Вдруг это было 3 .02.? если кто знает, напишите факты, а то за месяц четыре форума прошерстила, может быть выпустила из виду, т.к. читала все запоем, наискосок.
почему все решили что туристы погибли 1 февраля?
Сообщений 1 страница 30 из 688
Поделиться22012-08-23 21:27:21
если кто знает, напишите факты
Факты знало только следствие по этому делу. Именно следствие решило, что туристы погибли 1 февраля на основании дневниковых записей. У исследователей есть сомнения по этому поводу. Может, кто-нибудь кратко Вам изложит. Продолжайте читать материалы дела, те, что есть в свободном доступе. Форумы читать, конечно, интереснее, но первичны всё же материалы дела.
Поделиться32012-08-23 21:31:22
Вдруг это было 3 .02.? если кто знает, напишите факты, а то за месяц четыре форума прошерстила, может быть выпустила из виду, т.к. читала все запоем, наискосок.
Это было после вечера 2 февраля и до 6 февраля. Ибо - вечером второго ребята отмечали день рождения Саши Золотарева - у него д.р. именно 2 февраля. В перепечатке дневника ошибка - вместо Саша Золотарев стоит Колеватов. У Колеватова д.р. в ноябре.
Ну а 6-ого завели УД...
Поделиться52012-08-23 22:16:17
просто везде пишется дата гибели 2 февраля(ошиблась, извините0. учитывая СМэ 50-х годов, насколько возможна ошибка в дате смерти, учитывая , что туристов нашли через месяц после предполагаемой смерти7 может они уже и на Отортен поднялись а смерть их поджидала во время спуска и возвращения к лабазу?оттуда и боевой листок?
Поделиться62012-08-23 22:18:05
Например---
Отредактировано KAMA (Сегодня 22:14:49)
я читала... но откуда такие точные данные? насколько может быт точна СМЭ? это наверное вопросы к судмедэкспертам....
Поделиться72012-08-23 22:19:28
Это было после вечера 2 февраля и до 6 февраля. Ибо - вечером второго ребята отмечали день рождения Саши Золотарева - у него д.р. именно 2 февраля. В перепечатке дневника ошибка - вместо Саша Золотарев стоит Колеватов. У Колеватова д.р. в ноябре.
Ну а 6-ого завели УД...
ну да... а Саша Колеватов рождения ноября месяца, Золотарева Семена наверное(Александра). извините, Вы правы - Золотарева, пишу спеша как на погост(((( Исправилась
Отредактировано Marina (2012-08-23 22:57:03)
Поделиться82012-08-23 22:29:25
насколько может быт точна СМЭ? это наверное вопросы к судмедэкспертам....
6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?
Поделиться92012-08-23 22:49:51
6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?
6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?
а если они поели 3.02 и погибли через 6-8 часов? откуда день смерти такой точный? вы тут старожилы, если в курсе направьте в нужное русло, а то в голове у меня пока каша
Поделиться102012-08-23 23:11:56
6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?
а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?
Поделиться112012-08-23 23:15:04
а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?
Факты говорят скорее о том, что они там были. Написали там стенгазету, в ней же указали, что собрали печку. То есть на Отортэне у них печка была собрана и работала. А вот на высоте 1079 при обнаружении палатки, как мы помним, печка - в разобранном состоянии.
Поделиться122012-08-23 23:39:21
Факты говорят скорее о том, что они там были. Написали там стенгазету, в ней же указали, что собрали печку. То есть на Отортэне у них печка была собрана и работала. А вот на высоте 1079 при обнаружении палатки, как мы помним, печка - в разобранном состоянии.
тогда и день смерти - неверный. где тогда записи в дневниках? хотя бы одном? или это недоступно простым смертным?
Поделиться132012-08-23 23:43:15
а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?
Бывалые туристы говорят,что надо оставлять записку на покоренной вершине--а иначе--не были :dontknow:
а если они поели 3.02 и погибли через 6-8 часов? откуда день смерти такой точный? вы тут старожилы, если в курсе направьте в нужное русло, а то в голове у меня пока каша
После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...
2Videlson
:unsure: ("ВО" тоже никто ,кроме Коротаева, кажется, не видел..(или Аксельрод тоже упоминал?) и куда он делся ,если был--неизвестно ,но даже в нем упоминаний о покорении Отортена--ни слова.)
Поделиться142012-08-23 23:48:35
После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...
Так у нас нет бОльшей части дневников вообще... И фотографии не все однако.
Отредактировано Videlson (2012-08-23 23:48:54)
Поделиться152012-08-23 23:59:44
Бывалые туристы говорят,что надо оставлять записку на покоренной вершине--а иначе--не были
После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...
2Videlson
("ВО" тоже никто ,кроме Коротаева, кажется, не видел..(или Аксельрод тоже упоминал?) и куда он делся ,если был--неизвестно ,но даже в нем упоминаний о покорении Отортена--ни слова.)
а 2 го день рождения Саши Золотарева? мы делили апельсин (мандарин)? чья это запись и есть ли оригинал, т.е. вручную написаный текст, откуда взялась эта запись?
Поделиться162012-08-24 00:24:43
Так у нас нет бОльшей части дневников вообще... И фотографии не все однако.
Ну хорошо..фото ,дневники ,записи можно изъять.
Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось? Там же были такие же как Слобцов или даже поопытней туристы--никто же тогда не знал--какие следы можно "огласить" ,а какие --нельзя.
Поделиться172012-08-27 23:48:18
Ну хорошо..фото ,дневники ,записи можно изъять.
Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось? Там же были такие же как Слобцов или даже поопытней туристы--никто же тогда не знал--какие следы можно "огласить" ,а какие --нельзя.
А может никто внимания не обращал на место посдедней стоянки? учитывая , что как говорят- мело все следы сметало....
Поделиться182012-08-28 13:35:36
Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось?
следов к палатке от перевала нет. Как не были обнаружены следы от перевала к кедру.
Да и что означает "предпоследняя стоянка" дятловцев? это там, где лабаз нашли? Если не ошибаюсь, то нашли лабаз, а не следы стоянки, стоянку никто не описывал, ее привязали автоматически к лабазу, так кажется...Что- то мне здесь неясно.
А как они шли на Отортен, неизвестно, верхами или низами. ( если дошли...или на пути их остановили события...поэтому и нет записки).
Поделиться192012-08-28 18:05:24
Да и что означает "предпоследняя стоянка" дятловцев? это там, где лабаз нашли? Если не ошибаюсь, то нашли лабаз, а не следы стоянки, стоянку никто не описывал, ее привязали автоматически к лабазу, так кажется...Что- то мне здесь неясно.
Радиограмма
"170
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
... 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки..."
******************
Допрос Брусницына. Лист дела 365.
"...Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. "
Отредактировано KAMA (2012-08-28 18:11:16)
Поделиться202012-08-28 18:43:33
из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой
ну это понятно, это ночевка от 30 января. Ее обнаружили без проблем.
они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву
странное дело. Лабаз еще не найден, ничего о нем в дневниках не говорится, где они его сделали и когда, поисковики целую неделю жили рядом и ничего не видели, ни ночевки, ни лабаза,
2 марта нашли, составили протокол,
3 марта отправляют радиограмму,что пойдут искать лабаз и к вечеру отправляют другую радиограмму, что лабаз нашли 3 марта.
а оказывается еще 1 марта отправилась уверенная радиограмма, рассказывающая про лабаз и ночевку.)) Бред какой- то)))
Поделиться212012-08-28 18:44:10
По поводу дня рождения. Я уже высказывался, но повторю.
Про день рождения Золотарева не знал никто, кроме него. Его паспорт никто не проверял.
Значит:
1. О том, что у него день рождения объявил САМ Золотарев.
2. Он мог объявить День рождения в любой день, даже если бы он был в мае. Ему бы поверили, никто бы не спросил паспорт. Тем более, что он не требовал подарков.
3. Он мог вообще промолчать и никто бы не узнал про день рождения.
Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?
1. Прикинул, что так удобнее
2. Имел нехорошие предчувствия
3. У него на самом деле день рождения 30-го, но в там на родине, его зарегистрировали почему-то другим числом, поэтому он праздновал День рождения не по паспорту, а как мама объяснила
Поделиться222012-08-28 18:58:18
Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?
И я тоже повторю: на многих турбазах существовал обычай - праздновать во время похода дни рождения, даже если они приходились на другие месяцы.
Особенно любили это инструктора (а Золотарев как раз и работал инструктором): они умудрялись отпраздновать свой ДР с каждой из групп, которые у них были в течение сезона. 8-)
Поделиться232012-08-28 19:04:53
Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?
Почему? Он второго числа его отмечал с дятловцами. А то, что в перепечатке дневника другая дата - ошибка того, кто печатал на машинке .
Поделиться242012-08-28 19:21:10
странное дело.
Уважаемая Мария!
Вы спрашивали про другое. :)
А с датами там у них известная путаница сплошь и рядом.
Например--http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028
"Лист 48
Протокол допроса свидетеля.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя т отчество: Попов Василий Андреевич ..."
И
Отредактировано KAMA (2012-08-28 19:22:00)
Поделиться252012-08-28 21:50:38
Это мог сделать и Колеватов, причем даже не соврав, а имея в виду именины.
Вообще- то именины Александры могут праздновать чуть ли не круглый год, особенно, когда в святцы добавили новые дни памяти новомученников российских, погибших в годы революции и сталинских репрессий.
Но есть одно "но" ни 30 ни 31 января никаких именин Александра нет.
Зато есть именины Семена 29 января.
И с таким же успехом именины мог праздновать и Семен, и наверняка знал свои именины, ведь из глубинки. из казачей станицы, из патриархальной семьи, там все верующие были. Но т.к. Семен себя называл Александром, то и в дневнике его обозначили как Александра, хотя мог отпраздновать свои именины как Семен, по укоренившейся привычке с детства.
Также, как уже было замечено, в те годы по паспорту была одна дата рождения, а в реальности другая, это было распространено и довольно таки часто. Закрыт был сельсовет или загс, а когда пришли регистрировать, то записывали дату регистрации как дату рождения. И никто этому не удивлялся, дням рождения такого значения не придавали. Это потом уже начали пьянствовать - отмечать дни рождения.
Поделиться262012-08-28 21:53:36
А с датами там у них известная путаница сплошь и рядом.Например--http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028
Ломаю голову, к чему это Вы?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы)) не сыпь мне соль на рану))
про этот допрос я знаю, даже связывалась с сыном того самого капитана Чудинова,но он ничего о работе отца не знал, маленький был, отец ему не рассказывал, а когда узнал о трагедии дятловцев, отец уже умер.
Отредактировано Maria (2012-08-28 21:54:06)
Поделиться272012-08-29 20:00:31
Ломаю голову, к чему это Вы?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы)
странное дело. Лабаз еще не найден, ничего о нем в дневниках не говорится, где они его сделали и когда, поисковики целую неделю жили рядом и ничего не видели, ни ночевки, ни лабаза,
2 марта нашли, составили протокол,
3 марта отправляют радиограмму,что пойдут искать лабаз и к вечеру отправляют другую радиограмму, что лабаз нашли 3 марта.
а оказывается еще 1 марта отправилась уверенная радиограмма, рассказывающая про лабаз и ночевку.)) Бред какой- то)))
Мир ловил меня, но не поймал (с)
Ну ..как бы...отвечала... :unsure:
Поделиться282012-08-29 20:22:07
Ну ..как бы...отвечала...
типа путаница с датами, так что ли ? А если это не путаница? Поэтому и уточнила.
Поделиться292012-09-06 20:30:32
а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?
Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.
Отредактировано Мишель (2012-09-06 20:31:25)
Поделиться302012-09-06 22:38:03
Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.
Отредактировано Мишель (Сегодня 20:31:25)
Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.
Отредактировано Мишель (Сегодня 20:31:25)
А вдруг кто-то записку вынул?