Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Место действия » Фотографии, которых нет в нашем фотоархиве
Изумруд, есть мысли по этому поводу ?
В лощине снега много, трудно было бы идти, по склону легче. Судя по карте, скорее всего, имелся ввиду склон отрога.
К тому же склон бы укрывал от ветра. Только куда бы они шли? Им укрыт надо было делать типа шалаша, да костер не на ветру. Но ночью трудно ориентироваться где лучше расположиться.
Отредактировано Изумруд (2018-03-22 00:13:29)
Очень интересная страница . Много фотографий поисковиков и с поисков.
http://dyatlov-pass.com/rescuers
Фотографии поисковиков
Борис Слобцов
Михаил Шаравин
Вадим Брусницын
Моисей Аксельрод
Евгений Поликарпович Масленников
Владислав Карелин
Георгий Атманаки
Егор Неволин
Сергей Согрин
Отредактировано Изумруд (2018-09-19 13:38:51)
В лощине снега много, трудно было бы идти, по склону легче. Судя по карте, скорее всего, имелся ввиду склон отрога.
Это понятно, что имелся какой-то склон . Но вот отрога ли ?
Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
И при чем здесь эрудиция Колеватова ? Заметьте не туристический опыт а именно эрудиция. В контексте сказанного это знания не связанные с туризмом.
Это понятно, что имелся какой-то склон . Но вот отрога ли ?
И при чем здесь эрудиция Колеватова ? Заметьте не туристический опыт а именно эрудиция. В контексте сказанного это знания не связанные с туризмом.
Может быть имелось в виду не только туристический опыт, но и способность применить этот туристический опыт в сложившейся ситуации. Все зависело от того какая цель была у дятловцев когда они покинули палатку. Если шли к лабазу, то тур.опыт/эрудиция должен был подсказать, что ошиблись и нужно идти правее. Тогда от костра был склон - склон вершины 880. Пройдя по склону, перевалили бы в долину Ауспии. Ветер бы им дул в спину. Если цель была где-то переждать, то лучше найти место на границе леса, спрятавшись от ветра под сенью отрога. Тогда склон от костра - склон отрога.
Может быть имелось в виду не только туристический опыт, но и способность применить этот туристический опыт в сложившейся ситуации.
Это будет называться эрудиция ? Не думаю. Скорее это будет называть сообразительность.
Все зависело от того какая цель была у дятловцев когда они покинули палатку. Если шли к лабазу, то тур.опыт/эрудиция должен был подсказать, что ошиблись и нужно идти правее. Тогда от костра был склон - склон вершины 880. Пройдя по склону, перевалили бы в долину Ауспии. Ветер бы им дул в спину. Если цель была где-то переждать, то лучше найти место на границе леса, спрятавшись от ветра под сенью отрога. Тогда склон от костра - склон отрога.
А от костра зачем переть вверх ? Нет, во всем этом прослеживается вполне четкий и определенный посыл : Бардин считал , что для спасения в силу каких-то обстоятельств нужно было уходить вверх, избегая долин.
Отредактировано АНК (2018-03-23 14:28:15)
Это будет называться эрудиция ? Не думаю. Скорее это будет называть сообразительность.
СООБРАЗИ́ТЕЛЬНОСТЬ, сообразительности, мн. нет, жен. отвлеч. сущ. к сообразительный; способность быстро, хорошо понять, рассудить что-нибудь. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1035238
Скорее это одна из сторон эрудиции.
А от костра зачем переть вверх ? Нет, во всем этом прослеживается вполне четкий и определенный посыл : Бардин считал , что для спасения в силу каких-то обстоятельств нужно было уходить вверх, избегая долин.
Если хочешь сохранить силы - избегай глубокого снега.
Отредактировано Изумруд (2018-03-23 17:00:23)
Скорее это одна из сторон эрудиции.
Нет. Эрудиция - это всесторонние познания, широкая осведомленность, многосторонняя ученость, начитанность. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/54106
А сообразительность- это способность думать и находить решение жизненных или интеллектуальных задач. Совершенно безграмотный человек может быть сообразительным, конечно в меру своего интеллекта.
Если бы Бардин хотел подчеркнуть сообразительность Колеватова, он бы так и написал. У него, судя по слогу, не было трудностей в выражении своих мыслей.
Если хочешь сохранить силы - избегал глубокого снега.
Изумруд, но зона костра - это уже глубокий снег. Преодолев его зачем снова подниматься вверх ?
Изумруд, но зона костра - это уже глубокий снег. Преодолев его зачем снова подниматься вверх ?
Вот именно, они никуда не дошли и застряли в глубоком снегу. Леса нет, дров нет, ветер и глубокий снег. Нужно было куда-то уходить. А, уходить нужно было только по малому снегу. Четверку не нашли, поэтому и думали куда они могли уйти. Никто же не предполагал, что у четверки такие травмы и что они лежат в овраге.
Вот именно, они никуда не дошли и застряли в глубоком снегу. Леса нет, дров нет, ветер и глубокий снег. Нужно было куда-то уходить. А, уходить нужно было только по малому снегу.
Бардин допускал, что все туристы могли спустится вниз, к кедру, развести костер а потом лишь уйти вверх. Так причем же здесь малый снег, когда к костру они пришли по глубокому ?
Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
Бардин допускал, что все туристы могли спустится вниз, к кедру, развести костер а потом лишь уйти вверх. Так причем же здесь малый снег, когда к костру они пришли по глубокому ?
Первых 5 туристов нашли в начале поисков. А, вот 4-х искали почти 2месяца. Все туристы были у костра, но 4-х-то около костра не нашли. Искали и в овраге, но шупы были короткие и четверку не нашли. Значит они куда-то ушли. По глубокому снегу не могли уйти. остается малый, а он на склоне. Вот Бардин и предполагал, что уйти могли по верхам. Ну, а эрудиция могла помочь в ориентации, например, по звездам, стороны света - по веткам и т.д. Бардин же не знал, что у четверки был компас.
Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту.
Нет, здесь имелось ввиду что-то другое а не умение ориентироваться по звездам ( которых не было) и по веткам. Обратите внимание на слово резко . Колеватов по предположению Бардина в какой-то момент должен был благодаря своей эрудиции что-то понять и резко изменить направления движения. Не вниз идти, к лесу, что в общем выглядело логично в их положении, а куда то вверх . Если бы догадка пришла к нему позже, уже в районе костра, он должен был подниматься не назад , где подъем пологий и длинный а вбок на склон. Именно для того, чтобы как можно быстрее покинуть низину и подняться выше.
Для меня смысл слов Бардина выглядит именно так.
Отредактировано АНК (2018-03-23 18:21:31)
АНК-а вы с Изумрудом не хотите ли
В уголовное дело посмотреть, а ещё у Натальи Варсеговой спросите-насколько вероятно что туристы бегали по склону, без обуви, ведь вся обувь в палатке....
И прежде чем рассуждать куда же шли туристы, ответьте на вопрос на основании чего Вы решили что следы у палатки принадлежат дятловцам?Чернышов чётко по военному доложил что следы деформированы, по допросу Масленникова выясняется что рядом чум,может это следы манси????может это следы пришлых, абсолютно не логично...рассуждать при такой картинке о туристах дятловцах...
Отредактировано Злата66 (2018-03-23 18:03:05)
АНК-а вы с Изумрудом не хотите ли
В уголовное дело посмотреть,
Мы только то и делаем, что в него смотрим.
а ещё у Натальи Варсеговой спросите-насколько вероятно что туристы бегали по склону, без обуви, ведь вся обувь в палатке....
Так потому и перемещались по склону без обуви ( за исключением трех - двух человек), что обувь осталась в палатке.
Я так понимаю, что Наталья Варсегова для вас авторитет по части хождения без обуви зимой ? Уж извините, для меня в этом вопросе авторитет другой - Александр Алексенков.
И прежде чем рассуждать куда же шли туристы, ответьте на вопрос на основании чего Вы решили что следы у палатки принадлежат дятловцам?
На основании здравого смысла. А вы на основании чего решили, что они принадлежат кому-то другому ?
Масленникова выясняется что рядом чум,может это следы манси?
Этот, что ли ?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … 11_011.jpg
может это следы пришлых,
Может инопланетян ?
АНК-Варсеговым в этом плане больше доверия, они хотя бы понимают о чём говорят, ибо сами испробовали доводы, и это и есть здравый смысл,
А куда заведет Вас Ваш здравый смысл-большой вопрос, ибо ни на один поставленный вопрос Вы ответить не смогли
АНК-Варсеговым в этом плане больше доверия, они хотя бы понимают о чём говорят, ибо сами испробовали доводы, и это и есть здравый смысл,
Это как : испробовать доводы ? Доводы можно проверить, предоставить.
Так о чем там уважаемые Варсеговы говорят по поводу следов ?
А куда заведет Вас Ваш здравый смысл-большой вопрос, ибо ни на один поставленный вопрос Вы ответить не смогли
Будьте так любезны, напомните мне ваши вопросы, на которые я не ответил.
Нет, здесь имелось ввиду что-то другое а не умение ориентироваться по звездам ( которых не было) и по веткам. Обратите внимание на слово резко . Колеватов по предположению Бардина в какой-то момент должен был благодаря своей эрудиции что-то понять и резко изменить направления движения. Не вниз идти, к лесу, что в общем выглядело логично в их положении, а куда то вверх . Если бы догадка пришла к нему позже, уже в районе костра, он должен был подниматься не назад , где подъем пологий и длинный а вбок на склон. Именно для того, чтобы как можно быстрее покинуть низину и подняться выше.
Для меня смысл слов Бардина выглядит именно так.
Если Вы считаете, что из долины нужно было резко уйти наверх не из-за глубокого снега, то на ум приходит, что долиной "шел" газ, причем газ ядовитый.
Если Вы считаете, что из долины нужно было резко уйти наверх не из-за глубокого снега, то на ум приходит, что долиной "шел" газ, причем газ ядовитый.
Или в долине,в глубоком снегу,находилась берлога медведя.
Если Вы считаете, что из долины нужно было резко уйти наверх не из-за глубокого снега, то на ум приходит, что долиной "шел" газ, причем газ ядовитый.
Именно такой вывод напрашивается. Только все равно не понятно, причем здесь эрудиция именно Колеватова . Что такого мог знать Колеватов, чего не знали Дубинина, Тибо или Золотарев ? Допустим, они начали чувствовать действие ОВ . Колеватов благодаря каким-то ранее полученным знаниям должен был догадаться, что это действуют именно ОВ и что эти ОВ тяжелее воздуха ?
Или в долине,в глубоком снегу,находилась берлога медведя.
И эрудиция Колеватова подсказала, что этот мишка страдал акрофобией ?
Именно такой вывод напрашивается. Только все равно не понятно, причем здесь эрудиция именно Колеватова . Что такого мог знать Колеватов, чего не знали Дубинина, Тибо или Золотарев ? Допустим, они начали чувствовать действие ОВ . Колеватов благодаря каким-то ранее полученным знаниям должен был догадаться, что это действуют именно ОВ и что эти ОВ тяжелее воздуха ?
Из автобиографии Колеватова:«Автобиография
Я, Колеватов Александр Сергеевич, родился 16 ноября 1934 года в гор. Свердловске в семье служащего. В 1942 году поступил в Верх-Тавдинскую школу, а в 1949 году окончил Свердловскую восьмилетнюю школу № 27.
В том же году я поступил в Свердловский горно-металлургический техникум.
В 1953 году я кончил его по специальности «металлургия ... цветных металлов» и был назначен на работу в НИИ Главгорстрой п\я 3394 в должности старшего лаборанта.
В 1952 году, учась на 4 курсе, я вступил в ВЛКСМ.
В 1954 году, я поступил во Всесоюзный заочный политехнический институт на специальность «металлургия цветных металлов»
Наверно у него знаний о газах было больше, чем у всех остальных.
Отредактировано Изумруд (2018-03-23 22:22:35)
Или в долине,в глубоком снегу,находилась берлога медведя.
Юрий, медведям дышать нужно в своей берлоге. Хотя у них дыхание и замедленное во время спячки, но кислород все же должен быть. А, в той долине дуют ветры и бетонируют снег. Нет, медведи спят в лесочке.
И эрудиция Колеватова подсказала, что этот мишка страдал акрофобией ?
При чём тут акрофобия? Мишка не будет берлогу делать там где снега всего ничего,будет делать там где снега много,а это как раз в долине. Девять человек этого мишку просто разбудили,а загнать обратно не смогли.
А, в той долине дуют ветры и бетонируют снег.
А Вы настолько хорошо знаете эти места, что можете так легко сказать где "дуют ветры и бетонируют снег"(с) над берлогой медведей? :cool:
И вообще, где эти берлоги находятся? o.O
Юрий, медведям дышать нужно в своей берлоге. Хотя у них дыхание и замедленное во время спячки, но кислород все же должен быть. А, в той долине дуют ветры и бетонируют снег. Нет, медведи спят в лесочке.
"Большинство берлог находятся в зарослях ольхового стланика, на склонах увалов и оврагов, вдоль сухих русел ручьев." http://russian7.ru/post/7-shagov-v-medvezhyu-berlogu/
При чём тут акрофобия?
А при чем здесь эрудиция Колеватова ? Какое она отношение имеет к мишке, который мог спать где-то там внизу в берлоге ?
А Вы настолько хорошо знаете эти места, что можете так легко сказать где "дуют ветры и бетонируют снег"(с) над берлогой медведей? :cool:
И вообще, где эти берлоги находятся? o.O
Так посмотрите фильмы, которые сняли в тех местах и увидите какие там дуют ветры и во что превращается снег.
Берлоги медведь делает в тихом месте. Может вырыть нору, а может лежать в ямке/гнезде.
Отредактировано Изумруд (2018-03-23 22:59:04)
А при чем здесь эрудиция Колеватова ? Какое она отношение имеет к мишке, который мог спать где-то там внизу в берлоге ?
Для этого нужно эрудицией обладать,не каждый же знает где мишка берлогу роет.
Продолжение
Фотографии поисковиков
Петр Бартоломей
Валентин Якименко
Юрий Блинов
Виктор Мещеряков
Валерий Дубовцев
Виктор Малютин
Отредактировано Изумруд (2018-09-19 13:40:34)
Для этого нужно эрудицией обладать,не каждый же знает где мишка берлогу роет.
Вы хотите сказать, мог бы вырыть ? Вы считаете, что гипотетическое наличие берлоги медведя в лесу заставило Колеватова и тех, кто был с ними , вместо того, чтобы пойти к костру , резко рвануть наверх ? Или они спугнули мишку и начали от него уходить вверх ? А почему Колеватов знал, что мишка за ними вверх не пойдет ?
Вы хотите сказать, мог бы вырыть ? Вы считаете, что гипотетическое наличие берлоги медведя в лесу заставило Колеватова и тех, кто был с ними , вместо того, чтобы пойти к костру , резко рвануть наверх ? Или они спугнули мишку и начали от него уходить вверх ? А почему Колеватов знал, что мишка за ними вверх не пойдет ?
Бардин в своём письме писал о том,что Колеватов мог догадаться идти вверх (если я правильно помню),но как оказалось он не догадался,а по моей версии медведь сам пришёл к палатке.
Наверно у него знаний о газах было больше, чем у всех остальных.
Но если это были ОВ, то о таких газах на специальности «металлургия цветных металлов» не учат, да еще в заочном институте. О таких газах могут учить на военной кафедре УПИ. Но и Тибо ведь тоже заканчивал УПИ .
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Место действия » Фотографии, которых нет в нашем фотоархиве