Сверьте положение тел Зины в снегу и в морге и вы видите на какой высоте у нее ноги подняты, а там чуть согнуты, это точно не Зина

В морге ноги подняты под углом 90 градусов, но даже не это меня смутило, как у закоченевшего труппа можно повернуть голову, лицом к нам , когда в снегу голова направленна строго в сторону и еще то , что на фото в снегу явно не свитер, но это я уже писала, Вы можете не соглашаться со мной но просто еще раз внимательно очень внимательно всмотритесь, если есть фото с другого ракурса, может оно поможет, лучше разобраться

Вот, еще Зина. Самого такого фото у меня нет. Есть не очень понятная "превью" (с непонятными надписями). Ракурс - другой.

Отредактировано Belfanio (2013-10-14 03:28:25)

Скорее всего, снег топили на костре - какао-то никак без воды не приготовишь. Полные мочевые пузыри - вероятно, до момента наступления смерти люди были без сознания какое-то время,  достаточное, чтобы они наполнились. И времени этого было , возможно, не очень много - на морозе  (вероятно) такое наполнение происходит быстрее.

Да Вы чтоооо, попробуйте спустя три недели изменить положение труппа и в обычной ситуации, проще говоря когда тело остывает, изменить его позу не возможно, так как существует понятие "труппное окоченение", может быть я не совсем корректно выразилась, но по сути все ясно и при чем здесь "оледенения" - не наш случай, оно промерзло но, я пишу о другом как ноги на фото в раскопе ""чуть поджаты" оказались под углом 90 градусов в морге

В таком случае надо признать, что кто-то из группы не был подвергнут такому воздействию  :blush:

Литовец, меня все устраивает, кроме одного в фотках путаница, посмотрите на сообщение 513 в том посте от Бельфанио, где он выложил фотографии и первым номером там Зина, так вот там очень хорошо просматриваются валенки, а по актам СМЭ не было на ней, ничего кроме носок, а валенок  был на Рустеме, посмотри те пожалуйсто  :glasses:

Из акта СМЭ Рустема " на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке." - на фото тело лежит на правом боку. Поэтому разглядеть валенок проблематично
Но в то же время "Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. " . На фото хорошо видно то, что можно принять за торчащий кончик ремня, в то время как у Зины брюки были расстёгнуты .
Но тогда получается, что нет фото Зины при обнаружении?

Отредактировано Лиана (2013-10-14 13:31:03)

    НаталиЯ, хочеться верить, что я таки здравомыслящий ,  так  как считаю версию снежного заноса\обвала\оползня\лавины неприемлимой и не подтвержденной ни фактами, ни показаниями очевидцев. Но знали бы Вы, сколько еще на других ресурсах людей,  фанатично доказывающих обратное ! Это здесь, на Хибинах в этом плане спокойно, а надругих форумах такие баталии - мама не горюй ! Так что эти посты не что иное , как рецедивы перманентной полемики с буяновцами. :playful:

:offtop: бедненький Звездочет, может туда не заходить, что бы нервную систему уберечь, я не шучу и не прикалываюсь, просто есть такие люди которым ни за что ни под каким видом не объяснить, хотя мы все дилетанты, но какой то жизненный опыт мы имеем, читали на себе испытали и прочее, мне кажется ИМХО люди которые видя очевидное но в любом случае стоят на своем,  или им это выгодно в силу каких то причин, или просто малообразованные, но при этом с большим апломбом :flag:

Galka  написала  :
        В грелках.
         Скорее всего, остались в ручье, когда ребята набирали воду.

Так это они по воду  босиком но с   грелками двинули   к  ручью ! Вау ! Как я раньше не догадался !!! Так тогда же  все становиться на свои места !  Пошли четверо с грелками по воду, тут их и привалило снегом в овраге . А остальные искали их  , пока не замерзли. Как, однако, все просто.

Отредактировано Звездочет (2013-10-14 16:19:28)

По поводу четверки в овраге, что-то казалось странным, ну, понятно, пролежали под снегом три месяца, но ведь мороз подмораживает, что продлевает сохранность, а тела уж больно сильно разложились, совсем никого не опознать, всё витали какие-то мысли, но я всё ж не медик-профи, а вот на форуме Кизилова наткнулся на интересные замечания:
"Лонжерон-С:

По отстутствию языка. Там не только язык отстутствует, там и мягкие ткани лица отстутствуют, и (забыл как точно, спецы уточнят), нижняя губа, глазные яблоки (их почти нет). Мне всё-таки в этой части не даёт покоя такая сильная картина тлена. Ведь тела были проморожены, лежали под снегом. Ручей-то наверняка вскрылся в этом месте только из-за того, что снег откопали. Я не СМЭ, но я сто раз видел, как у знакомого егеря мясо хранится в гораздо неблагоприятных для хранения условий. А тут... Но ладно - тела в ручье. А мать одного из Юр не узнала его при опознании! Родственники не узнали!!! А их самых первых нашли. Не Африка же там была? Нет. А тут и выкатываются опять эти сущности - шары, направленное, избирательное излучение, опалённые ветки. А какое мясо (прости господи) быстрее портится в одинаковых условиях? Правильно, с повреждёнными тканями портится быстрее. А глазные яблоки когда таким образом "ужимаются". Точно при потере глазной жидкости.
Да, забыл совсем. Даже редактировать пришлось. После того как я ещё на ганзе это написал, мне участники скинули целую куче свидетельств про "подснежников", которых находили спустя чуть ли не полгода, румяными и на вид "как бы и живыми, только спящими". А тут такой ужасный вид. Выпадение волосяного покрова...

А вот что на это отвечает Dr.San:

По виденным мной фото Дубининой и Золотарева можно сделать вывод о БОЛЬШЕЙ степени разложения от верхней части груди и выше, относительно всего остального. Кроме того, по протоколам вскрытия, степень разложения головы-шеи и остальной части тела у ВСЕЙ последней четверки резко диссонирует. У них практически отсутствуют признаки гниения кишечника, который загнивает, обычно первым... А у того же Колеватова, от мышц шеи почти ничего не осталось...
3. Отсутствие языка и диафрагмы рта говорит только об их "ручном" (или аналогичном) удалении. Или изначальном приведении в состояние, резко ускоряющее процесс разложения.
Однако, Возрожденный не описывает повреждений мягкого неба... Это значит, что "увуля" (язычок) цел, а аж весь язык отсутствует...
Поэтому и грызуны (да и откуда они в воде возьмутся), и ихтиофауна (ну какая рыба будет зависать в водопаде... в ручье, где рыбы не было никогда...) отпадают. Остается только "ручное удаление".
Понимаете, по степени "длительности разложения" ткани распределяются примерно так: кости - сухожилия и хрящи - мышцы - все остальное...
Язык - это мышечный орган, и выгнивает в предпоследнюю очередь. Даже после скелетных мышц...
С глазами - та же история.
Отсюда вывод...
1. Тела сначала привели в данное состояние, а потом поместили в ручей.
2. Телам дали подгнить в специфических условиях (все от груди и ниже заморожено, голова в воде (где есть рыба)). А потом поместили в ручей.
Такая вот ИМХА...
ЗЫ. Пока нигде не читал...
Но обращает на себя внимание один момент...
Все видели фото настила на трехметровой глубине...
Но В ТО ЖЕ ВРЕМЯ на всех фото тел в ручье - над ними не более метра снега... Точнее - менее метра...
Наводит на размышления...
27/02/2009"
  А то что пара часов и пара фотоаппаратов на телах, "слишком много" железа, не для того ли чтоб потом без проблем найти металлоискателем?

Я еще раньше писала, что над телами около метра снега, никто не обратил внимания.

Все таки вернусь к теме, обнаружения Зины и Рустема, если брать за аналог "фото Зины после раскопа" я очень тщательно сейчас изучала и фото Зины и Рустема, по Зине, конечно приходится довольствоваться тем что есть, а разобрать там очень и очень трудно, сидела с лупой и вот , что нашла поверх свитера на Холмогоровой была ветровка, через лупу это очень хорошо видно, дальше на Зине видна веревка, может это веревка поисковиков, трудно судить, и последнее голова Зины заретуширована поэтому я беру назад свои слова о том, что она была в валенках, там совершенно не разобрать, но мнение остается тоже Зина ли это, по поводу Рустема, даже с хорошей лупой ничего невозможно увидеть, напрягает последняя фотка, где раскоп до половины, там вообще ни чего не видно и где голова, толи снег толи подшлемник, но тогда лицом к верху, мой вывод такой , если показывать на экране мимолетно, времени нет что бы увидеть все "странности", а на форуме время сколько угодно, бери и изучай - эти фотки вызывают сомнения ИМХО, :tomato: