в смэ также фраза тоже лаконичная-язык и диафрагма отсутсвуют. о чем тут можно думать? однако вы считаете что они отсутвуют частично))) вот это мне непонятно)))

одну и ту же фразу "отсутсвуют" вы по разному трактуете. если глаза-то целиком. а если язык-то частично..как же так?гыгыгыгыгыгыгыгы

я говорю о вашей трактовке слова "отсутсвуют". вы считаете,что судмед имел в виду "частично отсутсвуют","особо не заморачивался"-ваши ведь слова? раз так-значит и все остальное,в том числе глазные яблоки,что "отсутвует",можно трактовать как "частично отсутсвует" и "особо не заморачиваться". так?гыгыгыгыгыгыгыгы

Уважаемые  Док и  baibars. Не затруднит ли Вас ответить на такой вопрос  ни какпли не медика и увы, незнакомонго  ни с одним патанатомом . В фильмах иногда показывается смерть  от некоторых отравляющих в-в,  вызывающих внезапную остановку дыхания  - как пример персонаж Абдулова из "10 негритят".   У  умирающего человека при этом широко открываются глаза и рот, и возможно, высовывается  кончик  языка. Вот могло ли быть  такое с Дубининой и Золотарёвым? Если бы их нашли не в ручье  и такими, какими они были в самый момент смерти,  можно ли было по их лицам определить, что они умерли от внезапной остановки дыхания? Может  ли быть, что именно с целью скрыть явную картину отравления и были удалены глазные яблоки и язык Люды ( а у Семёна он мог и не высунуться)

Вопрос не про то , сделали ли это люди - пусть будет вода . тем более, что  под ноль вымыть язык и глазные яблоки при широко открытых глазах и рте легче,  чем при закрытых. Насчет грызунов сомнительно- не любят они воду, тем более с t-рой чуть выше 0, а улитки ,рачки и  рыбки в это время спят ишшо.    Karpov,  я  не узнаю Вас в гриме -Вы Док или baibars ?  o.O

Отредактировано Лиана (2012-10-14 13:34:37)

Лиана,удалять в таком случае действительно глаза и язык нет смысла,так как отравление не отразится на состоянии глаз и языка. Тут товарищ секретарь обкома Карпов прав.
По поводу языка я досталвсех знпакомых мне патанов и судмедов и лоров и челюстно-лицевиков-все говорят одно-это не вода,не грызуны,не лед,не холод,не пламя,не гниение,не обморожение,не откусывание,не закусывание,не проглатывание,не заглатывание,не рачки,не мальки,не росомоха,не лось,не волк,не енот,не лавина,не дождь и т.ди т.п.
Остается одно-удаление. Зачем? вот именно-зачем?
в практике судмедов бывают случаи,когда грызуны лакомятся языком.но ни разу не было б так,чтоб под ноль с диафрагмой.
бывают случаи гниения-но ни разу,чтобы кожа осталась,слизиста рта осталрсь,а тут плотная мышца раз и сгнила вдруг...смех да и только...гыгыгыгыгыгыгыгы

Нет Лиана.По одному виду не определишь от чего умер человек.Даже если труп с выпученными широко открытыми глазами..

Как вариант-пытка с целью устрашения. Или месть

Возможно...Я пока склоняюсь к мысли,что это беглые зеки-бывшие бандеровцы.Узнали Семена. А Люда чтото сказала..

Galka, к вопросу сохранности,  разве сапонификации не предшествует гниение? Жировоск, это позднее трупное изменение.

Отредактировано karpov (2012-10-14 16:42:58)

Это все понятно, я просто говорю Вам о последовательности. Возьмите другой пример, в 1959 году Дятловцы сначала закончили школу, а затем поступили в ВУЗ благодаря накопленным в школе знаниям. Если бы они не накопили достаточное количество знаний они бы не поступили даже в ПТУ, не говоря уже про институт. Крайние случаи взяток приемной комиссии мы не берем во внимание, учитывая время.

Отредактировано karpov (2012-10-14 17:32:00)

Отсутствие языка с диафрагмой рта-ключевая точка. И пока ответ один-удаление. Как бы этого не хотелось. Не может труп разложится так,что плотная мышечная ткань сгнила,а полдлежащая к ней и контактирующая! с внешней средой кожа-осталась дряблой на ощупь.это как дважды два

ПЖК в этой области практически отсутствует.

Не надо так категорично. Если имело место прижизненное травмирование языка, то началось локальное разложение. Разложившиеся ткани вымывались водой, падающей сверху вниз. Те ткани, которые не успели разложиться, остались относительно целыми.

Плюс к этому тела в воде находились не более двух недель (СМЭ, состояние лёгких).

Галка,вы совсем не вьезжаете? Никто не отрицает факт гниения трупов. Вы мне обьясните как так технично сгнил язык с мышцами диафрагмы,а например соседние мышцы не сгнили? Вам напомнитьчто такое диафрагма рта? Напомнить что такое платизма?