причину оставления палатки . Как Вы это объясняете /предполагаете ?
Я вообще об этом не думаю. Поэтому и объяснить не могу.
Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД
причину оставления палатки . Как Вы это объясняете /предполагаете ?
Я вообще об этом не думаю. Поэтому и объяснить не могу.
Азбука написал(а):
причину оставления палатки . Как Вы это объясняете /предполагаете ?Я вообще об этом не думаю. Поэтому и объяснить не могу.
Подумайте,пожалуйста,об этом.
Из отчета Дятлова о зимнем походе в 1957 году:
11.02.1957 г. Ночь в дороге. Пересадка в Серове, до Полуночного поезд пойдёт через 6 часов. Посетили Серовский краеведческий музей, искренне поблагодарили экскурсовода музея Валю Мерзлякову. Снова в путь.
Вероятно прямого ж/д сообщения Свердловск-Ивдель в те времена не было. Может быть до Ивделя вообще была проложена только одна широкая колея и поезд ходил до Ивделя, а потом по той же колее возвращался обратно до Серова. Под Москвой было такое сообщение в Ногинск.
Может быть до Ивделя вообще была проложена только одна широкая колея и поезд ходил до Ивделя, а потом по той же колее возвращался обратно до Серова. Под Москвой было такое сообщение в Ногинск.
Такое встречалось сплошь и рядом но на таких ж/д путях через определенные расстояния предусматривались разъезды.
Но почему все таки билеты до Богословска ? :question: Почему не до Серова, если знали, что пересадку необходимо делать в Серове ?
Поисковики будто бы видели названным "боевым " листок, но по их пересказу содержание было более рабочим.
Кто из поисковиков видел БЛ ? Я не встречал ни у кого из поисковиков такой информации. Только лишь у Коротаева. И в Потяженка. Вы его имеете в виду ? Но после отломанной пятки одного из дятловцев и сбитого с разрешения его жены самолета Пауэрса я не верю в то, что он рассказывает. Половина из этого - в лучшем случае глюки памяти . О худшем не хочу и говорить.
Никто из поисковиков, которые обследовали и разбирали палатку, никакой стенгазеты не видели . Такая деталь не прошла бы мимо их внимания. Она не была прикреплена к палатке. Она была с общим дневником группы .
На машинописной копии стенгазеты , если это действительно копия, нет названия " Боевой листок". Есть название " Вечерний Отортен". А почему это все названо в УД копией боевого листка, я ума не приложу.
Я бы с удовольствием пожалуйста, но я его тоже не знаю. Примерно так же, как и не понимаю армянский язык. Весь листок - армянская загадка, однако (ИМХО, доказательств у меня нет )Мы уже разбирали, что к разгадка армянкой загадки предусматривает весьма неожиданный ответ на каверзный вопрос. Можно ли одним одеялом обогреть 9 туристов? Ну, наверное можно, если из этого одеяла сделать навес или сжечь в печке или как-то иным способом его использовать с пользой для всех. Так же и другие фразы.
Лиана, никто в таких случаях не облекает сведения в шуточную форму. Пишут все как есть на листке из блокнота и запихивают куда нибудь за подкладку , прячут в фотаппарат, под стельку ботинка, за заплатку палатки , за бинт на ноге. При желании можно найти массу укромных мест. Шифровать сведения в стенгазете - это детский сад.
Какая у дятловцев была гарантия, что этот листок вообще дойдет до адресата ? Что его злоумышленники не уничтожат ? Если злоумышленники были в курсе дела, что случилось с дятловцами, то "расколоть" истинный смысл написанного для них не составляло бы труда. А если и для них это осталось загадкой, то как можно его истинный смысл расшифровать тому, кто совершенно "не в теме " ?
Я не встречал ни у кого из поисковиков такой информации. Только лишь у Коротаева. И в Потяженка. Вы его имеете в виду ?
о
Почему не встречали, а воспоминания Аксельрода? Он даже определил, кто писал.
Подумайте,пожалуйста,об этом.
За что я Вас люблю, так это за юмор. Думаете стоит?
Наталия написал(а):
Еще раз прошу понять, что я могу предполагать только саму причину случившегося.
Наталия , разрешите спросить . Не причину случившегося , а причину оставления палатки . Как Вы это объясняете /предполагаете ?
Я вообще об этом не думаю. Поэтому и объяснить не могу.
Наталия , извините , что я привязалась к Вам с вопросами , но мне действительно интересен Ваш ответ . Получается , Вы не связываете причину случившегося и причину покидания палатки ? Спасибо .
Вы не связываете причину случившегося и причину покидания палатки ? Спасибо .
Азбука, Вы правы. Я не верю в склон, палатку и в нерадивого руководителя.
Я спросил не конечную точку, а как они шли. С Бурмантово. Как там можно пойти, кроме как по Лозьве ? Если им нужно было попасть к Отортену, зачем к нему идти болотами и лесами , если путь по реке - наиболее легкий и близкий ? Если бы они пошли не реками, а тайгой , они бы до Отортена не дошли и за две недели .
Так специально шли, леском, всё лесом, чтоб не увидели с воздуха. Не исключено, в таком случае и проводник был, который на одном фото со спины, не опознаётся. На фотоальбомах похода настолько много фоток с дятловцами на открытой местности, что безусловно, их видели бы и с вертолёта и с самолёта каждый день и помногу раз, что у меня даже возникло впечатление будто такие ощущения специально пытаются создать, вбить в головы обывателей так сказать
Такое встречалось сплошь и рядом но на таких ж/д путях через определенные расстояния предусматривались разъезды.
Но почему все таки билеты до Богословска ? Почему не до Серова, если знали, что пересадку необходимо делать в Серове ?
Может быть Богословск и Серов - это было одно и тоже?
Отредактировано Изумруд (2015-04-27 14:45:14)
Азбука, Вы правы. Я не верю в склон, палатку и в нерадивого руководителя.
Благодарю за ответ , Наталия . А не расскажете Ваши предположения о причине случившегося ? Или это неприличный вопрос ? Или я просто не прочитала ещё Вашу версию ? Спасибо.
Юрий написал(а):
Подумайте,пожалуйста,об этом.За что я Вас люблю, так это за юмор. Думаете стоит?
Любить стоит,однозначно!А думать...то же стоит,может войдёт в привычку. :D
А думать...то же стоит,может войдёт в привычку.
Юрий, что-то Вы расшалились :huh:
Азбука, дятловцеведы делятся на тех, кто свято верит всему, что написано в УД, и на тех, кто считает, что то, что было найдено на подоконнике архива без номера, без необходимых документов, без подписей на протоколах, а некоторые имеющиеся подписи подделаны - туфта. Более того, многие считают, что основная трагедия произошла в другом месте. Даже сам Кунцевич так считает. :dontknow:
Юрий, что-то Вы расшалились
Не,я не шалю,а призываю Наталию к активной умственной деятельности!
Лиана, никто в таких случаях не облекает сведения в шуточную форму. Пишут все как есть на листке из блокнота и запихивают куда нибудь за подкладку , прячут в фотаппарат, под стельку ботинка, за заплатку палатки , за бинт на ноге. При желании можно найти массу укромных мест. Шифровать сведения в стенгазете - это детский сад.
Какая у дятловцев была гарантия, что этот листок вообще дойдет до адресата ? Что его злоумышленники не уничтожат ? Если злоумышленники были в курсе дела, что случилось с дятловцами, то "расколоть" истинный смысл написанного для них не составляло бы труда. А если и для них это осталось загадкой, то как можно его истинный смысл расшифровать тому, кто совершенно "не в теме " ?
Если хочешь что-то хорошо спрятать, положи это на самом видном месте. Вспомните непорядок в одежде ребят - были расстёгнуты манжеты, воротники и пардон, брюки даже у девушек (Зины).
.
Лиана Тогда получается , что ребята сидели , писали , успели зашифровать и про армянское одеяло , и про час сборки печки , и , зная , что шифруются , не успели одеться , обуться и схватить топоры ?Как - то не вяжется .
Сия шифровка с ВО могла писаться не в момент начала трагедии, но в момент предчувствия её, осознания, что "что-то происходит не то и не так", и предназначалась другим хибинцам, которые не были в этом походе, но которые могли найти этот листок.
Но после отломанной пятки одного из дятловцев и сбитого с разрешения его жены самолета Пауэрса я не верю в то, что он рассказывает. Половина из этого - в лучшем случае глюки памяти . О худшем не хочу и говорить.
Ну что сказать, супруга Потяженко вероятнее всего просто шутила что по её наводке сбили Пауэрса, а журналист подал это так, будто она серьёзно говорит.
Вспомните непорядок в одежде ребят - были расстёгнуты манжеты, воротники и пардон, брюки даже у девушек (Зины).
В манжету положишь только что-то маленькое. Искали мобильник(!)..? Этим я вовсе не хочу сказать что искали именно его, но тот кто обыскивал, знал про это устройство, и не хотел чтоб (телефон) потом был обнаружен другими
Отредактировано androsan (2015-04-27 16:12:44)
В манжету положишь только что-то маленькое. Искали мобильник(!)..? Этим я вовсе не хочу сказать что искали именно его, но тот кто обыскивал, знал про это устройство, и не хотел чтоб (телефон) потом был обнаружен другими
А радиомаяки в то время уже были? Могли ли дятловцы быть "лисой", на которую велась охота, в переносном (отслеживание пути группы) или в прямом смысле...
Азбука, дятловцеведы делятся на тех, кто свято верит всему, что написано в УД, и на тех, кто считает, что то, что было найдено на подоконнике архива без номера, без необходимых документов, без подписей на протоколах, а некоторые имеющиеся подписи подделаны - туфта. Более того, многие считают, что основная трагедия произошла в другом месте. Даже сам Кунцевич так считает.
Спасибо . Я уже пытаюсь понять .
Сия шифровка с ВО могла писаться не в момент начала трагедии, но в момент предчувствия её, осознания, что "что-то происходит не то и не так",
Лиана , но если они уже понимали , что " что-то не то " , то тогда они тем более должны быть одеты , обуты , с топорами , ножами и ледорубами .
Почему не встречали, а воспоминания Аксельрода? Он даже определил, кто писал.
Аксельрод мог видеть этот листок, но это не значит, что он висел в палатке. Аксельрод прилетел на перевал 1 марта, когд палатка лежала на перевале, подготовленная к отправке в Ивдель. Где и при каких обстоятельствах он видел ВО , он не говорит. Может, или скорее всего, ему его показывал Иванов.
Аксельрод, между прочим, тоже нафантазировал в протоколе изрядно. Одни рюкзаки, которыми был забаррикадирован вход палатки ,чего стоят. Да и негнущиеся руки, которым писали ВО- тоже.
Может быть Богословск и Серов - это было одно и тоже?
Нет. Это разные города и Серовский вокзал не мог называться Богословском.
Азбука, дятловцеведы делятся на тех, кто свято верит всему, что написано в УД, и на тех, кто считает, что то, что было найдено на подоконнике архива без номера, без необходимых документов, без подписей на протоколах, а некоторые имеющиеся подписи подделаны - туфта. Более того, многие считают, что основная трагедия произошла в другом месте. Даже сам Кунцевич так считает.
Азбука, дятловцеведы деляться на многие категории . Наболее антагонистически настроены - это природники и конспирологи . Первые склоняются к тому , что причиной смерти туристов послужили сугубо природные факторы - снег, мороз, ветер, олени, инфразвук, метеориты , лоси, вторые - что что группа туристов ( возможно не одна и возможно совершенно в другом составе, неизвестно каком ) шла неизвестно где, неизвестно куда и неизвестно зачем. Неизвестно почему туристов убили ( возможно не всех, а возможно больше нежели известно) . Возможно потому что они что-то увидели , правда неизвестно что . Кто это сделал, тоже неизвестно. В итоге УД- это фикция и подделка, дневники, письма - поделка, фотографии - подделка, сами дятловцы, или часть из них - тоже подделка. Все засекретили, поисковиков и Юдина запугали ( по некоторым предположениям Юдин сам косвенно участвовал в уничтожении своих товарищей) . Зачем и почему все это было сделано как дятловцами так и их губителями - тоже неизвестно. Но все это было так секретно и важно, что актуальность сохранения тайны сохраняется и по сей день. Поэтому все свидетели и очевидцы говорят неправду или, как минимум, не говорят всю правду. Но некоторых свидетелей то-ли забыли предупредить о неразглашении тайны, то ли они сами забыли , что тайну раскрывать нельзя. Вот этим свидетелям можно верить. Это Коротаев, Солтер, Карпушин,вдова Гамитина, Потяженко и еще несколько калибром и значимостью помельче. Верить то верить, но к сожалению, хоть какой-то ясности эти показания все равно не вносят. Но конспирологов это не смущает, так как чем больше неясностей- тем , значит, лучше постарались ( и до сих пор стараются ) инсценировщики.
Главными, так сказать, идеологами этих направлений являются Буянов и, соответственно, Кизилов.
Конечно, есть множество исследователей, которые пытаются соединить оба эти направления в разных пропорциях и комбинациях. Но главным водоразделом между этими двумя направленями есть отношение к имеющимся документам ( УД ) а также теми, которые в него не вошли, но таковыми являются : фотографии с поисков, радиограммы в обком КПСС, дневник Юдина , дневник Блинова и т.п. Первые считают их подлинными и свои версии строят опираясь на них, другие - строят свои предположения на том, что это все состряпано полсотни лет назад затем , чтобы ввести в заблужение общественность и будущих доверчивых исследователей. Другими словами, как пишет Весмар - туфта. И заморачиваться такой фигней, как шли следы, как стояла палатка, как в ней были разложены вещи - совершенно нет смысла. Потому как это все имитация. :flag:
А радиомаяки в то время уже были?
Наверняка. Радиокомпас и авиационные маяки были еще до ВОВ
Наверняка. Радиокомпас и авиационные маяки были еще до ВОВ
А как отслеживали, с какого максимального расстояния? Мог ли у Дятлова быть "маяк", если не рация (какие в то время были рации, видно на фото с поисков, так что брать такую с собой в поход по горам - себя ненавидеть)
Азбука, дятловцеведы деляться на многие категории . Наболее антагонистически настроены - это природники и конспирологи . Первые склоняются к тому , что причиной смерти туристов послужили сугубо природные факторы - снег, мороз, ветер, олени, инфразвук, метеориты , лоси, вторые - что что группа туристов ( возможно не одна и возможно совершенно в другом составе, неизвестно каком ) шла неизвестно где, неизвестно куда и неизвестно зачем. Неизвестно почему туристов убили ( возможно не всех, а возможно больше нежели известно) . Возможно потому что они что-то увидели , правда неизвестно что . Кто это сделал, тоже неизвестно. В итоге УД- это фикция и подделка, дневники, письма - поделка, фотографии - подделка, сами дятловцы, или часть из них - тоже подделка. Все засекретили, поисковиков и Юдина запугали ( по некоторым предположениям Юдин сам косвенно участвовал в уничтожении своих товарищей) . Зачем и почему все это было сделано как дятловцами так и их губителями - тоже неизвестно. Но все это было так секретно и важно, что актуальность сохранения тайны сохраняется и по сей день. Поэтому все свидетели и очевидцы говорят неправду или, как минимум, не говорят всю правду. Но некоторых свидетелей то-ли забыли предупредить о неразглашении тайны, то ли они сами забыли , что тайну раскрывать нельзя. Вот этим свидетелям можно верить. Это Коротаев, Солтер, Карпушин,вдова Гамитина, Потяженко и еще несколько калибром и значимостью помельче. Верить то верить, но к сожалению, хоть какой-то ясности эти показания все равно не вносят. Но конспирологов это не смущает, так как чем больше неясностей- тем , значит, лучше постарались ( и до сих пор стараются ) инсценировщики.
Главными, так сказать, идеологами этих направлений являются Буянов и, соответственно, Кизилов.
Конечно, есть множество исследователей, которые пытаются соединить оба эти направления в разных пропорциях и комбинациях. Но главным водоразделом между этими двумя направленями есть отношение к имеющимся документам ( УД ) а также теми, которые в него не вошли, но таковыми являются : фотографии с поисков, радиограммы в обком КПСС, дневник Юдина , дневник Блинова и т.п. Первые считают их подлинными и свои версии строят опираясь на них, другие - строят свои предположения на том, что это все состряпано полсотни лет назад затем , чтобы ввести в заблужение общественность и будущих доверчивых исследователей. Другими словами, как пишет Весмар - туфта. И заморачиваться такой фигней, как шли следы, как стояла палатка, как в ней были разложены вещи - совершенно нет смысла. Потому как это все имитация.
Ой , ой , как всё трудно . Вы меня совсем запутали . Если УД , фотографии , письма - это подделка , тогда выходит , что и обсуждать нечего ? На любой документ я тоже могу сказать - подделка ? Выходит , не верю ничему или верю безоговорочно ?
Спасибо вам , вы так подробно мне всё написали , сама бы долго плутала . Но если можно , ещё один вопрос . А есть какие -нибудь неоспоримые , всеми признанные документы ? Ведь нужно от чего-то отталкиваться ? Спасибо. :flag:
Отредактировано Азбука (2015-04-27 17:22:08)
Аксельрод мог видеть этот листок, но это не значит, что он висел в палатке. Аксельрод прилетел на перевал 1 марта, когд палатка лежала на перевале, подготовленная к отправке в Ивдель. Где и при каких обстоятельствах он видел ВО , он не говорит. Может, или скорее всего, ему его показывал Иванов.
Аксельрод, между прочим, тоже нафантазировал в протоколе изрядно. Одни рюкзаки, которыми был забаррикадирован вход палатки ,чего стоят. Да и негнущиеся руки, которым писали ВО- тоже.
Нет. Это разные города и Серовский вокзал не мог называться Богословском.
Азбука, дятловцеведы деляться на многие категории . Наболее антагонистически настроены - это природники и конспирологи . Первые склоняются к тому , что причиной смерти туристов послужили сугубо природные факторы - снег, мороз, ветер, олени, инфразвук, метеориты , лоси, вторые - что что группа туристов ( возможно не одна и возможно совершенно в другом составе, неизвестно каком ) шла неизвестно где, неизвестно куда и неизвестно зачем. Неизвестно почему туристов убили ( возможно не всех, а возможно больше нежели известно) . Возможно потому что они что-то увидели , правда неизвестно что . Кто это сделал, тоже неизвестно. В итоге УД- это фикция и подделка, дневники, письма - поделка, фотографии - подделка, сами дятловцы, или часть из них - тоже подделка. Все засекретили, поисковиков и Юдина запугали ( по некоторым предположениям Юдин сам косвенно участвовал в уничтожении своих товарищей) . Зачем и почему все это было сделано как дятловцами так и их губителями - тоже неизвестно. Но все это было так секретно и важно, что актуальность сохранения тайны сохраняется и по сей день. Поэтому все свидетели и очевидцы говорят неправду или, как минимум, не говорят всю правду. Но некоторых свидетелей то-ли забыли предупредить о неразглашении тайны, то ли они сами забыли , что тайну раскрывать нельзя. Вот этим свидетелям можно верить. Это Коротаев, Солтер, Карпушин,вдова Гамитина, Потяженко и еще несколько калибром и значимостью помельче. Верить то верить, но к сожалению, хоть какой-то ясности эти показания все равно не вносят. Но конспирологов это не смущает, так как чем больше неясностей- тем , значит, лучше постарались ( и до сих пор стараются ) инсценировщики.
Главными, так сказать, идеологами этих направлений являются Буянов и, соответственно, Кизилов.
Конечно, есть множество исследователей, которые пытаются соединить оба эти направления в разных пропорциях и комбинациях. Но главным водоразделом между этими двумя направленями есть отношение к имеющимся документам ( УД ) а также теми, которые в него не вошли, но таковыми являются : фотографии с поисков, радиограммы в обком КПСС, дневник Юдина , дневник Блинова и т.п. Первые считают их подлинными и свои версии строят опираясь на них, другие - строят свои предположения на том, что это все состряпано полсотни лет назад затем , чтобы ввести в заблужение общественность и будущих доверчивых исследователей. Другими словами, как пишет Весмар - туфта. И заморачиваться такой фигней, как шли следы, как стояла палатка, как в ней были разложены вещи - совершенно нет смысла. Потому как это все имитация.
Уважаемый гость! :D :D :D вот именно за ЭТО Вы мне и нравитесь)гыгыгыгыгыгыгыгы подвели таки промежуточный итог, дятловцеведения
Спасибо вам , вы так подробно мне всё написали , сама бы долго плутала .
Азбука, Вы в надёжных руках. Под чутким руководством АНК, Вам удастся разгадать тайну в кратчайшие сроки, без долгих плутаний. :D
А, если серьёзно, то лучше имхо самостоятельно изучать, как любят выражаться на форумах, матчасть. Сейчас ведь есть и сканы УД, множество воспоминаний и интервью с поисковиками и причастными к тем событиям. Проведена огромная работа по изучению биографий членов ГД. А потом Вы уже и сами сделаете какие-то выводы, которые устроят Вас. Ведь на форумах у каждого своё понимание тех событий, и консенсуса нет и не будет.
Ой , ой , как всё трудно . Вы меня совсем запутали . Если УД , фотографии , письма - это подделка , тогда выходит , что и обсуждать нечего ? На любой документ я тоже могу сказать - подделка ? Выходит , не верю ничему или верю безоговорочно ?
Спасибо вам , вы так подробно мне всё написали , сама бы долго плутала . Но если можно , ещё один вопрос . А есть какие -нибудь неоспоримые , всеми признанные документы ? Ведь нужно от чего-то отталкиваться ? Спасибо.Отредактировано Азбука (Сегодня 00:22:08)
Уважаемая, Азбука! К сожалению, да! Здесь не пытаются по имеющимся фактам, выстроить одну логичную версию, а каждый обороняет свою версию, и к ней за ушки подтягивает факты( Уважаемый АНК Вам очень, подробно описал ситуацию на форуме и на какие группы и подгруппы делятся Уважаемые дятловцеведы))
А не расскажете Ваши предположения о причине случившегося ? Или это неприличный вопрос ? Или я просто не прочитала ещё Вашу версию ? Спасибо.
Азбука, Боже упаси меня строить версии. Просто просидев 2-года над документами, не увидела фактов, которые можно было бы назвать 100%.
Не,я не шалю,а призываю Наталию к активной умственной деятельности!
Ну что Вы у меня таковая отсутствует, как функция. Думаете здесь "Вы и другие".
Аксельрод мог видеть этот листок, но это не значит, что он висел в палатке. Аксельрод прилетел на перевал 1 марта, когд палатка лежала на перевале, подготовленная к отправке в Ивдель. Где и при каких обстоятельствах он видел ВО , он не говорит. Может, или скорее всего, ему его показывал Иванов.
Это все лирика, по фактам представленным нам , Аксельрод видел ВО.
Удивительно Вы ими жонглируете. Вы написали, что ни один поисковик не видел, я Вам напомнила. Вы тут же придумали собственный вариант событий. А как же Аксельрод?
Хорошая позиция - тут верю, а тут не верю.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД