чем?
Почему самые первые ? А почему не самые последние ?

Так я и говорю,что могли оставить только последние,если бы оставили первые,то фонарик упал бы из-за последующих действий,так же упал бы если был оставлен на неупавшей палатке,например в тот момент когда растяжку сорвало,во всяком случае мне трудно представить,что оставленный на скате палатки круглый фонарик не упал бы на землю при падении ската.

0

298

Гость, давно это было, честно говоря, плохо помню про выключатель на фонарике. У меня в памяти отложилось только включение выключателем.  Спасибо за объяснение. Скорее всего, фонарик был в положении выкл, а светил только при нажатии  кнопки. Поэтому в таком положении выключателя фонарик не могли оставить на скате, что бы он освещал место палатки. Его скорее всего просто положили, а потом или забыли, или уже не нашли.

Отредактировано Изумруд (2015-02-24 02:42:07)

0

299

Юрий написал(а):

если бы оставили первые,то фонарик упал бы из-за последующих действий

Я тоже не могу себе представить, кому и зачем понадобилось класть круглый фонарик на скат стоящей палатки.

Отредактировано Pepper (2015-02-24 10:02:02)

-1

300

Pepper написал(а):

Я тоже не могу себе представить, кому и зачем понадобилось класть круглый фонарик на скат стоящей палатки.

Да, запросто могли положить. У меня был случай, когда мы приехали на дачу, а там нас уже ждали родственники, друзья. Второпях, выходя из машины и доставая вещи, мне пришлось положить связку ключей от дома, которые были у меня в руке, на капот машины. Потом меня отвлекли и про ключи на крыше машины забылось. Ну, а когда  отъезжали от дачи, стали искать ключи от дома. Вот тут-то и стали вспоминать где они могли быть. И, вдруг, сидящие на заднем сидении, услышали звон чего-то падающего. Машину пришлось остановить, ехать задом (хорошо, что за нами не было машин), потому, что уже отъехали от того места и посмотреть, что же это упало с крыши нашей машины. Оказалось это была та самая связка ключей, которую все искали. Хорошо, что они упала на асфальт и был слышен звук от падающих ключей, иначе бы мы их никогда не нашли.  До сих пор не могу понять как могла связка ключей удержаться на крыше машины, ведь отъехали мы от дачи километров 5 и было по дороге 2 поворота.

Отредактировано Изумруд (2015-02-24 10:39:11)

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » О печке, разрезанной лыжной палке , шкурках от корейки и не только