Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Странности
или о "событии" Д.Л. проглотила и все ужасы с ней--результат добывания этой записки
Не. Просто нос бы зажали, рот бы сам открылся. А проглоченную записку так, как Вы подумали, не достанешь.
Вся инсценировка направлена на то, чтобы поисковики быстро нашли палатку, и ничего не искали ближе к горе Отортен, проводили поиски тел в этом районе, что Дятловцы только отошли от лабаза. Для этого ИнС и был создан РУКОПИСНЫЙ боевой листок "Вечерний Отортен №1" от 1 февраля и был вывешен в палатке на САМОМ видном месте (только что написан)!! Этот листок есть в УД, НО!!! В виде МАШИНОПИСНОЙ перепечатки, образец почерка утерян!!!!!!!!!!!!!!!! По версии группы ИнС Дятловцы шли К горе! С одним поленом, запасом продуктов на 2-3 дня и пройдя 2 км от лабаза, встали на ночёвку? Думаю, палатка стояла ближе к горе и Дятловцы возвращались С горы, там и произошла трагедия.... А палатку ИнС перенесли подальше от горы, и основная идея - создать видимость, что туристы шли К горе, что бы поисковики, пытаясь восстановить последний день не лезли К горе!!!! Палатку переставили, ничего не добавляя... А надо-бы - дровишек и продуктов подкинули бы, тогда бы можно было поверить, что шли К горе. Это прокол ИнС, не догадались!
Сложно всё это , да и незачем--корейку нарезать в переставленной палатке
Что уж и поесть нельзя, дожидаясь пока от палатки заберут?
БЛ прикреплять
Вот этот самый "прикреплённый БЛ" очень многих настораживает, по крайней мере, в плане даты обнаружения и людей, кто обнаружил. :)
следы разных видов печатать
Да никто их специально не печатал. Следы сами сохранились на отдельном участке. А могли и вовсе не сохранится. Точных фото и зарисовок следов на месте сделано не было, а потом уже, после обнаружения первых трупов, пошло "домысливание".
Подумала. Не катит. Если бы собачка была в состоянии учуять вещи дятловцев, то по "тряпкам" на дорожке из веток привела бы к оврагу. ИМХО, при падении с вертушка травмы были бы другими (хоть у живых, хоть у мёртвых).
ИнС среди поисковиков? Те же вертолётчики? Дорожка создана в мае, тогда же подброшены "тряпки"? А по воспоминаниям поисковиков, тела в овраге были странным образом "вморожены" в кубики (параллелограммы-параллелепипеды) очень плотного снега (на грани льда) . Докопались до них легко, но потом тела почти "вырубали" из этих коконов.
Эти коконы - защита мертвых тел от "посторонних" травм.......
А по воспоминаниям поисковиков, тела в овраге были странным образом "вморожены" в кубики (параллелограммы-параллелепипеды) очень плотного снега (на грани льда) .
Что-то я пропустила...Ссылку не дадите?
Эти коконы - защита мертвых тел от "посторонних" травм.......
Разбились бы "ледяные коконы" при падении.
Дорожка создана в мае, тогда же подброшены "тряпки"?
"Тряпки" на дорожке появились тогда же, когда и на настиле, и на ноге Дубининой. Кто бы их хранил столько времени? Вот это уже действительно через чур. Незачем было наводить на овраг в мае, тела и так скоро бы "проявились". За версту по запаху бы нашли.
ничего не искали ближе к горе Отортен
Ну Аксельрод с товарищами там ,кажется, всё прочесали?
Думаю, палатка стояла ближе к горе и Дятловцы возвращались С горы, там и произошла трагедия....
А может, дятловцы, как и задумывали, пошли от Отортена по кольцевой (тогда опять-таки лабаз не закладывали), и зашли совсем "не туда" с ихней-то картой, да уставшие?
Ну Аксельрод с товарищами там ,кажется, всё прочесали?
Но не "по бокам", как искали бы пропавшую группу.
Складно звонишь, начальник. Тебе бы книжки писать (с) :D.
Давно живу! (с) Не помню чье.
Государство во все времена свои проблемы решает одним способом- если затронуты интересы сильной структуры, то виновных не найдут.
Вы абсолютно правы!
И именно поэтому государство решало свои проблемы максимально надежным и простым способом.
Таким, как я описал выше.
А не тем заумным способом удаления гланд через задний проход, который предлагают нам разные конспирологи.
Их бы искали. Долго и с расширением территории поиска.
Вытаявший снег все следв бы показал.
Это было недопустимо.Может, хватит топ менеджера валять?
Девушка, когда Вы наконец научитесь читать чужие ответы, перед тем, как писать свои?
В случае закрытия района и похорон погибших в закрытых гробах (или вообще в урнах) никто никаких поисков не проводил бы.
April, тела сами по себе заморожены, ночью до -25 -30, пробить надо наст и 2-3 м снега... Появятся ли странные травмы при скидывании тел с высоты 5-7-10 м? А ссылка - если только здесь, прочитал почти 300 страниц.... http://forum.guns.ru/forummessage/21/397031-1.html Вот какая мысль появилась... Если сбрасывать тела точно на настил - а вдруг что-то не так пойдёт - подтаивает снег и появляются ноги! Тело на настиле, но!! вертикально и головой вниз!!!! А вот если ТАК, но в стороне и ниже по течению- ну так смыло.....
А вот если ТАК, но в стороне и ниже по течению- ну так смыло.....
А вот стали бы поисковики раскапывать (а они раскопали) в стороне и ниже по течению, а там на глубине 2-3-х метров... да вертикально и головой вниз!!! Смыть-то ещё не успело!
А вот если ТАК, но в стороне и ниже по течению- ну так смыло.....
Ни разу, ни у кого не появилось мысли, что тела с настила смыло. :nope:
April, тела сами по себе заморожены, ночью до -25 -30, пробить надо наст и 2-3 м снега...
Вот что хотите со мной делайте, но настил с "сидушками", дорожка из веток, "тряпки" и тела в овраге появились примерно в одно время. Независимо от того, была инсценировка или нет. Много всяких мелочей на это указывает. Перечислять сил нет, спать пора. Спокойной ночи.
Да, моя версия ближе к №2. Ситуация отягощалась Международными конькобежными соревнованиями в Свердловске в конце февраля (иностранные делегации и журналисты)!!!!! В дополнение к посту №187. Ракета (диаметром 60-80 см), конечно, не космического назначения, бочки из-под топлива (для вертолёта) - пустые. Ракета ли это была, часть от неё? Буду в дальнейшем, ЭТО называть Прилетевший Объект (ПО).
Да пофигу, как это называть.
Ответьте, пожалуйста, какую из версий мы сейчас рассматриваем (из описанных мной):
а) территория Отортена не была никаким полигоном, а ракета "диаметром 60-80 см" (оставим пока в стороне вопрос, откуда Вы взяли именно этот диаметр), или Баба-Яга в ступе, прилетела неизвестно откуда,
или
б) на Отортене был военный полигон, и неизвестная науке ракета запускалась там согласно протрамме испытаний, но неизвестно откуда ооявились дятловцы и поставили палатку прямо посреди мишени.
От этого может зависеть дальнейшая дискуссия.
Далее.
Ну, допустим, что-то прилетело.
Что мешало поступить так, как я написал выше: закрыть весь район (если он уже не был закрыт ранее), объявить его секретной военной либо запретной (эпидемиологической и пр.) зоной, а тела погибших собрать в мешок и выдать родственникам для похорон в закрытых гробах?
И спокойно продолжать искать То-Не-Знаю-Что?
Без всяких инсценировок и плясок с бубнами?
(Кроме необходимости свести концы с концами в конспирологических версиях?)
Да пофигу, как это называть.
Ответьте, пожалуйста, какую из версий мы сейчас рассматриваем (из описанных мной):а) территория Отортена не была никаким полигоном, а ракета "диаметром 60-80 см" (оставим пока в стороне вопрос, откуда Вы взяли именно этот диаметр), или Баба-Яга в ступе, прилетела неизвестно откуда,
или
б) на Отортене был военный полигон, и неизвестная науке ракета запускалась там согласно протрамме испытаний, но неизвестно откуда ооявились дятловцы и поставили палатку прямо посреди мишени.От этого может зависеть дальнейшая дискуссия.
Далее.
Ну, допустим, что-то прилетело.
Что мешало поступить так, как я написал выше: закрыть весь район (если он уже не был закрыт ранее), объявить его секретной военной либо запретной (эпидемиологической и пр.) зоной, а тела погибших собрать в мешок и выдать родственникам для похорон в закрытых гробах?И спокойно продолжать искать То-Не-Знаю-Что?
Без всяких инсценировок и плясок с бубнами?(Кроме необходимости свести концы с концами в конспирологических версиях?)
А
А
И что дальше? Что мешало, и пр.?
И заодно - почему именно "диаметром 60-80 см", и откуда вообще там взялась ракета?
Или если не ракета - то что? И откуда?
В случае закрытия района и похорон погибших в закрытых гробах (или вообще в урнах) и объявить причину смерти невинным замерзанием.
Ну точно - не читаете постов...
Вы не читатель? Вы писатель? :writing:
Да пофигу, как это называть.
Ответьте, пожалуйста, какую из версий мы сейчас рассматриваем (из описанных мной):а) территория Отортена не была никаким полигоном, а ракета "диаметром 60-80 см" (оставим пока в стороне вопрос, откуда Вы взяли именно этот диаметр), или Баба-Яга в ступе, прилетела неизвестно откуда,
или
б) на Отортене был военный полигон, и неизвестная науке ракета запускалась там согласно протрамме испытаний, но неизвестно откуда ооявились дятловцы и поставили палатку прямо посреди мишени.От этого может зависеть дальнейшая дискуссия.
Далее.
Ну, допустим, что-то прилетело.
Что мешало поступить так, как я написал выше: закрыть весь район (если он уже не был закрыт ранее), объявить его секретной военной либо запретной (эпидемиологической и пр.) зоной, а тела погибших собрать в мешок и выдать родственникам для похорон в закрытых гробах?И спокойно продолжать искать То-Не-Знаю-Что?
Без всяких инсценировок и плясок с бубнами?(Кроме необходимости свести концы с концами в конспирологических версиях?)
Наполтачили 3-5 военнослужащих, вот своими силами всё и "исправляли"... Или Государство их "заставило" всё сделать по-тихому, максимально сгладив ситуацию - "замёрзли"... Ни каких закрытий районов и эпидемиологических опасностей!! Чемпионат Мира по конькобежному спорту в Свердловске в конце февраля, зарубежные спортсмены, болельщики и журналисты!!!!, А диаметр - правый скат был разорван начисто, отсутствует 2 м кв, а вот в левой вертикальной части (возможно, эта часть была положена горизонтально, для увеличения площади палатки и уменьшения парусности) - дыра, которую заткнули курткой-ватником (чем - точно не помню), вот это и есть 60-80 см в диаметре....
Наполтачили 3-5 военнослужащих, вот своими силами всё и "исправляли"...
Вы это серьезно?
Тащили палатку, вещи и 9 трупов - на себе?
А кто их учил, как правильно ставить палатку?
Напортачили - это что значит? Уронили ракету? Откуда уронили? Как она попала на Отортен? Они ее тоже на себе тащили, из Байконура?
Или Государство их "заставило" всё сделать по-тихому, максимально сгладив ситуацию - "замёрзли"
Ничего себе "сгладили" - поломанные ребра, пробитые черепа!
ыра, которую заткнули курткой-ватником (чем - точно не помню), вот это и есть 60-80 см в диаметре....
Ага, понятно. То есть, Вы даже не проверяли, существовала ли такая ракета в реальности?
Или это была не ракета? Тогда что это было?
Поясню смысл моих вопросов: если кто-то выдвигает свою версию (неважно, какую - "лавинную", или "черных старателей", или лосей, или цистерны с гидразином) - то первым же вопросом к нему будет: а откуда в данном месте и в данное время взялась лавина (или старатели, или лоси, или цистерна гидразина, и т.д.)?
Нет лавины (лосей, гидразина) - нет и версии.
Вот и к Вам тот же вопрос. Вы готовы на него ответить?
Вы это серьезно?
Тащили палатку, вещи и 9 трупов - на себе?
А кто их учил, как правильно ставить палатку?
Напортачили - это что значит? Уронили ракету? Откуда уронили? Как она попала на Отортен? Они ее тоже на себе тащили, из Байконура?
Да, да, да.... они их ещё специально в ледяные прямоугольники замораживали и с вертолета скидывали целясь в настил :crazyfun:
А кто их учил, как правильно ставить палатку?
обалдеть, военные не знают, как ставить палатки!
Как нашли , так потом и поставили, что тут сложного? Это к вопросу об инсценировке. Кто эту палатку смотрел из следствия. Темпалов, что ли? Так он записывал все со слов разобравших палатку студентов, а тем положи лыжи под палатку- значит, правильно поставили, по правилам, по-дятловски. И больше ничего не надо.
И именно поэтому государство решало свои проблемы максимально надежным и простым способом. Таким, как я описал выше.
Вы думаете так просто: убить группу гражданских студентов, родители которых подняли бучу, и свалить на то, что зашли на минное поле или отравились грибами? Без суда и следствия? И головы ничьи не полетят?
Отредактировано Maria (2013-01-17 02:52:33)
обалдеть, военные не знают, как ставить палатки!
Откуда?
Армейские палатки совершенно другие, с туристскими не имеют ничего общего.
Более того, способ установки на лыжах под дном палатки - далеко не типичный и не массовый, его даже не всякий турист мог знать.
А уж запомнить расположение всех оттяжек и воспроизвести его без ошибки - это даже под руководством опытного инструктора получится не с первого раза.
Вы думаете так просто: убить группу гражданских студентов, родители которых подняли бучу, и свалить на то, что зашли на минное поле или отравились грибами? Без суда и следствия? И головы ничьи не полетят?
Я думаю, ничьи головы не полетели (кроме тех, кого наказали по партийной линии, о чем мы и так знаем) именно потому, что никто никого не убивал.
А вот за такую бездарную инсценировку, как нам здесь расписывают - полетели бы точно.
Вы забываете, что если верить в "техногенную" версию, то в основе всех событий должна находиться какая-то авария или иная внештатная ситуация с боевой техникой (или во время испытаний, и пр.).
За которую виновные (до достаточно высоких постов) должны были бы понести наказания, независимо от наличия случайных жертв среди туристов. И по военной линии утаивать этот факт от командования было бессмысленно (тем более, если утверждается, что власти были подключены к инсценировке и фальсификации данных следствия).
Вы это серьезно?
Тащили палатку, вещи и 9 трупов - на себе?
А кто их учил, как правильно ставить палатку?Напортачили - это что значит? Уронили ракету? Откуда уронили? Как она попала на Отортен? Они ее тоже на себе тащили, из Байконура?
Ничего себе "сгладили" - поломанные ребра, пробитые черепа!
Ага, понятно. То есть, Вы даже не проверяли, существовала ли такая ракета в реальности?
Или это была не ракета? Тогда что это было?Поясню смысл моих вопросов: если кто-то выдвигает свою версию (неважно, какую - "лавинную", или "черных старателей", или лосей, или цистерны с гидразином) - то первым же вопросом к нему будет: а откуда в данном месте и в данное время взялась лавина (или старатели, или лоси, или цистерна гидразина, и т.д.)?
Нет лавины (лосей, гидразина) - нет и версии.Вот и к Вам тот же вопрос. Вы готовы на него ответить?
Давайте не будем заниматься критиканством....
Тащили палатку, вещи и 9 трупов - на себе?
При помощи подручных средств - это значит - вертолёт! На себе никто ничего не таскал!
А кто их учил, как правильно ставить палатку?
Не ставить, а ПЕРЕСТАВЛЯТЬ! В одном месте собрать и через 1 час в другом месте поставить!
Ничего себе "сгладили" - поломанные ребра, пробитые черепа!
Сначала появились пробитые черепа, а потом ситуацию стали сглаживать....
Вы даже не проверяли, существовала ли такая ракета в реальности?
А это могла быть и не ракета, а контейнер на нижней подвеске вертолёта с токсичным топливом, который оторвался из-за не проверенного крепежа (халатное отношение к служебным обязанностями, повлекшие гибель двух и.... и далее по тексту ).
А эта версия о чем-то прилетевшем и токсичном, к моему сожалению!!!, не моя..... Я её уловил вот на этом форуме http://forum.guns.ru/forummessage/21/397031-1.html там 600 страниц, но он закрылся для обсуждения. Нравится мне эта версия, готов её обсуждать, но не с пеной у рта. У "ракетной' версии есть интересный вариант - Дятловцы поставили палатку на удобной горизонтальной площадке, за ночь палатку припорошило, её не видно с воздуха... И именно на палатку ранним утром стал садиться вертолёт! Снег съехал со скатов, палатка стала видна, вертолёт поднялся и приземлился поодаль, но смертельные травмы уже нанесены... Вертолётчики подошли к палатке. Тут возможна жестокая драка между ними и выжившими (у Дятловцев сбиты костяшки пальцев). Но без токсичного топлива сложно объяснить пустые глазницы и отсутствие языка и диафрагмы...
А уважая собеседника, готов обсуждать его версии о прибежавшем стаде йети, пикирующей стае пегасов, о лавине, следов которой нет, о жестоких диверсантах с подводной лодки НАТО, которые на снегоступах пришли со стороны Сев-Лед. океана, о гиперзвуке, который выгнал группу Дятлова на мороз и нанёс им тяжкие телесные и о ночных забегах (почти по прямой линии) на 1,5 км босиком по пересечённой местности с 5-7 сломанными рёбрами и ЧМТ... НО!!!!!!!! До разумных пределов..... Ещё ИНТЕРЕСНЫЕ версии есть?
**Берегите время, не задавайте лёгких вопросов!!!**
Apri, предполагаю, что группа ИнС ушла от палатки на своих лыжах в сторону лабаза. И на небольшом расстоянии от палатки их забрал вертолёт. А поисковики посчитали, что по этой лыжне Дятловцы ПРИШЛИ к тому месту, где стояла палатка!
Откуда?Армейские палатки совершенно другие, с туристскими не имеют ничего общего.Более того, способ установки на лыжах под дном палатки - далеко не типичный и не массовый, его даже не всякий турист мог знать. А уж запомнить расположение всех оттяжек и воспроизвести его без ошибки - это даже под руководством опытного инструктора получится не с первого раза.
По-Вашему получается - поставить туристкую палатку- сродни высшей математике и под силу только студенту УПИ. Сложнее, чем армейскую? ну да, а в армии только дубы служат, они бы не сообразили как поставить туристскую палатку.
Еще раз обращаю внимание- какие ошибки, какой инструктор? Палатку нашли студенты- поисковики, нашли в полуразрушенном виде, да еще и сами ее ракурочили, потом лыжи повытаскивали перед приходом следователя. А потом впали в стресс, можно сказать. что были никакие, особенно на след. лень, когда нашли мертвые тела товарищей. Кто мог сказать, что палатка была поставлена по всем туристким правилам? студенты? Ну да, потому что лыжи лежали под палаткой. Вот и все их правила. А натянуть веревки у палатки, и то не все, ума хватит и у впервые ставившего палатку. Тем более и не надо было ставить ее так, как положено. Просто обозначили, поставили на лыжи.
Это я к тому, что нет доказательств, что палатку ставили сами дятловцы. А не потому, что поддерживаю версию инсценирования палатки. Палатку могли поставить и дятловцы. А могли и не дятловцы. Вот по каким причинам мы можем с твердостью сказать, что дятловцы ставили? Я лично их не вижу.
Отредактировано Maria (2013-01-17 05:13:01)
Ни разу, ни у кого не появилось мысли, что тела с настила смыло.
Вот что хотите со мной делайте, но настил с "сидушками", дорожка из веток, "тряпки" и тела в овраге появились примерно в одно время. Независимо от того, была инсценировка или нет. Много всяких мелочей на это указывает. Перечислять сил нет, спать пора. Спокойной ночи.
April, со своими предположениями (я рассуждаю на этих страницах) о возможности создания дорожки в мае я слишком далеко зашёл... Т.к. сеятель, разбрасывающий веточки и прикапывающий "тряпки" в мае, это нонсенс!!! Даже если это делать ночью, вдруг кто увидит! Конечно, всё было сделано в феврале. Но что это меняет? Собачки на поводке у военнослужащих(!), они из числа охраны ИвдельЛАГа, где ему прикажут искать, там и окажется служебная собака! Главное выдержать принцип : Максимальные травмы - максимально позднее обнаружение (довести ситуацию до разложения трупов)! И этот принцип был выдержан! Но тогда косвенно мы признаём, что руководство поисковиков (а это военный, находящийся на месте) знало, где НЕ надо искать с собаками! Или был получен обтекаемый приказ: с собачками искать строго там и сям!
Коллеги, надеюсь, никто не обидится, если я на какое-то время оставлю эту ветку без внимания?
Мне, честно говоря, казалось, что "младенческий период" период подобных "версий" уже давно миновал. Было время, когда они плодились десятками, невзирая на здравый смысл и советскую реальность 50-х годов. Ан нет - вот еще одна...
Мне совсем неинтересно повторять снова все то, что уже было десятки раз пережевано и выплюнуто. Если кто-то хочет - может попробовать сам, а я опасаюсь за свой рассудок... :tired:
я опасаюсь за свой рассудок
Действительно, всю сознательную жизнь в дятловедении принимали за аксиому, что палатку ставили дятловцы, что настил делали дятловцы, а тут такой взрыв моска. Лучше оставить так, как было. :dontknow:
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Странности