Сообщ.509

Starhunte,Вы напрасно время тратите на эти разборки. Деревца там  нарезаны или нарублены только ножом. Топору там неоткуда взяться. Кто-то рубил деревца до прихода дятловцев. Охотникам таскать с собой топор смысла нет. Охотнику ножа достаточно. Кто-то из охотников нарезал деревца. Но, это все днем делалось и в перчатках. О том, что деревца срезаны ножом поисковики сделали вывод до обнаружения настила, о чем написали в протоколах допросов:
24 апреля 1959г. Согрин:
"Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок".
Чернышов 11 марта 1959 г.:
"В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки".
То, что деревца срезаны ножом, спорить не о чем. А о том, кто их срезал, тоже спорить не о чем, потому что деревца срезаны не дятловцами.

Ничего странного нет. Вам это  "странно" лишь потому, что Вы рассуждаете (извините!) на основе "законов дятловедения", которые, кроме этой игры, нигде больше не действуют. Вот у Вас и получается, что с момента происшествия прошло более 58 лет, а потому обязательно "всё должно быть рассекречено" (хотя даже если и 58- то не обязательно, что "должно быть").
А если, предположим (просто- "предположим", чтобы не давать лишнего повода для очередной порции "критики" со стороны апологетов популярных направлений дятловедения), что причиной гибели туристов явилось некое "изделие", которое в 1959 году было только лишь принято на вооружение, и простояло "на боевом посту" после этого, например, три десятка лет. Так эти 30 лет надо из 58 вычесть. И сколько лет тогда получится? Не так уж и много для безусловного рассекречивания. А если вдруг окажется,военное ведомство по сей день "имеет виды" на это "изделие" (или составлявшие его отдельные элементы), то можно считать, что течение "срока рассекречивания" даже еще и не начиналось.
Вот когда так будете считать "сроки", то и выводы сделаете более близкие к реальной действительности. И "странно"  для Вас ничего здесь не будет.
А что касается "Катыни": что там произошло- вовсе не зависит от чьего-либо "признания" или "непризнания". Потому что существуют достоверно установленные объективные факты. И именно поэтому в Нюрнберге "указания Иосифа Виссарионовича" оставили без "должного почтения" и во внимание не приняли. Это у нас этот "прокол" не афишировали тогда по понятным причинам. А так-всему миру известно было. Только- не "нам".

Кстати вспомнил фильм английский, но весь фильм не буду приводить, клип с кадрами из этого фильма. Видео содержит кадры крепления штыка и что штык вполне себе с рукоятью. Что за винтовки определить не смог, Ремингтон, Викерс или Браунинг. Я уже постил этот клип, так, что прошу прощения за повтор:

Что касается "Декстера"- то я с некоторых пор избегаю смотреть детективные сериалы: смотрю, бывает, "вынужденно"- если жена смотрит... Но восстановлением ситуации происшествия по имеющимся следам-самому приходилось заниматься в 80-е годы прошлого века. И некоторые мои заключения были положены в основу приговоров по уголовным делам. И в этих вопросах нет чего-либо необычного: всё это  имеет вполне научную основу, методика ситуационно-логического исследования места происшествия была разработана еще в самом начале 80-х годов Всесоюзным НИИ судебных экспертиз. Задолго до "Декстера", надо сказать. И здесь- приоритет за советской криминалистической наукой. Потому что нигде больше (во всем мире) этим вопросом серьезно не занимались.
А вот что касается происшествия с группой Дятлова- то никаких "выборочных" травм не было ( да и быть не могло-любое происшествие обычно имеет достаточно простой механизм; это люди не всегда хотят его правильно понять по разным причинам).  Туристы в момент воздействия на них фактора "типа воздушной взрывной волны" находились в разных местах. И уж точно- не в палатке (на которую ничего, скорее всего, не "падало"). Вот потому некоторые туристы получили травмы ( от которых довольно быстро скончались), а другая часть группы прожила дольше (вероятно, скончавшись от воздействия распыленных в воздухе паров азотной кислоты).
Кроме того, не следует считать, что обстановка места происшествия, которую увидели "официальные" поисковики,нашедшие палатку, сохранилась "в первозданном" виде. Нет. Она должна была подвергнуться видоизменению теми самыми "посторонними людьми", которые побывали на месте происшествия до "официальных" поисковиков и первыми обнаружили погибших туристов. Эти люди и произвели манипуляции с трупами, в т.ч.- и перемещение трупов относительно их первоначального местонахождения. Вот и получилось то, что Вас так "озадачило". А если разобраться-всё встает "на свои места".
Если Вы будете оценивать обстановку места происшествия с учетом этих обстоятельств- Вам многое станет понятным. И эти "посторонние люди" оставили довольно много следов. Вот, например, "второй костер", упоминавшийся Юдиным, который "был сделан" при помощи "пилы и топора". Оно и вполне логично: "посторонним людям" надо было обогреваться- ведь не лето! И надо было бы взять металлоискатель, да и хорошо поискать вокруг этого места. Что искать? Да хотя бы пустые металлические банки из-под консервов. Потому что "посторонние люди" при наличии "под рукой" костра наверняка разогревали на нем консервы перед употреблением их в пищу. А пустые банки- вряд ли забрали в вертолет: скорее всего, "заткнули" поблизости в снег. Вполне возможно, они там до сих пор валяются (под слоем грунта, что образовался за 58 лет).А банки, если даже проржавели, имеют "выбитые" на них маркировочные обозначения. И если их прочитать- всё остальное становится "делом техники" (кто производитель, куда были поставки и пр.). Но вместо выяснения (или хотя бы- реальной проверки ) этого вопроса дятловеды занялись "доказыванием", что никакого второго костра не было, и Юдин всё это придумал. И весьма преуспели в этом...
Также вот и с "настилом": якобы "доказали", что деревья были срублены не топором (хотя, вроде как были где-то  даже сведения о радиограмме относительно того, что деревья срублены топором), а ножом. С помощью колотушки. Оно, конечно, с помощью "колотушки" можно что-то срубить, кто же спорит. Но вот вопрос: где туристы (в тех условиях) взяли эту колотушку? И вообще- куда эта колотушка подевалась?!

На сколько в разных местах? В несколько километрах, тогда и пары топлива имели бы слишком низкую концентрацию. Да что все вокруг, да около. Р7 баллистическая ракета:

ни жидкий кислород, ни керосин не являются ядом в распыленном состоянии
Р12 принята на вооружение в 59-м году. Я поясню свою мысль, изделие могли начать разрабатывать и в 50 году, Но на сэндах и специально оборудованных полигонах, а не стрелять бесценным образцом в тайгу

Дело в том, что после войны осталось очень много оружия, в том числе и штыков. Разумеется они сделаны не из трех-четырех-гранных игольчатых штыков. Вы хотите развить эту тему? Я приведу Вам множество клинковых штыков, в том числе и немецкой Золинген. А сколько было тактических ножей! Это просто вишенка на торте) Ну, чего Вам стоит? Порадуйте старика) Может я чего не знал, может Вам будет что-то интересно?

Стархантер, я извиняюсь.  Давайте в этой теме говорить о ножах.

Я все же придерживаюсь мнения, что нож Кривонищенко, хоть и висел в ножнах, был обычным кухонным ножом. Варианты - кортик под самодельные ножны или штык-нож, но сильно сточенный. Ножны выглядят сантиметров двадцать, а ширина ножен сантиметра четыре. Это самодельный нож, но, возможно, изготовлен из другого клинка

Отредактировано Nau (2017-07-26 20:32:20)

Все возможно. Мне много раз пригождался... утопил. Опять маленький оффтоп. Петля линя захлестнула за ногу кошку, так бы вытащил, да теченье понесло. Ну дам вроде как нет, сижу задом на носу лодки, товарищ весло про...л, пытается двухтактную Ямаху завести. Сижу пилю, а лодка как бы из под зада уплывает. Проблема небольшая, только мы на горе-море, ночь и до берега, ну не меньше километра. И петля с кошкой на ноге. Могу приблизительные коры дать. Это напротив Курмыша. Ну так как я до сих пор с вами, перерезал я этот линь и зарекся сидеть на баке - выставлять сеть... был кортик

Вы кстати зря недооцениваете кортик. Двустороняя заточка и метал неплохой. Зарекаться не буду, но предпочел бы кортик топору

Я питаю слабость именно к такому виду коротких клинков. Я чуть выше выкладывал фото своих ножей. Охотничий мне подарили, я бы сам такой не купил, на мой взгляд - ятаган. Но пользуюсь, в некотором смысле он удобен, снять шкуру, порезать овощи. Но я привык к типу кортика или штыка. Т.е. колющий клинок, из толстого метала.
А какие у Вас ножи? Если будет оказия, сфотографирую отцовский нож в гараже.

посмотрите на это произведение искусства, а картошку я кухонным ножом почищу)))

Обворожительно, прекрасно. Небольшая просьба прикладывать линейку или предмет с заведомо известным размером. И еще фотку с толщиной клинка. И если известны состав стали и твердость по Роквеллу.
С верхнего снимка, тот который с гардой, имеет концевик с винтом?

Отличный материал. Дополню:

Еще добавлю по внешнему виду. Под финский нож подходит второй с верхней фотки и первый с нижней, хорошо, с натяжкой оба ножа с второй фотки.
Представляю себя с таким ножом, перед 5 сантиметровой пихтой, это диаметр у комеля, а не высота. Я буду кромсать ее до морковкина заговенья

Ночью никак, только днем. Можно ножом охотника.  Чтобы повысить способность ножа к рубке, его нужно обеспечить удлиненной рукоятью (от 12 до 14 см). Типа этого:

Nau, а я разве сказал, что настил сделали дятловцы? Я и говорю, что настил сделан не дятловцами, и срублены деревца для настила не дятловцами, а скорее всего, охотниками.