Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Странности


Странности

Сообщений 91 страница 120 из 612

91

Вероятно, можно отнести к странностям и то что нигде не упоминается о биноклях.  Подсчитывается кол-во ф-аппаратов, фонариков и устанавливается их принадлежность, а вот бинокли были у группы, хотя бы один?  Вроде среди найденных вещей нет упоминания о биноклях. Неужели могли пойти без них?

0

92

Лиана написал(а):

Вроде среди найденных вещей нет упоминания о биноклях. Неужели могли пойти без них?

Запросто.
Бинокль еще достать надо было! Они не лежали свободно в магазинах, как сейчас. Разве что у кого-то с войны остался.

0

93

солдатские обмотки-тоже странность...или еще не доказано,что они чужие?

0

94

М-да... Ну, допустим, некоторые студенты были не бедными и родители не у всех были "рабоче-крестьянами" - у тех же Люды и Кривонищеко. Золотарёв был фронтовик. Продукты "доставали" через спецзаказ, а хотя бы один бинокль нельзя было  в прокат взять у тех же лесников или геологов?  Тем более что в походе по малознакомой местности как  раз получается весчь одна из первых по необходимости .

Отредактировано Лиана (2012-08-28 11:31:38)

0

95

baibars написал(а):

или еще не доказано,что они чужие?

будем отталкиваться от  другой постановки ответа:

  по свидетельству  десятого участника группы Юдина, дятловцам  эти обмотки  не принадлежали.

0

96

Лиана написал(а):

Тем более что в походе по малознакомой местности как  раз получается весчь одна из первых по необходимости .

Скорее тут нужна рация, которую смастерил Игорь Дятлов, легкая, походная. А ее  с собой похоже не взяли.

0

97

Рация предполагает наличие второй рации. Зачем её брать одну, если тебя никто не услышит? На перевале вроде слух был, что волей начальства  отдали её другой группе , которая должна была идти в то же время по тем же местам (а вот не блиновцам ли ?).

0

98

Лиана написал(а):

Рация предполагает наличие второй рации. Зачем её брать одну, если тебя никто не услышит?

а какой диапазон должен быть?

а блиновцев кто- то мог услышать?

Отредактировано Maria (2012-08-28 12:16:41)

0

99

Про блиновцев- зто всего лишь игра воображения в последний момент написания  предыдущего , незачёркнутого текста. Вероятно, данное предположение требует более детального ознакомления с темой.
Ну, а пока к вопросу о рации тут же, на форуме :

Videlson написал(а):

Продолжаю работать над биографической статьей про Дятлова, которую вы вскоре увидите на сайте. Как известно, дома у Дятлова стояла, во всю стену, самодельная радиостанция на 17 ламп. Для сравнения - высококлассные любительские радиостанции работали тогда на 7-8 лампах.
Делал Игорь и рации - например, для связи между двумя плотами. Некую рацию он создал и для связи из УПИ с домом.
   Евгений Зиновьев в статье "Какие были ребята" пишет: "Кстати говоря, в комнате общежития №10, где Игорь жил, тоже появилась сработанная им рация. Он часто пользовался ею для связи с родными в Первоуральски и таким образом просто решал проблему междугородных переговоров".
   Для сравнения. Расстояние между домом Дятловых на улице Садовой в Первоуральске, и УПИ составляет около 43 километров. Хорошая современная рация обычно имеет дальность радиосвязи 5-6 км в городе и до 30 на открытой местности - это так называемые дальнобойные рации.

Это к вопросу "кто услышит" . Насчёт  конкретно той, походной рации можно покопать ещё. Возможно, в её  составе  и было 2 приёмопередатчика. И как раз в этом случае вполне логично, что они находились бы у 2 групп для поддержания связи между собой. Только вот почему-то  блиновцы об этом ничего не говорят.

Отредактировано Лиана (2012-08-28 13:39:58)

0

100

Maria написал(а):

а какой диапазон должен быть?

По информации, которая была на других сайтах со ссылкой на Аксельрода, Дятлов построил две УКВ-радиостанции, которыми пользовался в походе по Саянам в 1956 году.

Кто не в курсе - УКВ-радиостанции работают только в пределах прямой видимости. В лесу это 1-2 км, а то и меньше, в горах - от склона до склона (и то при отсутствии деревьев между ними). Очень хороши в водных походах, для связи над водой (но тоже в пределах прямой видимости, то есть за поворотом реки уже ничего не слышно). Для связи между городами - тоже в пределах прямой видимости, и при высоко поднятой антенне (на крыше дома).

А в горах нужны коротковолновые рации, причем - для связи с базовой радиостанцией (где-нибудь в городе). При этом:
а) на КВ-радиостанцию (в отличие от УКВ) требовалось разрешение и регистрация (с выдачей радиолюбительского позывного и пр.).
(На УКВ тоже требовалось, но риск быть пойманным был много ниже). 
б) никаких радиоцентров специально для связи с туристами не существовало (то есть, связываться в походе было не с кем).
Можно было только рассчитывать на связь со случайными радиолюбителями (как связывался Тур Хейердал на плоту).

0

101

Т. е. смысла брать созданное Дятловым устройство в этот поход не было?  А ,может не разрешили?

0

102

Лиана написал(а):

Т. е. смысла брать созданное Дятловым устройство в этот поход не было?

Если Вы про рацию - то однозначно не было.
Рация бесполезна, если с ее помошью не с кем связаться.

0

103

Pepper написал(а):

Если Вы про рацию - то однозначно не было.
Рация бесполезна, если с ее помошью не с кем связаться.

Так уж однозначно не было? Рацию могли взять для связи со второй группой.

0

104

Videlson написал(а):

Рацию могли взять для связи со второй группой.

1. Если бы была вторая группа.
2. Если бы вторая группа во время сеансов связи находилась в пределах прямой видимости.
К примеру, даже поисковики из района кедра не смогли бы с помощью УКВ-рации связаться с лагерем на Ауспии.

0

105

Pepper написал(а):

1. Если бы была вторая группа.

Так она была.
Вы же знаете про Возрожденного, почему тогда игнорируете существование Прудкова?

Отредактировано Videlson (2012-08-28 15:55:28)

0

106

Так вот как они могли найти друг друга! В эти рамки тогда укладывается инфа, что рацию кому-то отдали, а  на самом деле отдали только второй приёмник?!
А ведь Юдина не спрашивали про рацию? Поэтому сам он ничего и не говорил,  хотя мог о ней и не знать. А есть ли ещё возможность спросить?

Отредактировано Лиана (2012-08-28 16:14:38)

0

107

Videlson написал(а):

Так она была.

Вы про группу Блинова?
Она шла по другому маршруту.

ЗЫ. Кстати, обратил внимание, что в статье Зиновьева все рации у Дятлова упоминаются в единственном числе. С кем же он связывался в походах?

Отредактировано Pepper (2012-08-28 17:57:46)

0

108

Pepper написал(а):

Вы про группу Блинова?

Нет, я про погибшую вторую группу.

Отредактировано Videlson (2012-08-28 18:23:30)

0

109

Pepper написал(а):

ЗЫ. Кстати, обратил внимание, что в статье Зиновьева все рации у Дятлова упоминаются в единственном числе. С кем же он связывался в походах?

Допустим, известно, что на Новый год 1959 он вроде держал связь с городом, а также были сеансы связи между плотами, при сплаве на плотах.

0

110

Pepper написал(а):

Кстати, обратил внимание, что в статье Зиновьева все рации у Дятлова упоминаются в единственном числе.

  я так и думала, что достаточно одной и ловить кого- нибудь поблизости, например. связываться с военными, с геологами... для того, чтобы подать SOS...А оказывается. нужно сразу две рации... Конечно. в водных походах такие укв-шки нужны для координации движения  и указаний. А в таком походе,  как у Дятлова, можно и без рации, ведь никто даже не думал, что случится что- то опасное, они не предвидели, а для чего тогда еще тащить рацию-лишний груз, если все будет окей.

По   рации  на какой диапазон связывался  с "центром" Неволин? Весила она порядочно.
http://s1.uploads.ru/t/lzEvI.png

0

111

Videlson написал(а):

а также были сеансы связи между плотами, при сплаве на плотах

Для связи между плотами использвались УКВ рации:

Большим вкладом  Дятлова  в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между  плотами .

(Аксельрод).
Это, как я уже писал - на дальности прямой видимости, на воде (или для связи плота с берегом).

Maria написал(а):

По   рации  на какой диапазон связывался  с "центром" Неволин? Весила она порядочно.

Это КВ (коротковолновая). На фото хорошо видна антенна (тросик длиной несколько метров).

Чтобы с ее помощью связываться с кем-то, этот кто-то должен либо непрерывно вести радиовахту (как радист в море, или как операторы в шпионском радиоцентре), либо выходить на связь в заранее назначенное время (допустим, каждый час).
А такое событие, как Новый Год, можно в расчет не брать - к такой дате и времени обычно "привязывают" свои сеансы фанаты-радиолюбители. Для аварийной радиосвязи это в принципе не годится.

0

112

Videlson написал(а):

Нет, я про погибшую вторую группу.

Вот я про нее и говорю: если бы она была.

0

113

Pepper написал(а):

Кто не в курсе - УКВ-радиостанции работают только в пределах прямой видимости.

Ну, дык, как же,  помним : "Чем больше длина волны, тем большее по размеру препятствие она может обогнуть при распространении",  поэтому ДВ можно услышать на другом конце  Земли. Ну, и наборот,соответственно.  Только вот размер  передатчика в те времена был чуть не равен длине волн, на которых он работал.... А насчёт прямой видимости - никто же не устнавливал, есть ли она между вершиной Х-Чахля или Отортена с тем же Ивделем. Во всяком случае, между названными горами она есть, и расстояние не слишком большое. Но это бред, бред....Ну и раз уж бред, то до кучи : дело, отрытое 6-го февраля, именовалось "О гибели группы туристов в районе г.Оторен". Но ведь дятловцы  погибли в районе Х-Чахля или  следствию было всё равно, какую гору назвать?

Отредактировано Лиана (2012-08-28 19:57:40)

0

114

Лиана написал(а):

дело, отрытое 6-го февраля, именовалось "О гибели группы туристов в районе г.Оторен". Но ведь дятловцы  погибли в районе Х-Чахля или  следствию было всё равно, какую гору назвать?

в то время эта гора так не называлась,   ее так называли манси и то не все. А на картах она была обозначена как высота 1079.
Если мозгами пораскинуть (не асфальте. конечно), то к какой горе, иеющей название на картах,  следствие могло привязать место гибели дятловцев? Вроде бы только Отортен близко...

0

115

Лиана написал(а):

Вероятно, можно отнести к странностям и то что нигде не упоминается о биноклях.  Подсчитывается кол-во ф-аппаратов, фонариков и устанавливается их принадлежность, а вот бинокли были у группы, хотя бы один?  Вроде среди найденных вещей нет упоминания о биноклях. Неужели могли пойти без них?

Бинокль есть в протоколе опознания вещей в палатке, принадлежность Слободина.

0

116

Лиана написал(а):

Вероятно, можно отнести к странностям и то что нигде не упоминается о биноклях.  Подсчитывается кол-во ф-аппаратов, фонариков и устанавливается их принадлежность, а вот бинокли были у группы, хотя бы один?  Вроде среди найденных вещей нет упоминания о биноклях. Неужели могли пойти без них?

Протоколы опознания вещей:
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи:
1.Бинокль.
2. Топор.
3. Сатиновые шаровары.
4 пары носок, серые и коричневые.
5. 2 подшлемника.
6. Полотенце.
7. Фонаик.
8.Один валенок.
9. Телогрейка.
10. Одеяло коичневое, суконное.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)

Отредактировано Анна (2012-11-22 01:22:02)

0

117

Протокол осмотра места происшествия:

Лист 6

15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.

__________________
Рулон кинопленки, для чего? Засвечена она была или нет? Что нибудь про это известно?
10 фотопленок, они были проявлены? Что то об этом известно?

0

118

Всем здравствуйте)

А вот для меня самым странным и непонятным обстоятельством с самого начала было вот что. Когда туристам пришлось срочно покидать засыпанную снегом палатку – вполне понятно, что у них не было достаточно времени, чтобы хоть как-то утеплиться. Конечно, никому и в голову не пришло бы искать в темноте свои вещи, когда разрезали скат и все стали выбираться из палатки через крышу.

Допустим, пытались схватить то, что оказалось в непосредственной близости, что было под рукой. Например, кто-то надевает носки, не разбирая в темноте, где какая пара, где лицо, где изнанка, кому-то удалось успеть натянуть один валенок и т.д. Кто-то выбегает вообще раздетый, в легкой штормовке. Но!

Почему никто, выбегая на мороз, не попытался взять с собой одеяло??? Уж одеяло-то  долго искать в палатке не пришлось бы. Можно не найти в темноте свой рюкзак, свою куртку, свитер, ботинки, но одеяло – ими застелена вся палатка. Стоит только нагнуться, нащупать под ногами шерстяную ткань, схватить и бежать.

Почему же ни один из погибших туристов не оказался закутанным в одеяло?  Ведь утеплиться с помощью одеяла – это самое простое, что можно было предпринять в ситуации, вынуждающей срочно покинуть палатку и оказаться лицом к лицу с опасностью замерзнуть насмерть. Если палатка была засыпана снегом – то опять же, раскопать первое попавшееся одеяло было проще, чем пытаться искать более мелкие предметы одежды.

Опять же странно, что до сих никто из исследователей не обратил на это внимания. Для меня отсутствие одеял в тех местах, куда, как предполагается, эвакуировались туристы из палатки, и где были найдены их тела – прямое свидетельство того, что причина всего произошедшего – что угодно, только не стихийное бедствие.

0

119

Questa написал(а):

Опять же странно, что до сих никто из исследователей не обратил на это внимания.

Давно обратили, и именно на этом строятся целый ряд версий.
Странно другое - что Вы об этом пишете, даже не ознакомившись с основными версиями.

0

120

Хм... странно. По-моему про одеяло упоминалось только единственный раз. Да и то только в том плане - что вроде с их помощью имитаторы (или кто там) перетаскивали тела. И вроде бы забыли его возле кедра, а потом опомнились и чтобы не оставлять вещдок, подкинули опять в палатку

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Странности