Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Отсутствие языка и глаз.
Медицина.Неврология.Вертеброневрология.
Во-первых наличие кровоизлияний в местах переломов.
Наверно, при таких переломах при жизни было бы не просто кровоизлияние, но и кровотечение, гематома должна успеть образоваться даже в том случае, если смерть наступила быстро?
Возвращаясь к теме об отсутствии языка и глаз...
Есть еще и такие признаки удушения, как :
- разрывы сосудов в глазных яблоках ( глаза у Л. отсутствуют)
- темно-синее окрашивание нижней губы ( нижняя губа у Л. отсутствует)
- капелька крови в ноздре ( чего конечно же не могло сохраниться за недели нахождения тела в ручье)
- пятна Тардье ( не помню, искались ли и зафиксированы они у Л. и С.)
- такие признаки возникают при удушении, если сильно давят на грудную клетку ( грудная клетка у Л. повреждена)
Тот факт, что Возрожденный не отметил состояние языка у С. , может означать, что с языком было не все в порядке, а не имел ли он слабые признаки , как при удушении? если не у настоящего С.З. , а у того, кого описывали в морге вместо С.З.
А у Люды этот язык просто удалили , он мог быть высунут сильно из ротовой полости как при удушении и его невозможно было спрятать... Поэтому его вырезали.
Произошла обыкновенная реакция кислоты во время размораживания трупов.
Трупы находились в воде, а значит не могли быть промороженными, особенно лица. Вода смыла бы кислоту с кожи.
В таких условиях тело не сможет разложиться за 3 месяца.
Если хоть сколько-то верить СМЭ, то тела находились в воде около двух недель всего. До этого были в "сухой заморозке". Размораживание в воде уже само по себе является повреждающим фактором.
Но даже если тело находилось всю зиму в ледяной воде при температуре не выше 4 градусов, оно не может дойти до такого состояния, как мы видим на фото в морге.
Думаю, что следует задать вопрос Байбарсу. Может, спросит у знакомых судмедэкспертов? Неофициально.
Тот факт, что Возрожденный не отметил состояние языка у С. , может означать, что с языком было не все в порядке, а не имел ли он слабые признаки , как при удушении? если не у настоящего С.З. , а у того, кого описывали в морге вместо С.З.
Тоже зацепка по-моему.Почему язык не описан у Золотарева...не могла же пропустить машинистка при печатании акта СМЭ?
Руслан, меня интересует такой момент:
при повешении язык у трупа вываливается наружу ( правда это происходит не в 100 процентах случаев, а где- то в 80-ти процентах).
А вот при удушении , язык вываливается, или остается в ротовой полости?
При удушении язык тоже может вывалиться наружу.Только я не знаю процент,но так бывает.Вообще по Люде и Семену-у меня ощущение,что их крепко "обняв" держали.
Почему у Семена язык не описан Мария,как думаете?
Увы Галка-диафрагма рта может быть либо сьедена либо вырезана. Ее никак не вытолкнешь...
диафрагма рта может быть либо сьедена либо вырезана.
Да и вырезать так глубоко (удалив и корень языка, и диафрагму) тоже проблематично, не повредив зубов, не оставив следов на них. Нужно хорошее освещение, зевник и определённые навыки. Наверно, всё же какие-то личинки "поработали".
Да и вырезать так глубоко (удалив и корень языка, и диафрагму) тоже проблематично, не повредив зубов, не оставив следов на них. Нужно хорошее освещение, зевник и определённые навыки. Наверно, всё же какие-то личинки "поработали
Нет,нормально все делается.Я консультировался с челюстно-лицевиками.Единственно,что надо-навык. Освещение и специнструмент-не треба..Поэтому я считаю,что убийцы были профи.не простые отморозки.Или в морге вырезали.
Личинки,мыши,еноты (как считает Буянов),рачки и так далее-не могут под ноль чисто анатомически сьесть диафрагму рта,не повредив кожу нижней челюсти. ..
Личинки,мыши,еноты (как считает Буянов),рачки и так далее-не могут под ноль чисто анатомически сьесть диафрагму рта,не повредив кожу нижней челюсти. ..
Если рот был открыт, то не вижу причин для повреждения кожи нижней челюсти . Представим, что личинки могли быть занесены в ротовую полость с током воды, как и в глазницы.
Я консультировался с челюстно-лицевиками.Единственно,что надо-навык. Освещение и специнструмент-не треба..
Вы задавали вопрос по трупу? Или спрашивали, как надо зафиксировать живого человека, чтобы проделать такое, не повредив зубов и не повредив углов рта?
Судя по малому количеству крови в желудке-удаления было проведено или в предагональном (бессознательном) состоянии или сразу после смерти.У живого человека,даже очень ослабленного это не сделать.
Если рот был открыт, то не вижу причин для повреждения кожи нижней челюсти . Представим, что личинки могли быть занесены в ротовую полость с током воды, как и в глазницы.
Тогда личинки думаю с таким же успехом выели бы щечные мышцы изнутри...А также обьели бы и другие ткани возле подьязычной кости,раз уж туда добрались..
Тогда личинки думаю с таким же успехом выели бы щечные мышцы изнутри...
Дно ротовой полости позволяет лучше удержаться, условия там "комфортнее", если можно так выразиться.
.А также обьели бы и другие ткани возле подьязычной кости,раз уж туда добрались..
Похоже, что так оно и было. Отсюда патологическая подвижность.
Похоже, что так оно и было. Отсюда патологическая подвижность.
Патологическая подвижность от этого не будет) она от того вероятно,что "дернули" за язык..рожки скорее всего сломались...
Патологическая подвижность от этого не будет
Подъязычная кость не имеет сочленений с другими костями черепа. Убери часть мышц, и она будет "болтаться".
Это так. Но в акте говорится о необычайной подвижности имено рожек подьязычной кости,а не всей подьязычной кости...
Но в акте говорится о необычайной подвижности имено рожек подьязычной кости,а не всей подьязычной кости...
Тут фифти-фифти: то ли так и было, то ли так написал Возрожденный. Основной вопрос в другом: есть ли в горных ручьях такие представители фауны, которые, в принципе, могли бы так "поработать". Здесь нужна консультация узкого специалиста-биолога.
Здесь нужна консультация узкого специалиста-биолога.
Врядли они чтото скажут.Если и есть-это ни о чкм не говорит.Основной вопрос не в том,что мальки поработали (они могут это делать),а в том,могли ли они именно так поработать...избирательно и под ноль-не тронув другие ткани...
Основной вопрос не в том,что мальки поработали (они могут это делать),а в том,могли ли они именно так поработать...избирательно и под ноль-не тронув другие ткани...
Не думаю, что это мальки. Скорее всего, это ползающее, а не плавающее. Тогда понятны локализация и характер повреждений.
Да в общем то неважно кто))) Вопрос в том,мог ли ктобы то нибыло сьесть под "ноль" язык с диафрагмой не тронув соседние ткани...
Вопрос в том,мог ли ктобы то нибыло сьесть под "ноль" язык с диафрагмой не тронув соседние ткани...
Именно ползающие могли так съесть. Просто опускались вниз, не забираясь на "вертикаль".
а почему другие мягкие ткани возле подьязычки не обьели? там масса мышц..
а почему другие мягкие ткани возле подьязычки не обьели? там масса мышц..
Возможно, частично объели, а остальное не успели, так как активность началась при повышении температуры. Но это всё предположения. Узнать бы, кто там водится из таковских.
Возможно, частично объели
самое интересное, что экспертом не упоминается ни одно вмешательство животного мира на состояние тел ребят. Его не было.
Со всеми,кто так или иначе видел посмертные изменения трупов (грызунами,рачками и т.д) никто не помнит такого,чтобы "под ноль".
Знаете,я ведь медик,я видел много смертей,мимо этой истории я прошел бы также,как мимо других,но что меня зацепило-это язык с диафрагмой...
Медик всегда зацепится за необычный случай.Я не судмед конечно,но все равно-к теме близок.
"Интересные" трупы тоже видел,иногда с патанами вместе репу чесали.
Стал выяснять. Исходные данные-мороз,один грызун (двое не пролезут),уши,нос,губы (кроме верхней справа-как раз-может грызун)-на месте.Ткани шеи-на месте.Елибы просто язык-я бы согласился.А вот с диафрагмой...Вот это уже действительно-зацепка.
Да и вообще-любые зверьки до конца ничего не едят.Поели часть-и ушли.Сразу видно.
Так что так..
Почему у Семена язык не описан Мария,как думаете?
не знаю... я думала, почему Возрожденный вообще умолчал о таком важном факте. Попробуем отталкиваться от того, что имеем: если языка не было, то был свидетель Чуркина, которая рано или поздно сказала бы об этом ужасном факте, который уже стал бы серией( Л. и С.), а не единичным фактом, ведь она присутствовала при вскрытии четверки в овраге. Но она вообще ничего не рассказывала о Семене ( может не присутствовала при его вскрытии?!?).
Язык мог быть в таком состоянии как у удавленника или задушенного. Поэтому про него просто "забыли" в протоколе. Потому что переломы ребер и удавление как- то вместе не состыкуются. Или, или. Попал в лавину или еще там куда упал и сломал ребра, а потом себя сам удушил? Такое не пройдет.
глаза и ребра и отсутствие языка можно как- то объяснять на дилетантском уровне, что с успехом делается многими, обвиняя в этом животный мир и окружающую среду. А вот язык удавленника трудно объяснить.
Язык мог быть в таком состоянии как у удавленника или задушенного
Вы подразумеваете, что язык мог выступать из полости рта наружу? Но тогда это было бы видно на фото до морга, после извлечения тел из ручья.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Отсутствие языка и глаз.