Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вещдоки » Ножи и ножны


Ножи и ножны

Сообщений 91 страница 120 из 506

91

Starhunter написал(а):

Владимир АнкудиновПомнят люди, и очень хорошо помнят.Одеяло у одних есть, у других нету и прочее. Вы, как бывший следак и судья должны знать, что "чистосердечное признание" должно быть подкреплено другими доказательствами, а не только словами. Сам Вышинский говорил про это, правда, его слова вырвали из контекста.
            Подпись автораВесь мир в прорези прицела

Разумеется. Даже существует такая отрасль науки-"Теория доказательств" называется. Так вот, одним из принципов её является то, что факт должен иметь подтверждение из двух независимых источников.
И, например, если Вы относительно второго уголовного дела, то здесь обстоит так. Сначала наличие второго уголовного дела было "вычислено" по целому ряду признаков (кто-то посчитает их "косвенными", а кто-то "прямыми", это не суть важно). Специалистам это стало понятно при изучении материалов имеющегося дела. Причем, если проследить "историю" этого вопроса, то можно увидеть, что к одному и тому же выводу (независимо друг от друга) пришли совершенно разные специалисты в  сфере уголовного процесса и криминалистики, являвшиеся ранее практическими работниками (разумеется, не относящиеся к категории "дятловедов" и потому свободные от дятловедческих  догм и заблуждений). И то, что сейчас стало известно от Окишева о наличии второго уголовного дела- это всего лишь очередное подтверждение ранее "вычисленного" факта. Можете считать это  своего рода "вторым" источником.  Кроме того, признаков наличия второго уголовного дела можно найти достаточно в вышедшей в этом году книге "Прекращенное уголовное дело....", если, конечно, знать, что искать. А наличие второго уголовного дела практически дает основание только для единственного вывода о причине гибели туристов. Вне зависимости от того, как к этому вопросу относится дятловедческое сообщество: вопросы истинности совершенно не зависят от мнения общества.
И вот то, о чем сейчас говорит Архипов (я могу примерно догадываться, что за документ он отыскал в архиве Коротаева, хотя воздержусь от выводов, пока этот документ не увижу сам)- это очередной факт подтверждения наличия второго дела. А если было второе дело (возбужденное ранее "первого"), это значит, что на месте происшествия кто-то ранее побывал. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
А кроме того, есть достаточно много других признаков того, что на месте происшествия вскоре после гибели туристов побывали "неизвестные люди". И то самое "одеяло"- это совершенно малозначащий факт в том "массиве" обстоятельств, указывающих на присутствие этих "посторонних людей". И потому даже не имеет особого значения, было это "одеяло", или кому-то оно "показалось". Специфика мышления  "правоверных дятловедов" в том, что они не способны к "синтезу"-рассмотрению обстоятельств в их совокупности и логической взаимосвязи между собой. И потому по большей части они занимаются своеобразной игрой "в доказывание", в основном- друг перед другом. А решение проблемы в целом их интересует также мало, как принципы устройства Вселенной. Кроме того, мало кто из активно пишущих на дятловедческих сайтах "знатоков" обладает способностью "брать след" (видимо, это врожденная способность, и она не каждому дается). Вот и получается- вместо выяснения реальной причины- профанация, словоблудие и самоутверждение  посредством демонстрации собственных познаний в тех сферах, которые никакого отношения к выяснению причины трагедии 1959 года не имеют. В общем- интернет-игра, преимущественно "словами", и не более того.
А что касается Вышинского- могу утверждать, что его работ Вы явно не читали, и у него были вполне разумные идеи для своего времени. Другое дело, как эти идеи реализовывались- так "правила игры" определял не он, его выбор был   лишь "играть в эти игры" или нет.

0

92

Владимир, по поводу второго УД - отдельную тему лучше создать.

0

93

Владимир Анкудинов написал(а):

А кроме того, есть достаточно много других признаков того, что на месте происшествия вскоре после гибели туристов побывали "неизвестные люди".

Так как тема про ножи. Группа из пяти-четырех живых и четырех умирающих или мертвых, будет рубить 17 стволов? Потом непонятно кто, срежет одежду, разложит на четыре кучки и все. Нет других забот? Костер под кедром сам погас, веток, сухостоя вокруг полно. Может на первый взгляд все логично, но потом возникают вопросы, на которые нет ответов.
Ветки кедра ломались руками, пихты и березка рубились ножом...

0

94

Nau написал(а):

Здесь имеется ввиду термическая обработка в среде монооксида углерода, когда метал цементируется, насыщается углеродом. При этом внутри клинка метал остается мягким, а поверхность твердой. В случае с напильником, весь метал насыщен углеродом, очень твердый, но и хрупкий.

Слишком сложно цементировать. и насыщать углеродом. Нужно спец оборудование.  С клапанов нож получается не хрупкий. И его изготовление не требует заводских условий. А из напильника хуже. Перекал, недожог сильно влияют на хрупкость.

+1

95

Нау, может и будет. Ситуация - спустились к лесу, нужно как-то переждать ночь. Все в различной степени раздетости, почти все разуты. Возможно, что некоторые серьезно травмированы. Т.е. нужно соорудить укрытие. Для этого нужен материал - стволы как стропила, лапник...
Мы не знаем как развивалась ситуация, когда получили люди травмы, что их выгнало из палатки. Был ли конфликт у кедра и прочее.
Я предпочитаю работать с фактами.
Факт - наличие ножа у Кривонищенко. Подтверждается не только материалами УД, но и фотографиями.
Факт - ножом можно было срубить стволы для настила. Их толщина позволяла произвести эту процедуру. Следственный эксперимент, если можно так выразиться, это подтверждает.
Факт - нож Кривонищенко был найден не в палатке, где были ножи Тибо и Колеватова, а с последней четверкой.
Т.е. вероятность того, что настил сделали именно дятловцы довольно велика.

Гость, я указал, что многое зависит от мастера, который делает нож.

Отредактировано Starhunter (2017-07-14 20:27:41)

0

96

Костер погас сам, хотя вокруг были обломленные ветки и сушняк. Возле костра найдены раздетые тела двух мужчин без видимых повреждений. Часть одежды этих двух молодых парней найдена на четырех трупах в ручье. По повреждениям, где бы они их не получили, для четверки из ручья (у Колеватова поллитра крови в плевральной полости) жить им максимум минут десять и в положении лежа без физических нагрузок. Слободин, Дятлов и Зина, они срезали одежду, строили настил? Их не было у кедра.

0

97

Nau написал(а):

Владимир Анкудинов написал(а):А кроме того, есть достаточно много других признаков того, что на месте происшествия вскоре после гибели туристов побывали "неизвестные люди".Так как тема про ножи. Группа из пяти-четырех живых и четырех умирающих или мертвых, будет рубить 17 стволов? Потом непонятно кто, срежет одежду, разложит на четыре кучки и все. Нет других забот? Костер под кедром сам погас, веток, сухостоя вокруг полно. Может на первый взгляд все логично, но потом возникают вопросы, на которые нет ответов.Ветки кедра ломались руками, пихты и березка рубились ножом...

Про ножи. Вот и получается, что жерди для "настила" к ножам группы Дятлова отношения не имеют. Потому что "настил" был изготовлен теми, кто появился на месте происшествия уже после гибели группы. И вопросы "с одеждой"-это, пожалуй, к этим самым "посторонним людям". Например, при осмотре трупов на месте происшествия, с них может сниматься одежда. А работать с трупами на снегу-крайне неудобно, а вот если использовать "настил"- задача существенно облегчается...
"Костер под кедром сам погас...", несмотря на наличие дров: погибли те, кто дрова в костер подкладывал-вот он и погас. А почему погибли? Не от холода, наверное, а от последствий отравления КРТ (компонентами ракетного топлива):например, надышались парами азотной кислоты- а через некоторое время- и поражение глаз (та самая "слепота"), и отек легких... Примерно так.

0

98

Starhunter написал(а):

ножом можно было срубить стволы для настила. Их толщина позволяла произвести эту процедуру. Следственный эксперимент, если можно так выразиться, это подтверждает.

Можно и по бобровому завалить деревья. Факт в том, что настил не использован, хотя наверняка, на его изготовление ушло много времени. А у терпящих бедствие не было времени, не было свободных рук. Почему на кедре нет следов ножа, но 17 стволов спилено?

0

99

Нау, я говорю о том, что настил мог быть сооружен с помощью ножа. Что нож Кривонищенко по своим параметрам позволял это сделать. Когда получили травмы четверо - неизвестно. Как и неизвестно (пока), что произошло на перевале.
Есть условия, которые опровергнуть нельзя.
1. У Кривонищенко не складной нож (фиксед) с длиной клинка от 15 до 17см, что позволяло срубить деревья диаметром около 6 см.
2. Деревья для настила могли быть срублены ножом.
3. Нож Кривонищенко было найден с последней четверкой.
4. На один ствол уходит секунд 10. Т.е. 17 стволов завалить 170 секунд, около 3-х минут.
И потом, стволы не спилены, а срублены.

Владимир Анкудинов, если там были посторонние, то сколько их было. И наверняка они имели бы с собой топор. И настил бы изготовлен был более добротно - срублены все ветки (сучки), а сверху бы еще нормальный слой лапника положили. Я бы еще и брезентуху кинул в качестве стола - удобнее было бы разбирать мелкое содержимое карманов.
А такая вещь как "апатия" вам не знакома? Ребята могли впасть в апатию, и все.

0

100

Nau написал(а):

Так как тема про ножи. Группа из пяти-четырех живых и четырех умирающих или мертвых, будет рубить 17 стволов? Потом непонятно кто, срежет одежду, разложит на четыре кучки и все. Нет других забот? Костер под кедром сам погас, веток, сухостоя вокруг полно. Может на первый взгляд все логично, но потом возникают вопросы, на которые нет ответов.
Ветки кедра ломались руками, пихты и березка рубились ножом...

Да это так, вопросов много. И они не убавляются, а прибавляются. 17 стволов группа могла рубить и из 2-х человек. Один держит нож на стволе, второй бьет по нему колотушей. К таким двум могли подойти Кривонищенко с Дорошенко.  Мне понятно, что Кривонищенко и Дорошенко умерли  от замерзания у костра. У них трупные пятна красно-лилового цвета. Это говорит о том, что в их в крови перед смертью  кислород имел значительные показатели. А где умерли Слободин, Колмогорова и Дятлов? У них трупные пятна синюшно-красного цвета. У них углекислый газ в крови перед смертью превалировал  перед кислородом. Но, Вы этого как будто не замечаете, вместе с Ивановым. Кто его знает, кто жег костер под кедром, и чем ломались ветви на кедре. Иванов только в 1990  году придумал, что ветви ломались дятловцами на кедре, и что они оставили на стволе кедра часть своих мышц. А до этого он об этом молчал, да и свидетели-поисковики ни в одном из протоколов не указали, что они видели на стволе кедра то, что видел Иванов. Поэтому, утверждение того, что дятловцы лазали на кедр, является вымыслом Иванова со всеми вытекающими из этого выводами.

0

101

Starhunter написал(а):

На один ствол уходит секунд 10

Я и топором за 10 сек не управлюсь. Откуда такие цифры?
Смотря какой нож, я с таким деревцем ковырялся минут десять-пятнадцать. Охотничьим ножом, но я никуда не торопился.

0

102

Гость 130159 написал(а):

А где умерли Слободин, Колмогорова и Дятлов? У них трупные пятна синюшно-красного цвета. У них углекислый газ в крови перед смертью превалировал  перед кислородом.

Это называется асфиксия - удушение.

0

103

Нау, откуда цифры? Видео вы смотрели про рубку? Я вам ссылки кидал уже.

Смотря какой нож, я с таким деревцем ковырялся минут десять-пятнадцать. Охотничьим ножом, но я никуда не торопился.

Если чисто ножом рубить в стиле "а-ля шашка", то да, долго будет. С колотушкой быстрее.

0

104

Starhunter написал(а):

С колотушкой быстрее.

Но не 10 секунд.
Нужна сноровка и хороший клинок. Перочинный нож или финка из сталь-три сломаются на первом или втором дереве. В описи нет упоминания о серьезном клинке. Я могу и алюминевой ложкой подточить ствол, но время, силы...

0

105

Nau

или финка из сталь-три сломаются на первом или втором дереве.

Доказательства того, что у Кривонищенко финка сделана с Ст3.

В описи нет упоминания о серьезном клинке.

Фотографии похода просмотреть нельзя?

0

106

Starhunter написал(а):

Доказательства того, что у Кривонищенко финка сделана с Ст3.

Вы смеетесь, какие доказательства? В Этом деле нет доказательств. Даже фотографии и документы не являются доказательствами, что бесит.
Не знаю из чего был изготовлен нож Кривонищенко. Могу предположить, что из рессоры списанного ЗИСа, как и многие в то время. Это не пуукко, это не кухонный нож. Нормальную сталь найти сложно и будут проблемы если станет известно. С рессорой проще...

0

107

Спросите Янежа, из чего делаются ножи - процентов 50 из рессор.

0

108

Nau написал(а):

Это называется асфиксия - удушение.

"Наружные признаки асфиксии: обильные разлитые интенсивные сине-багровые трупные пятна.
Цвет трупных пятен обуслов­ливается цветом крови, обедненной кислородом, и перенасыщенной угле­кислотой."
И какой вывод из этого?

0

109

А почему у Колмогоровой, Слободина и Дятлова кровь  была с обедненным кислородом, и перенасыщенной угле­кислотой, а у Дорошенко и Кривонищенко, наоборот?

0

110

Nau написал(а):

Спросите Янежа, из чего делаются ножи - процентов 50 из рессор.

Туристические и кухонные ножи самоделки более 50%  в 50-х 60-х годах делались из рессор.  Нож из рессоры режет хорошо - удачно выбранный угол режущей кромки (где-то около 30-35 градусов). Хорошо рубит, хорошо работает с деревом. Довольно достойно режет продукты питания. Весьма тяжёлый, но зато эффектный. Очень значительным минусом является то, что метал сильно ржавеет без термообработки и воронения.  Для финок нужна  более лигированная сталь.
"40х10с2м (или эи107) хромкремнистомолибденовая жаропрочная сталь - впускные клапаны моторов.
Выпускные клапаны производятся из хромникельвольфрамовой стали и закалку не воспринимают."
Так шта, у Кривонищенко нож мог быть и из рессоры, и из пилы, и из клапана. В любом случае самодельным ножом хвойные деревца  с помощью колотуши срубить можно было и вдвоем за короткое время. Только, непонятно, нафига он им нужен был настил, кого на него они укладывать собирались?  Кого ждали, кому настил готовили? Дубинину, Золотарева, Тибо и Колеватова? Так они идти вообще не могли. Вероятно, так и умерли в палатке. Дятлова, Колмогорову и Слободина? А они почему-то на склоне умерли, или их кто-то удушил, а после смерти, спустя некоторое время, перевернул и развернул их трупы головами в другую сторону.

0

111

Гость 130159 написал(а):

Наружные признаки асфиксии: обильные разлитые интенсивные сине-багровые трупные пятна.

Асфиксия - это недостаток кислорода. Может возникнуть через перекрытие дыхательных путей, утопление, либо другое перекрытие достаточного состава воздушной смеси. 78% азот,, 21% кислород, остальное разные газы. Если монооксид углерода в процентном соотношении поднимется выше 0.05% (пятой сотой процента) человек умрет..

0

112

Nau написал(а):

Может возникнуть через перекрытие дыхательных путей, утопление, либо другое перекрытие достаточного состава воздушной смеси. 78% азот,, 21% кислород, остальное разные газы. Если монооксид углерода в процентном соотношении поднимется выше 0.05% (пятой сотой процента) человек умрет..

А по механизму возникновения? 
Принято различать следующие виды асфиксии:
механическую – ограничение или прекращение доступа воздуха в дыхательные пути вызвано их сдавлением, обтурацией или сужением;
токсическую – удушье развивается в результате угнетения дыхательного центра, паралича дыхательной мускулатуры, нарушения транспорта кислорода кровью в результате попадания в организм химических соединений;[/b]
травматическую - удушье является следствием закрытых повреждений грудной клетки.
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases … y/asphyxia
А не была ли причиной смерти Колмогоровой, Слободина и Дятлова токсическая асфикция?

0

113

со2 достаточно много в атмосфере, относительно много, человек может и более процента пережить. Но монооксид углерода связывает гемоглобин. Угарный газ, без вкуса, без запаха. Не дает клеткам кислород, вызывает смерть мозга, за ним центральной нервной системы, угнетение ЦССс и безусловную смерть. Но он не всегда причина асфиксии. Есть механическая.

0

114

Гость 130159 написал(а):

А не была ли причиной смерти Колмогоровой, Слободина и Дятлова токсическая асфикция?

Иметь бы на руках правдивую историю вскрытия.

0

115

Есть группа, даже группы, веществ связывающих вдыхаемый кислород. Хлор например, соединения на его основе, фосген, зарин... Эти вещества разлагаются полностью и не оставляют следов. Человек харкает пеной с кровью, но он чист с медицинской точки зрения, в крови ничего нет.
Если, как многие тут говорят, была ракетная версия, и ребят омыло ракетным топливом. Если керосин с кислородом, то ничего страшного, лишь бы не курили. Если гептил, то они и двести шагов не сделали.

0

116

Nau написал(а):

со2 достаточно много в атмосфере, относительно много, человек может и более процента пережить. Но монооксид углерода связывает гемоглобин. Угарный газ, без вкуса, без запаха. Не дает клеткам кислород, вызывает смерть мозга, за ним центральной нервной системы, угнетение ЦССс и безусловную смерть. Но он не всегда причина асфиксии. Есть механическая.

Откуда там мог взяться СО? Отравляющими химическими веществами, вызывающими асфикцию, могут быть нитриты - соли азотистой кислоты HNO2, например, нитрит натрия NaNO2, нитрит кальция Ca(NO2)2.  Нитриты щелочных, щелочноземельных, 3d-металлов, а также нитриты свинца и серебра. Опять таки, откуда им там взяться?

0

117

Nau написал(а):

Хлор например, фосген

И его более стабильный аналог — дифосген. Ну откуда им там взяться? Это же химические отравляющие вещества. Как они могли попасть на склон горы Х-Ч?

0

118

Nau написал(а):

со2 достаточно много в атмосфере, относительно много, человек может и более процента пережить.

В норме концентрация СО2 в артериальной крови равна 45-60%, а при синем типе — 80-85%. Поэтому синюю форму называют еще гиперкапнической.

0

119

Гость 130159 написал(а):

И его более стабильный аналог — дифосген. Ну откуда им там взяться? Это же химические отравляющие вещества. Как они могли попасть на склон горы Х-Ч?

Я уже писал, что кровь в плевральной полости может оказаться в результате отравления БОВ, например фосген. четверка в ручье все, в том числе Колеватов, имеют разлив крови в плевральных областях. Остальные пятеро имеют чистые плевральные полости. Если был факт отравления БОВ, то он был локальным и коснулся лишь четверых. Например шашка в палатку, кто-то успел вдохнуть, кто-то выскочил в разрез палатки.

0

120

Starhunter написал(а):

Вопрос о том, можно ли было срубить финкой молодые деревца для настила можно считать закрытым:

Вся проблема не в ноже, а в молодых деревцах. Дело в том, что хвойные деревца имеют иголки, а лиственные нет. На видео показаны способы рубки лиственных деревьев с помощью ножа и колотуши. Причем, все деревья на видео срубываются не под корень, а на уровне выше колена или даже на уровне  выше пояса. Для срубывания деревьев "под корень" наклонятся сильно приходится, В такой позе человек устает быстро. А деревца для настила разве рубились на уровне выше колена или выше пояса? Рубить хвойные деревца в нижней части дерева с помощью ножа и колотуши в одиночку будет проблематично, а ночью и не возможно. В ночное время  и вдвоем будет  проблематично из-за иголок хвойных деревьев. Одной рукой деревце нужно наклонить, второй рукой держать нож, а для колотуши третьей руки нет. Поэтому, один человек должен наклонять деревце, а второй рубить с помощью ножа и колотуши. Поэтому, можно считать, что с помощью ножа и колотуши можно срубить вдвоем ночью  17 деревьев для настила, а практически, надо посмотреть. Возможно, практически это будет не возможно сделать. Тогда останется только вариант срубки деревьев для настила топором одним махом.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вещдоки » Ножи и ножны