Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Психология побега из палатки ver. 2

Психология побега из палатки ver. 2

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 19  

Сообщений 241 страница 270 из 564

241

  • Автор: Albert
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 356
  • Уважение: [+31/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2018-11-24 11:19:28
Zurzmansorr написал(а):

Все «исследователи» - «тайны перевала Дятлова» занимаются, отнюдь, не какими-то там - «поисками истины», а как раз наоборот – весьма, активным её сокрытием

Я бы добавил: агрессивным сокрытием. Как только тема выходит на анализ, начинаются наезды, инсинуации и обвинения, вплоть до окровенного вранья.

Например:

Aleksandr написал(а):

Так и происходит рождение мифов: вместо всестороннего анализа, скоропалительные объяснялки


Враньё. Я привел лишь выжимки, выводы из подробнейшего детального анализа фактов в версии. Уверен, Aleksandr, ее даже не читал. Но брякнуть - брякнул.

Вот типичная инсинуация:

April написал(а):

А тема давно во флуд скатилась.


Может быть автору реплики для начала пересчитать СВОИ сообщения, какой процент из них относится к теме.

А вот еще любитель демагогии:

Pepper написал(а):

В психологии этот случай называется "проекция".Вы приписываете "всем исследователям" свои собственные мысли, чувства и мотивы.

Вы думаете, он сможет обосновать на конкретных примерах Ваших "мыслей, чувств и мотивов" своё заявление? Никогда. Демагоги как чумы боятся конкретики.

0

242

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
KAMA написал(а):

Ну как бы Иванов не роман художественный пишет..писал, зачем ему искать "настолько точную формулировку" , если для него лично (как следователя) есть УК и УПК ,где все формулировки прописаны.

Предположим, хотя бы для того, чтобы и - "волки были целы и овцы - сыты"))

0

243

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Albert написал(а):

Может быть автору реплики для начала пересчитать СВОИ сообщения, какой процент из них относится к теме.

:D

И всё же, как бы там ни было, местный "форум" действительно - очень и очень демократический.
На нормальных православнутых ресурсах за ссылки на слова Спасителя - банят сразу же и навсегда)).

0

244

  • Автор: April
  • Участник
  • April
  • Зарегистрирован: 2012-07-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1801
  • Уважение: [+35/-2]
  • Позитив: [+11/-0]
  • Провел на форуме:
    17 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2013-05-26 20:11:43
Albert написал(а):

Может быть автору реплики для начала пересчитать СВОИ сообщения, какой процент из них относится к теме.

Принимаю критику. :) Давайте по теме.

0

245

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Albert написал(а):

Я бы добавил: агрессивным сокрытием. Как только тема выходит на анализ, начинаются наезды, инсинуации и обвинения, вплоть до окровенного вранья.

Это происходит по тому, что человек ПРИВЫК ассоциировать самоё себя с усвоенным им в качестве реальности - "шаблоном", и потому любую попытку "поколебать" этот самый "шаблон" воспринимает строго как "наезд" на себя самого.

Отсюда и страх, и агрессия, и ложь.

Это всё как раз очень даже понятно.

0

246

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
April написал(а):

Давайте по теме.

Простите уважаемая April, но это к кому призыв?))

0

247

  • Автор: Albert
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 356
  • Уважение: [+31/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2018-11-24 11:19:28
Zurzmansorr написал(а):

На нормальных православнутых ресурсах за ссылки на слова Спасителя - банят сразу же и навсегда)).

В каком-то городе баннер вывесили - цитату из конституции. Так за такое кощунство хотели дело заводить.

0

248

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Albert написал(а):

В каком-то городе баннер вывесили - цитату из конституции. Так за такое кощунство хотели дело заводить.

Тут удивительно скорее то, что - не завели)).
И "двушечку" кощунникам не "определили".

0

249

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
KAMA написал(а):

Zurzmansorr написал(а):

    April написал(а):
    "Сон разума рождает чудовищ" (с)
    Точно.
    Именно они как раз и расправились с ребятами из "группы Дятлова".

И что же усыпило их разум?

Какая разница "что"?
Результат-то известен.

0

250

  • Автор: Albert
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 356
  • Уважение: [+31/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2018-11-24 11:19:28
Zurzmansorr написал(а):

Это происходит по тому, что человек ПРИВЫК ассоциировать самоё себя с усвоенным им в качестве реальности - "шаблоном", и потому любую попытку "поколебать" этот самый "шаблон" воспринимает строго как "наезд" на себя самого.

Особенно агрессивно воспринимается "непонятная" информация.
Моментальные крики, даже без попытки хотя бы попытаться разобраться и понять.

Нет. Агрессия безо всяких вопросов. Хуже того - наезд и попытки закрыть, запретить, забанить, выгнать. Разумеется под самыми благовидными предлогами.
На Перевале1959 пришлось несколько раз выслушивать прямые указания - в каких темах участвовать и о чем вообще не писать. Прямо-таки люстрация.
Какая уж там демократия.

0

251

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Albert написал(а):

На Перевале1959 пришлось несколько раз выслушивать прямые указания - в каких темах участвовать и о чем вообще не писать. Прямо-таки люстрация.
Какая уж там демократия.

"Наши люди чего строить не возьмутся, всё равно выходит одна только - компартия" (с) В.Черномырдин

:D

0

252

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Albert написал(а):

Агрессия безо всяких вопросов. Хуже того - наезд и попытки закрыть, запретить, забанить, выгнать. Разумеется под самыми благовидными предлогами.

Вы им привычную "картину мира" рушите, и чего ж "в ответ" ожидаете, неужто - приветственных кликов, объяснений в любви, воздушных поцелуев и прочих - "ананасов в шампанском"?))

0

253

  • Автор: Pepper
  • Участник
  • Pepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2012-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5280
  • Уважение: [+362/-254]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2016-01-10 18:02:35
Zurzmansorr написал(а):

Заметьте - НИКТО даже и не пытается обсуждать заявленную "тему".

Заявленную тему топика обсудили уже год назад.
Жаль, что Вы не заметили.  :canthearyou:
Но это в общем понятно - чукча не читатель...

0

254

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Helga написал(а):

Линейная схема - все с той или иной скоростью подались вниз УХОДЯ от палатки  возможно просто в корне не верна.

Конечно, не верна, ведь главной целью похода был - Отортен.
Значит вполне возможно, что часть группы всё-таки двинулась на его покорение.
Правда, впопыхах позабыв надеть лыжи…
Чего уж тогда говорить о таких пустяках как - ботинки с перчатками?

Helga написал(а):

1. не все ушли из палатки и разрезы наносились например для притока воздуха задыхавшимся травмированным.

Совершенно, кстати, разумное предположение – лежат придавленные ледяной глыбой товарищи с расплющенными грудными клетками, - что может быть правильнее решения разрезать скат палатки для того чтобы обеспечить им приток свежего, морозного (до -30С) воздушка?
Ну, хотя бы для того чтобы они не мучились долго.

Helga написал(а):

2 остальные уходили не от палатки, а бежали за кем-то (подхваченным ветром, тросом от АДА и проч).

Серия номер 2 - «Подхваченные тросом от АДА» - и/или - «унесённые ветром» в одном флаконе. Экшн серии №2 - «лёгким движение руки» - укладывает саспенс серии №1 на обе лопатки((.

Helga написал(а):

3 остальные шли к костру у кедра разведённому некими посторонними

Серия №3 - И в самом деле, ну чего может быть разумнее прогулки по ледяной мгле босиком при минус 30С – «к костру у кедра разведённому некими посторонними»?

Helga написал(а):

и т д.

Да не то слово…

0

255

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
denbrough написал(а):

Даже на такое стечение обстоятельств члены группы отреагировали бы по-разному - кто-то из них попытался бы либо остаться у палатки, либо одеться, либо еще что-то... у них не было никакой возможности остаться, то есть вообще никакой, ни у кого из них.

Абсолютно верно.

denbrough написал(а):

Или же они все разом сошли с ума.

Увы, дальнейшие их действия не подтверждают эту гипотезу.

denbrough написал(а):

Воспринимайте палатку как последний оплот надежды, здравомыслия, защищенности: даже сам факт разреза - это уже акт невероятного отчаяния (все равно что обрубить под собой сук), а уж ее оставление - акт отчаяния безграничного, отчаяния в квадрате.

Никакая "лавина" на 20-градусном склоне)), никакие "шпиёны" ("огненные шары", ""кометы с метеоритами", "пилоты НЛО", "зэки", "чёрные старатели", "кровавая гэбня", "обломки ракеты", "газы", "метанол" и т.д. и т.п. напридуманный "исследователями" ВЗДОР) не заставят девять человек выскочить чуть ли не в нижнем белье на арктическую стужу и бежать в ледяную мглу не обращая внимания на гибнущих по "дороге" одного за другим товарищей.

Это совершенно - НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НО.

0

256

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
KAMA написал(а):

Ваше мнение ,откуда она могла вернуться ,если (ИМХО) её одежда в относительном порядке в сравнении с остальными --т.е. самый "начальный этап" ситуации как бы) и самое главное --кто и как ЖЕ её отпустили ?

Никто и никак.
Зина Колмогорова погибла не дойдя до леса.

0

257

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Helga написал(а):

Я пытаюсь построить другую схему -не бегство ОТ палатки, а бегство к чему-либо, либо за кем-то...

В носках по льду, камням и сугробам с тремя трупами по "дороге"?  :O
Оригинально ...

0

258

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Helga написал(а):

нечто ударило по палатке (событие 1) когда люди выскочили вон, это нечто захватило одного из них и потащило прочь. Не обязательно это - птеродактиль, например -  человека захлестнуло стропой от АДА (в короткий период ядерного противостояния в доспутниковую эпоху они получили широкое распространение и над Уралом летали)

Простите, кто - "летал"?
Птеродактили или - "стропы от АДА"?  :|

0

259

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Albert написал(а):

Предлагаю рассмотреть реалистичную картину начала вечера:

- кто-то "на улице",
- кто-то у входа,
- кто-то режет сало
- кто-то дискутирует/поет
- кто-то рисует/читает "Вечерний Отортен"
- кому-то все надоели, он натянул толстую шапку на глаза и уши, отвернулся и дремлет.

Вопрос - на какую угрозу или информацию об угрозе они все одинаково отреагируют?
Ответ - ни на какую.

Совершенно верно.
В ответ на крик стоящего (стоящих) снаружи - "Лавина!!!" - из палатки (установленной на 20-градусном склоне) скорее всего раздастся - "Идите на йух!"

Albert написал(а):

Вопрос: на что же они отреагируют одинаково?
Ответ: на воздействие, которое коснется всех и каждого. Будь то известное воздействие или неизвестное.

Совершенно верно.

0

260

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован

Albert написал - Вопрос: на что же они отреагируют одинаково?

KAMA написал(а):

На команду -- в носках,без курток и шапочек ,без лыж ,топора и фляги шеренгой потащиться к лабазу ,где мандолина,дрова(?) ("дров мало--сырые хилые ели") и одна пара лыж и ботинок. Чтоб назавтра вернуться и откопать палатку.

Совершенно верно, и реакция эта будет единодушной" - "Пошёл на йух!!!"

0

261

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2053
  • Уважение: [+50/-4]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Провел на форуме:
    30 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2019-06-13 09:09:08
Zurzmansorr написал(а):

Простите, кто - "летал"?
Птеродактили или - "стропы от АДА"?  :|

Птеродактели там вымерзли ещё в доледнковую эпоху...
А вот современные автоматические аэростаты в тот недолгий (доспутниковый) период холодной войны летали регулярно..
Могли терять подъёмную силу и находиться в стадии декомпенсированного полёта...

0

262

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Helga написал(а):

Птеродактели там вымерзли ещё в доледнковую эпоху...

По вероятности своей причастности к событиям - между теми и другими нет большой разницы.

0

263

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2053
  • Уважение: [+50/-4]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Провел на форуме:
    30 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2019-06-13 09:09:08
Zurzmansorr написал(а):

По вероятности своей причастности к событиям - между теми и другими нет большой разницы.

А тема топика - иная))) "Что могло заставить рвануть из палатки?" если пересказать своими словами.

И... не рассказывайте жителям Челябурга о вероятностях. Не актуально!

Что касается аэростатов в то время... Ну - они достаточно быстро оказались вытеснены спутниками-шпионами, поэтому народ не успел полюбить и прочувствовать. что это было нечто иное, чем воздушные шары 19 века и дирижабли Нобиле.

Отредактировано Helga (2013-03-06 14:06:43)

0

264

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован

Albert написал(а):
Вопрос: на что же они отреагируют одинаково?
Ответ: на воздействие, которое коснется всех и каждого. Будь то известное воздействие или неизвестное.

denbrough написал(а):

Уточнение: на достаточно сильное воздействие, чтобы нивелировать разницу в субъективном восприятии происходящего, и в то же время достаточно слабое, чтобы оставить возможность ориентироваться в пространстве и перемещаться без посторонней помощи.

Совершенно верно.

0

265

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2053
  • Уважение: [+50/-4]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Провел на форуме:
    30 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2019-06-13 09:09:08
Zurzmansorr написал(а):

Albert написал(а):
Вопрос: на что же они отреагируют одинаково?
Ответ: на воздействие, которое коснется всех и каждого. Будь то известное воздействие или неизвестное.
denbrough написал(а):

    Уточнение: на достаточно сильное воздействие, чтобы нивелировать разницу в субъективном восприятии происходящего, и в то же время достаточно слабое, чтобы оставить возможность ориентироваться в пространстве и перемещаться без посторонней помощи.

Совершенно верно.

Ну и -?

Кстати, можно вспомнить о том, что в сухом остатке - у двоих травмы черепа и у двоих - травмы грудной клетки.
Могло ли воздействие СРАЗУ оказаться травмирующим?
Или травмы такого харктера и объёма были получены "в довесок"

0

266

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Helga написал(а):

Кстати, можно вспомнить о том, что в сухом остатке - у двоих травмы черепа и у двоих - травмы грудной клетки.

Всегда полагал, что - "в сухом остатке" - девять трупов.

Helga написал(а):

Могло ли воздействие СРАЗУ оказаться травмирующим?

Не думаю.

Helga написал(а):

Или травмы такого харктера и объёма были получены "в довесок"

Разве не совершенно очевидно, что группа целенаправленно уничтожалась в ТРИ "этапа"?

0

267

  • Автор: Albert
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 356
  • Уважение: [+31/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2018-11-24 11:19:28
denbrough написал(а):

Уточнение: на достаточно сильное воздействие, чтобы нивелировать разницу в субъективном восприятии происходящего, и в то же время достаточно слабое, чтобы оставить возможность ориентироваться в пространстве и перемещаться без посторонней помощи.

Я же разрешил эту дилемму.
Воздействие было сильным, но кратковременным, оно заставило всех бежать, но не убило.
Объект оказывал сильное воздействие только во время перемещения на большой скорости, а при торможении (как возле палатки) оно прекращалось.
Таким образом дятловцам хватило, чтобы испугаться, но не хватило, чтобы умереть.

Подтверждение:
В момент погони за группой, в полете над трассой следов, следы прогревались сверху, а потом фиксировались морозом.
Как только группа была настигнута, скорость была сброшена и следы вдруг(!) перестали фиксироваться. Возле тел следов уже не было.

0

268

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2053
  • Уважение: [+50/-4]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Провел на форуме:
    30 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2019-06-13 09:09:08
Zurzmansorr написал(а):

Разве не совершенно очевидно, что группа целенаправленно уничтожалась в ТРИ "этапа"?

Не очевидно)
Три этапа - три разных воздействия?

Zurzmansorr написал(а):

Не думаю.

Ну... никто не сможет заставить, хотя любопытно - а почему не думаете?

Zurzmansorr написал(а):

Всегда полагал, что - "в сухом остатке" - девять трупов.

Но не всегда у девяти трупов туристов-лыжников - такие травмы. Можно сказать - никогда такого не случалось.

Отредактировано Helga (2013-03-06 14:34:17)

0

269

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Albert написал(а):

Воздействие было сильным, но кратковременным, оно заставило всех бежать, но не убило.

Да.

Albert написал(а):

Объект оказывал сильное воздействие только во время перемещения на большой скорости, а при торможении (как возле палатки) оно прекращалось.

Спорный момент, но явно не принципиальный. Тут нужно подумать.

Albert написал(а):

Таким образом дятловцам хватило, чтобы испугаться, но не хватило, чтобы умереть.

На "первом этапе" - несомненно. Но итог всё равно был предрешён.

Albert написал(а):

Подтверждение:
В момент погони за группой, в полете над трассой следов, следы прогревались сверху, а потом фиксировались морозом.

Может быть и так.

Albert написал(а):

Как только группа была настигнута, скорость была сброшена и следы вдруг(!) перестали фиксироваться. Возле тел следов уже не было.

Мне вот более представляется, что это самое - "нечто" (кое в конечном итоге и послужило истинной причиной смерти людей) не то, чтобы - "настигало" группу, а скорее уж - "забавлялось", "куражилось" над пытающимися спастись ребятами, "упиваясь" их - страхом, болью, отчаянием, и беспомощностью.

0

270

  • Автор: Zurzmansorr
  • Заблокирован
Helga написал(а):

Госпожа моя, Вы о чём поговорить-то хотели?

0

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 19  

Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Психология побега из палатки ver. 2