Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Отсутствие языка и глаз.
Но тогда это было бы видно на фото до морга, после извлечения тел из ручья.
на фото до морга у нас их нет. Фото Семена и Люды, что нам известны, сделаны уже после вскрытия.
Можете кидать в меня тапками, и наверно будете правы, но я не видела Семена на фото из ручья, ну не вижу его на этих фото, что делать. Меня убеждают, что это он, а я не убеждаюсь)))
Мария,если их 6-го нашли,почему следов нет?....
Меня убеждают, что это он, а я не убеждаюсь)))
Меня убеждает деформация грудной клетки на фото после ручья и на фото в морге. Уж очень эта деформация характерна. Хотя где-то кто-то пытался убедить, что так выглядят все трупы после вскрытия. Но деформация видна до аутопсии даже при наличии одежды.
Фотографии извлечения трупов из ручья сделаны вообще странным образом. Тела сфотографированы с таких ракурсов, что их и впрямь можно принять за инопланетян. Хорошо бы у тех, кто знаток фотосъемок, спросить в чём фокус.
Отредактировано April (2012-08-15 19:24:54)
Меня убеждает деформация грудной клетки на фото после ручья и на фото в морге. Уж очень эта деформация характерна. Хотя где-то кто-то пытался убедить, что так выглядят все трупы после вскрытия. Но деформация видна до аутопсии даже при наличии одежды.
Знаете,иногда смотришь на МРТ-нет ничего в мозге.А в реальности-инсульт конкретный. А тут вы про фотки говорите полувековые...
Знаете,иногда смотришь на МРТ-нет ничего в мозге.
Понимаю, знакомо. Правда в несколько иной области. :) Но тут-то на фотках есть! Пусть и полувековой давности. А Вы говорите - нет.
я говорю-по фоткам мы ничего не скажем...гыгыгыгыгыгыгыгы
я говорю-по фоткам мы ничего не скажем...гыгыгыгыгыгыгыгы
Сделать какое-то стопроцентное заключение по тем фото, которыми располагаем, нельзя. Но с большой долей вероятности можно говорить о том, что на фото после извлечения из ручья и на фото в морге, сфотографировано одно и то же тело. Золотрёв это или нет - другой вопрос.
Люди, а почему бы не предположить, что Дубинина сама откусила себе язык в момент падения? Случай не частый, но встречающийся.
Люди, а почему бы не предположить, что Дубинина сама откусила себе язык в момент падения? Случай не частый, но встречающийся.
Диафрагму языка она никак не могла себе откусить.
У языка диафрагмы нет, посмотрите учебник по анатомии. В тех условиях, в которых пребывал труп (текущая вода ручья, периодические оттепели-заморозки) было достаточно незначительного повреждения мышц языка, чтобы гнилостные процессы затронули и диафрагму дна полости рта (так правильно, не сочтите за поучение).
В тех условиях, в которых пребывал труп (текущая вода ручья, периодические оттепели-заморозки) было достаточно незначительного повреждения мышц языка, чтобы гнилостные процессы затронули и диафрагму дна полости рта
Скорее всего, именно так. Вопрос в том, было ли повреждение прижизненным? Если же повреждение мышц языка было посмертным, то откуда могла взяться масса, похожая на кровь, в желудке Д.?
Так оно, ИМХО, и было прижизненным. Настил провалился, Люда успела вскрикнуть, в этот же момент удар подбородком обо что-то твердое (настил, чья-то голова/колено/локоть) и... В армии есть даже неписаное правило - "Едешь на броне - сиди с закрытым ртом, а то язык отхватишь". Были подобные случаи в Чечне.
Были подобные случаи в Чечне.
Насколько обильным было кровотечение? Понимаю, что зависит от тяжести травмы, но хотя бы ориентировочно?
Настил провалился
Судя по месту обнаружения настила, нахождению на нём вещей, настил не проваливался, иначе всё бы перемешалось. Если уж и проваливались, то люди, шедшие по снежному намёту над руслом.
Конкретно про Чечню сказать не могу, сам очевидцем не был, рассказывали знакомые доктора, бывшие там.
Вот пара ссылок про ДТП:
http://www.gai.ru/press/news10504-v-eka … be-yazyik/
http://tehnobag.ru/avtomobilist-otvleks … sebe-yazyk
Товарищи! Прошу вас-посмотрите что такое диафрагма рта! ни откусить ее,ни "сгнить"-невозможно так,чтобы кожа осталась на месте! хорош бред нести!
посмотрите что такое диафрагма рта! ни откусить ее,ни "сгнить"-невозможно так,чтобы кожа осталась на месте! хорош бред нести!
Никто и не говорит про откушенную диафрагму. Процессы разложения могут иметь локальный характер. Кожа осталась на месте, так как ещё не успела разложиться. В СМЭ не указано, сохранилась ли платизма или её тоже не было.
И заодно - просветите, пожалуйста, что такое "диафрагма языка"? Она ведь тоже отсутствовала у Дубининой (по Возрожденному)?
Отредактировано Док (2012-10-03 22:16:07)
Диафрагмы языка не существует.Вероятно машинистка ошиблась. Платизма вплетена в кожу,так что она может отсутсвовать только вместе с кожей шейной области
Диафрагму дна полости рта образует челюстно-подъязычная мышца, которая располагается между правой и левой половинами нижней челюсти и подъязычной костью. По бокам от средней линии над диафрагмой расположены парные подбородочно-подъязычные и подбородочно-язычные мышцы, а под диафрагмой – передние брюшки двубрюшных мышц.
«Клиническая оперативная челюстно-лицевая хирургия», Н.М. Александров
Какие конкретно мышцы из вышеперечисленных были вырезаны (по вашим словам) у Дубининой?
Отредактировано Док (2012-10-04 21:34:58)
Диафрагму дна полости рта образует челюстно-подъязычная мышца, которая располагается между правой и левой половинами нижней челюсти и подъязычной костью. По бокам от средней линии над диафрагмой расположены парные подбородочно-подъязычные и подбородочно-язычные мышцы, а под диафрагмой – передние брюшки двубрюшных мышц. «Клиническая оперативная челюстно-лицевая хирургия», Н.М. Александров
Какие конкретно мышцы из вышеперечисленных были вырезаны (по вашим словам) у Дубининой?
Все. Я не вижу никаких других причин,способных избирательно уничтожить язык с диафрагмой рта так,что бы кожа нижней челюсти осталась на месте.Это уже обсуждалось)))
Отредактировано baibars (2012-10-05 00:57:08)
А почему вы так уверены, что кожа нижней челюсти осталась на месте?
Акт СМЭ-"мягкие ткани шеи.."
Так в том то и дело-мягкие ткани шеи,то есть и кожа тоже-на месте. А диафрагмы рта-нет. Обсуждали же уже)))
Вот-вот. Шея и нижняя челюсть - это, знаете ли, немного разные вещи.
Да, кстати, а где язык Золотарева?
Все. Я не вижу никаких других причин,способных избирательно уничтожить язык с диафрагмой рта так,что бы кожа нижней челюсти осталась на месте.
По-прежнему придерживаюсь мнения, что удалить язык и диафрагму у живого человека, не повредив углов рта и зубов, не возможно. При бессознательном состоянии тоже не возможно, так как была бы аспирация крови, что было бы заметно по лёгким. Травмирование языка при жизни, с последующим локальным разложением прилегающих тканей, выглядит более правдоподобным.
Вот-вот. Шея и нижняя челюсть - это, знаете ли, немного разные вещи.Да, кстати, а где язык Золотарева?
Док,я конечно извиняюсь,судя по нику вы коллега-шея начинается от подбородка)))
По-прежнему придерживаюсь мнения, что удалить язык и диафрагму у живого человека, не повредив углов рта и зубов, не возможно. При бессознательном состоянии тоже не возможно, так как была бы аспирация крови, что было бы заметно по лёгким. Травмирование языка при жизни, с последующим локальным разложением прилегающих тканей, выглядит более правдоподобным.
Странно,как же ЛОР-онкологи удаляют язык?гыгыгыгыгыгыгыгы И диафрагму иногда захватывают? Если человек при смерти и давление по нулям-как кровь пойдет?гыгыгыгыгыгыгыгы
И как это мышечная ткань разложится а прилегающая кожа через 2 мм останется на месте?гыгыгыгыгыгыгыгы
Отредактировано baibars (2012-10-05 19:31:17)
Формально - да, верхней границей шеи является линия, проходящая по нижнему краю нижней челюсти, однако диафрагма дна полости рта и шея - это разные анатомические области. И тем не менее - что с кожей нижней челюсти - осталась она или нет?
ЗЫ: насчет коллеги - угадали.
Формально - да, верхней границей шеи является линия, проходящая по нижнему краю нижней челюсти, однако диафрагма дна полости рта и шея - это разные анатомические области. И тем не менее - что с кожей нижней челюсти - осталась она или нет?
Ну как же коллега? Мышцы диафрагмы рта прилежат изнутри к коже поднижнечелюстной области. Акт СМЭ-"мягкие ткани шеи.." ясно говорито том,что при наружном осмотре мягкие ткани,то есть кожа-не повреждена.
Странно,как же ЛОР-онкологи удаляют язык?гыгыгыгыгыгыгыгы И диафрагму иногда захватывают?)
ЛОР-онкологи удаляют язык без наркоза, без анестезии ? o.O Больной сопротивляется вовсю, а они знай себе режут?
Если человек при смерти и давление по нулям-как кровь пойдет?гыгыгыгыгыгыгыгы
Откуда тогда кровь в желудке? Почему в лёгкие не попала?
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Отсутствие языка и глаз.