Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?
Он сам там писал, что пока нет экспертизы, все его рассуждения из разряда подозрений и домыслов.
То есть, художественный свист.
О чем я с самого начала и говорил.
А Вы-то зачем тогда этот мусор сюда постите? Вы любитель художественного свиста?
То есть, художественный свист.
О чем я с самого начала и говорил.
Маленькая поправка..
Ты не говорил, а засвистывал..
Даже не зная о чем идет речь.
Очень симптоматично.
Это - по фото обнаружения, а не установки палатки.
Прошу простить, невнимательно прочитала.
Север и юг (с точностью до 90 градусов) определяются по уклону. Справа - подъем, слева - спуск. Следовательно, справа - либо склон Холатчахля, либо склон отрога. В обоих случаях это западная сторона горизонта, а слева - восточная.
Не знаю, кто здесь прав - вы или Моон, я в склонах не понимаю и в карты не вникала.
. Так что фотограф стоит спиной к северной стороне горизонта, и никак не к южной. Согласны?
Здесь согласна, только мне кажется все-таки, что фотограф стоит не четко спиной к северу, а сдвинут еще и на запад( то есть немного влево, если по фото смотреть).
Логично предположить, что они работали по длине ямы, а значит - длинная ось палатки ориентирована также в направлении от фотографа.
Но это опять же только предположить. Я не вижу у этой ямы ни длину, ни ширину. Мне кажется, она квадратная, поэтому определить где у предполагаемой палатки будет вход, по фото никак нельзя( по крайней мере на этом этапе).
И наледи в этом месте не бывает, леденеет сама петля.
Вообще-то температура замерзания воды - 0 градусов. Все, что ниже - я и назвал морозом.
Вода может и замерзнет при - 15( сверху), но кожа, из которой темляки по вашему были изготовлены, - очень сомневаюсь. Как бы мы тогда вообще зимой кожаную обувь носили?
И вообще, раньше много каталась на лыжах при разной температуре ( за минус двадцать пять ) , но не помню, чтобы когда-нибудь темляки промерзли так, чтоб горизонтально стояли. Кожаных не помню, была какая-то плотная тесьма и то не замерзала колом.
Маленькая поправка..
Себя поправляй, сынок.
А ясновидящий из тебя никакой, так что не пытайся больше угадывать, кто о чем знал. На НТВ попасть тебе все равно не светит, я тут только будешь выглядеть еще глупее (если, конечно, это возможно - выглядеть еще глупее, чем ты уже себя показал, бесплатно рекламируя этого графомана РТТ).
Здесь согласна, только мне кажется все-таки, что фотограф стоит не четко спиной к северу, а сдвинут еще и на запад( то есть немного влево, если по фото смотреть).
Это запросто. Я же написал: это отклонение абсолютно не имеет значения для рассматриваемого вопроса.
Я не вижу у этой ямы ни длину, ни ширину. Мне кажется, она квадратная,
Я тоже не вижу ямы. Но я вижу фигуры людей, расположенные друг за другом.
Как бы мы тогда вообще зимой кожаную обувь носили?
Так и носили - хреново. Пока она на ноге (то есть, имеет изнутри плюсовую температуру) - она сохраняет эластичность.
Но стоит ее снять с ног и дать подсохнуть (а не только замерзнуть) - тут же становится "колом". Именно в этом и состояла главная проблема с кожаной обувью: утром ее можно одеть, только согрев в тепле (у огня, костра, печки) и дав ей размягчиться.
Подчеркну: необязательно, чтобы был именно мороз. Темляк (как и обувь, а также кожаные рукавицы) при намокании становится мягким (а намокает темляк от влаги, выделяемой рукой), а высыхая - "дубеет", если его при этом аккуратно не размягчать.
но не помню, чтобы когда-нибудь темляки промерзли так, чтоб горизонтально стояли. Кожаных не помню, была какая-то плотная тесьма и то не замерзала колом.
Ничем не могу помочь.
Я напротив - прекрасно помню, причем я специально старался, вынув руку из темляка, аккуратно "расправить" его в виде петли, чтобы он так и застывал. Потом, при вдевании руки в петлю темляка, было достаточно одного движения кистью: вдел, и тут же обхватил пальцами рукоятку, петля не болтается и не путается при вдевании.
А ссылку на РТТ, которого рекламирует бесплатно, можно?
Вот в этой теме:
Правильный подход
Я тоже не вижу ямы. Но я вижу фигуры людей, расположенные друг за другом.
Но какой смысл при копке ямы, копать друг за другом? Они же не траншею копали? Рациональней , наверное, рассредоточиться по углам и копать равномерно в длину? На этом фото абсолютно не видно, что люди копают яму шириной почти два метра, а длиной 4м, больше похоже на колодец. На таком маленьком пятачке топчутся 5 человек, ковыряя снег палками. Можно и травмы друг другу нанести. Если палатка была 4 м в длину, можно было копать по двое с двух сторон и никто никому бы не мешал.
На таком маленьком пятачке топчутся 5 человек, ковыряя снег палками
Людмила, там семь человек.
Двоих не видно, но на фотографиях на заднем плане две лыжи изменили положение.
Значит они в руках еще двух человек.
Но Перец опять наверно скажет что это "художественный свист".
Но какой смысл при копке ямы, копать друг за другом? Они же не траншею копали? Рациональней , наверное, рассредоточиться по углам и копать равномерно в длину? На этом фото абсолютно не видно, что люди копают яму шириной почти два метра, а длиной 4м, больше похоже на колодец. На таком маленьком пятачке топчутся 5 человек, ковыряя снег палками. Можно и травмы друг другу нанести. Если палатка была 4 м в длину, можно было копать по двое с двух сторон и никто никому бы не мешал.
Длина палатки - 4,3 м, кроме этого при подготовке ямы было необходимо предусмотреть как минимум 1 м перед выходом, получаем уже почти 5,5 м. На таком отрезке разместиться даже шестерым не сложно. А поскольку под палаткой поисковиками был отмечен слой снега, то туристы, наверняка, не только выбрасывали снег из ямы, но и утрамбовывали его, этим, между прочим, можно объяснить кучное расположение людей. И в этом был смысл, поскольку они использовали под палаткой лыжи – слишком мягкий снег под палаткой мог стать причиной перелома лыжи.
На фото невидно ямы по причине того, что у этой "ямы" была, главным образом, только западная стенка, а восточной не было, поскольку снег выбирали на снежном склоне и восточная стенка сходила на нет. Это существенно снижало объемы работ, одновременно создавалось укрытие от ветра, а площадка под палатку была горизонтальной.
Длина палатки - 4,3 м, кроме этого при подготовке ямы было необходимо предусмотреть как минимум 1 м перед выходом, получаем уже почти 5,5 м. На таком отрезке разместиться даже шестерым не сложно. А поскольку под палаткой поисковиками был отмечен слой снега, то туристы, наверняка, не только выбрасывали снег из ямы, но и утрамбовывали его, этим, между прочим, можно объяснить кучное расположение людей. И в этом был смысл, поскольку они использовали под палаткой лыжи – слишком мягкий снег под палаткой мог стать причиной перелома лыжи.На фото невидно ямы по причине того, что у этой "ямы" была, главным образом, только западная стенка, а восточной не было, поскольку снег выбирали на снежном склоне и восточная стенка сходила на нет.
Все правильно, именно такую картину и видно на фотографиях.
Туристы не "копают яму" в обычном понимании, а выравнивают уступ на склоне - то есть, с правой (по фото, это значит с западной) стороны углубляются в склон, и отбрасывают (отгребают лыжами) этот снег влево, в сторону спуска склона (на восток).
Я бы не утверждал однозначно, что ветра в момент установки палатки небыло. Возможно, темляки и не показатель направления и силы ветра, но все же на фотографиях заметна поземка, которая без ветра не бывает. Кроме того, люди, судя из очертаний капюшонов, плотно до самого верха застегнуты , судя по крайнему слева человеку, который на одном их фото повернут лицом к фотографирующему - на них маски. Ну и еще такое впечатление, что они стараются отворачиваться от ветра. Ветер скорее всего дует из-за спины фотографирующего под некоторым углом справа налево.
Я бы не утверждал однозначно, что ветра в момент установки палатки небыло. Возможно, темляки и не показатель направления и силы ветра, но все же на фотографиях заметна поземка, которая без ветра не бывает.
А этого никто и не утверждал.
Ветер был однозначно, причем - сильный.
А этого никто и не утверждал.
Ветер был однозначно, причем - сильный.
Я Вас спросил: где документы, в которых указан ветер на склоне ХЧ?Таких документов у автора темы нет.
Видимо, я неверно истолковал Вашу реплику.
Видимо, я неверно истолковал Вашу реплику.
Речь шла о направлении ветра, а не силе.
Господа, в любом случае фотографии раскопки места под палатку несут информацию о времени и месте этих событий.
Нет смысла гадать, нужны три профессиональных экспертизы, о которых я уже писал.
Вопрос только в том, а сохранились ли сами оригиналы фотографий без которых экспертиза невозможна?
Вот тут большие сомнения, Фонд это какая то "черная дыра" с непонятными целями своего существования...
А поскольку под палаткой поисковиками был отмечен слой снега, то туристы, наверняка, не только выбрасывали снег из ямы, но и утрамбовывали его, этим, между прочим, можно объяснить кучное расположение людей.
А этот, с рукой , что делал? Снято 4 кадра подряд, на последнем один человек вылез из ямы, все копающие поменяли позы( оно и понятно, шевелятся же при работе), а рука своего положения не меняет. Чтобы сделать 4 кадра нужно время, а наклонившийся так и остается, даже не отреагировал на то, что один вылез.
. И в этом был смысл, поскольку они использовали под палаткой лыжи – слишком мягкий снег под палаткой мог стать причиной перелома лыжи.
Ну не знаю, мне кажется мягкий снег как-раз мог выполнять роль амортизатора, а вот если его неровно утоптать, на поверхности будут твердые кочки и от них лыжи быстрее сломаются. Это же надо было идеально выровнять площадку, а в тех условиях ( темно, ветер, лопат совковых нет, и вообще никаких,только лыжи и палки) сделать это было невозможно.
Нет смысла гадать, нужны три профессиональных экспертизы, о которых я уже писал.
Вопрос только в том, а сохранились ли сами оригиналы фотографий без которых экспертиза невозможна?
Вот тут большие сомнения, Фонд это какая то "черная дыра" с непонятными целями своего существования...
Совершенно с вами согласна! Фонд существует уже много лет, за столько лет неужели нельзя было провести экспертизу фотографий, хотя бы самых спорных?
Если продолжать тему "странной" позиции Фонда, то сразу приходит на ум недавняя история с фото неизвестного тела на склоне...
Об этом теле, которое заретушировано "деятелями" фонда писала КП.
Варсегову пришел ответ от фонда, что эта фотография не имеет отношения к событиям, он сам написал об этом на форуме КП.
Но на Тайне.ли представитель Фонда (КУК) после этого написал, что тело все же имеет отношение к событиям и даже описал его...
Все попытки добиться публикации незаретушированной фотографии остались безответными.
Хотя обещания на форуме КУК давал несколько раз.
Так что вроде десятое тело есть, но его как бы и нет...
Снято 4 кадра подряд...
Вообще-то снято 2 кадра, из четырех фото выложенных в галерее данного форума два фото - это копии.
Чтобы сделать 4 кадра нужно время, а наклонившийся так и остается, даже не отреагировал на то, что один вылез.
И эти два кадра сделаны практически одновременно, так что ничего удивительного, что "даже не отреагировал".
А этот, с рукой , что делал?
Какая разница что он там делает? Главное понятно, что они заняты подготовкой площадки под палатку, а разобраться во всех нюансах того похода невозможно и это необязательно для того чтобы понять что произошло.
Ну не знаю, мне кажется мягкий снег как-раз мог выполнять роль амортизатора, а вот если его неровно утоптать, на поверхности будут твердые кочки и от них лыжи быстрее сломаются. Это же надо было идеально выровнять площадку, а в тех условиях ( темно, ветер, лопат совковых нет, и вообще никаких,только лыжи и палки) сделать это было невозможно.
Ага, снег в качестве пуховой перины :cool:
Выровнять не проблема - двое-трое берутся за лыжу и проводят ее ребром по площадке, чем не грейдер. Основная задача, при такой установке, застраховаться от поломок лыж, а это возможно только на плотном снегу. Все мелкие неровности не критичны - возвышености умнутся после установки палатки, а мелкие ямки не будут особо заметны после укладки на дно палатки одеял, рюкзаков, фуфаек и прочих вещей, именно такая укладка вещей у них и была.
Отредактировано Aleksandr (2014-08-10 08:41:25)
Все мелкие неровности не критичны - возмвышености умнутся после установки палатки, а мелкие ямки не будут особо заметны после укладки на дно палатки одеял, рюкзаков, фуфаек и прочих вещей, именно такая укладка вещей у них и была.
Aleksandr, а такой способ гарантировал, что лыжи не сломаются? Всё-таки девять взрослых людей как-то перемещались внутри палатки, а лыжи в то время были деревянные и ломались очень легко. И ещё, количества лыж явно недостаточно, чтобы покрыть всю поверхность снега под палаткой, остаются непокрытые участки и получается, что палатка всё равно стоит практически на снегу. Да ещё без печки. Ребята явно не собирались жить долго :dontknow:
Aleksandr, а такой способ гарантировал, что лыжи не сломаются? Всё-таки девять взрослых людей как-то перемещались внутри палатки, а лыжи в то время были деревянные и ломались очень легко. И ещё, количества лыж явно недостаточно, чтобы покрыть всю поверхность снега под палаткой, остаются непокрытые участки и получается, что палатка всё равно стоит практически на снегу. Да ещё без печки. Ребята явно не собирались жить долго
Поскольку лыжи в таком походе это, наверное, наиболее ценная часть снаряжения, то туристы, как правило, относятся к ним бережно. Но в данной ситуации у них не было выбора (причем это искусственная ситуация созданная самими же туристами) - в горной тундре нет подручного материала. который можно использовать в качестве подстилки. И понятно, что при использовании лыж в качестве подстилки под палатку, когда их количества не хватало для плотной укладки, всегда есть риск поломки. Наверняка всё это знали дятловцы, и они должны были соблюдать осторожность при таком использовании лыж. Как известно, кроме дна палатки на лыжах были разложены, как уже отмечалось, одеяла, рюкзаки, фуфайки и пр. вещи, которые позволяли более равномерно распределить давление на лыжи. И наверняка туристами соблюдались в палатке особые предосторожности при перемещениях в ней, например, не размещать всю тяжесть тела на одной лыже. Качественные деревянные лыжи – это достаточно крепкая конструкция, которая может выдержать вес взрослого человека даже в том случае, если концы лыж опираются на опоры, а середина лыж провисает.
Ваша предложение «Ребята явно не собирались жить долго» несколько двусмысленно, но я, надеюсь, понимаю вас правильно. Есть все основания говорить о том, что туристы планово остановились на МП, планово конечно не в стратегическом понимании, а в тактическом – так сложилось, по «логике» похода. После прохождения долины Ауспии – самого сложного участка похода – они устраивают дневку, что было обычно для туристов УПИ, которая совмещается с подготовкой к радиальному выходу на г. Отортен – лишние вещи оставляются в лабазе. Кроме этого они впервые после начала похода устраивают себе горячий обед, который необходим перед холодной ночевкой, когда они не планируют разжигание костра и печи. Это своеобразный тренинг с целью приобретения опыта и подготовки себя к нештатным ситуациям.
Отредактировано Aleksandr (2014-08-10 10:01:30)
Кроме этого они впервые после начала похода устраивают себе горячий обед.
Горячий обед? Интересно, что за это говорит? Пара кусков корейки и фляга с какао?
Это своеобразный тренинг с целью приобретения опыта и подготовки себя к нештатным ситуациям.
Спорно.
Скорее вынужденная ситуация.
Тренируются не во время экстремального (по записям самих туристов) восхождения.
Об "аварийности" ситуации говорит и незавершенная установка палатки.
Две лыжи приготовленные для центральной растяжки так и небыли использованы.
Чем поддерживалась 4,3 метровая крыша непонятно...
Aleksandr написал(а):Кроме этого они впервые после начала похода устраивают себе горячий обед.
Горячий обед?
Видимо, он имеет в виду, что горячий обед мог быть устроен на стоянке у лабаза (поэтому и вышли так поздно).
В остальные дни обычно устраивался горячий ужин.
Наталия написал(а):Aleksandr написал(а):Кроме этого они впервые после начала похода устраивают себе горячий обед.
Горячий обед?Видимо, он имеет в виду, что горячий обед мог быть устроен на стоянке у лабаза (поэтому и вышли так поздно).В остальные дни обычно устраивался горячий ужин.
Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.
Перечитала, да - речь об о обеде на стоянке у лабаза.
Горячий обед? Интересно, что за это говорит? Пара кусков корейки и фляга с какао?
Вы не путаете обед, который был на предпоследней стоянке и ужин, который состоялся на последней стоянке?
Тренируются не во время экстремального (по записям самих туристов) восхождения.
С чего вы решили, что было "экстремальное восхождение"? Похоже вы не знакомы с той местностью - "восхождение" для тех гор это слишком преувеличенное определение. Скорее это не горы, а холмы. Также не было еще экстремальных погодных условий - в последние дни похода в основном сказывалось влияние циклонов, обуславливающих относительно теплую погоду.
Об "аварийности" ситуации говорит и незавершенная установка палатки.
Две лыжи приготовленные для центральной растяжки так и небыли использованы.
Чем поддерживалась 4,3 метровая крыша непонятно...
Опять же, вы делаете неверные выводы из известных фактов. Тот факт, что при обнаружении палатки поисковиками две лыжи стояли перед ней не говорит о том, что была незавершенная установка. Исходя из других известных фактов, достаточно обосновано можно говрить, что установка палатки была завершена, иначе в неё девяти туристам "не просунутся" и не провести ужин, и, тем более, не переодется. А лыжи оказались перед входом после ЧП куда их переставили по каким-то причинам сами туристы.
Отредактировано Aleksandr (2014-08-10 09:58:08)
А этот, с рукой , что делал? Снято 4 кадра подряд, на последнем один человек вылез из ямы, все копающие поменяли позы( оно и понятно, шевелятся же при работе), а рука своего положения не меняет. Чтобы сделать 4 кадра нужно время, а наклонившийся так и остается, даже не отреагировал на то, что один вылез.
А где эти 4 кадра? У Коськина только 2. Можете дать ссылку на другие 2 кадра?
Мне кажется, что палатка так и была задумана , без центральной подпорки. Северный и южный конек были растянуты на 3-х лыж.палках, а сама палатка была поставлена низко, что бы сопротивляться ветру. Ветер был сверху, был западный. Зачем поднимать палатку? Чтобы она парусила на ветру? Лыжи могли быть положены там, где ребята спали. Где были продукты и печь, наверно , лыжи не нужны. Ведь они были использованы как изоляционный материал. Жить ребята собирались долго и счастливо. Это не был клуб самоубийц. Вероятно, когда ставили палатку учли все, что они знали о зимних ночевках в палатках в горах. Никто ведь не знает, что там произошло на самом деле, почему была такая быстрая реакция на уход из палатки. Погодные условия не были тому причиной. Экстрема в тот день не было.
С чего вы решили, что было "экстремальное восхождение"?
Запись в общем дневнике похода за 31января вы читали?
Снимок, когда туристы "с ходу" попытались выйти на перевал вы видели?
Там четко виден конфликт между Дятловым и Золаторевым.
Между прочим группа стоит за спиной Золотарева, Дятлов в одиночестве...
Об этом писал РТТ в статье "Обьективный взгляд".
Отредактировано сколотт (2014-08-10 14:16:40)
достаточно обосновано можно говрить, что установка палатки была завершена, иначе в неё девяти туристам "не просунутся" и не провести ужин, и, тем более, не переодется. А лыжи оказались перед входом после ЧП куда их переставили по каким-то причинам сами туристы.
Свежо...
Отвязали не спеша растяжки, затем переставили(положили) у входа лыжи...
Ну а потом "шеренгой", от нечего делать пошли вниз...
Вы не путаете обед, который был на предпоследней стоянке и ужин, который состоялся на последней стоянке?
С чего вы решили, что было "экстремальное восхождение"? Похоже вы не знакомы с той местностью - "восхождение" для тех гор это слишком преувеличенное определение. Скорее это не горы, а холмы. Также не было еще экстремальных погодных условий - в последние дни похода в основном сказывалось влияние циклонов, обуславливающих относительно теплую погоду.
Опять же, вы делаете неверные выводы из известных фактов. Тот факт, что при обнаружении палатки поисковиками две лыжи стояли перед ней не говорит о том, что была незавершенная установка. Исходя из других известных фактов, достаточно обосновано можно говрить, что установка палатки была завершена, иначе в неё девяти туристам "не просунутся" и не провести ужин, и, тем более, не переодется. А лыжи оказались перед входом после ЧП куда их переставили по каким-то причинам сами туристы.
Отредактировано Aleksandr (Сегодня 08:58:08)
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
Из дневника зимнего похода гр. Дятлова 1957 года.
Одна пара лыж была оставлена на " всякий случай" ?
Однозначно средина конька с их помощью не крепилась.
Но это могло быть лишь в том случае, когда во время установки палатки ничто не предвещало обильного снегопада или сильного переноса снега вследствии ветра. Иначе устанавливать четырехметровую палатку без промежуточного крепления по коньку - неразумно.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?