Попытаюсь подвести итоги того, что мы тут начирикали.
Категорически против инсценировки говорит то, что инсценировка неоправданно усложнена. Гораздо проще было в случае необходимости попихать все вещи туристов, в том числе и палатку, в рюкзаки и сбросить в провал возле Отортена. Никаких значительных трудов это не потребовало бы. Для простоты обнаружения что-то оставили бы на краю. Тем более, что версия с провалом предлагалась одна из первых. Все травмы были бы скрыты и замаскированы. В общем, "все довольны, все смеются".
Про техноген Pepper всё хорошо объяснил, тут я с ним согласна.
Что "в сухом остатке"? Трагедия произошла там, где дятловцев и нашли. Но только природно-стихийными причинами всё объяснить не удается. Некоторые странности наблюдались с самого начала этого похода. Надо искать причину и объяснение.
Странности
Сообщений 241 страница 270 из 612
Поделиться2412013-01-17 19:40:17
Поделиться2422013-01-17 19:58:45
Категорически против инсценировки говорит то, что инсценировка неоправданно усложнена.
Не вижу сложностей. Поставить палатку и привезти тела зараз в нужное место, четверых спрятать. Вот и все. Костер разжигали сами инсценировщики для погреться, потом бросили одн- две трухлявые дубины в огонь. вот и костер, а дятловеды пусть головы ломают.
Ветки кедра не улики. Ветер мог сломать или те же самые инсценировщики. Настил не настил. а сборная команда срубленных стволиков, 15 минут на это.
Главное, чего добились инсценировщики- невозможно понять, отчего погибли дятловцы, потому что следы профессионально запутаны. Этого и добивались.
Или всем уже понятно, почему выбежали из палатки и погибли дятловцы?
Поделиться2432013-01-17 20:08:10
Действительно, всю сознательную жизнь в дятловедении принимали за аксиому, что палатку ставили дятловцы,
Уж не знаю, кто здесь сколько лет "сознательной жизни" провел в дятловедении, но "конспирологическим" версиям скоро исполнится 20 лет, если не больше. Поскольку именно к ним относятся версии и Гущина, и Кизилова. Во всяком случае, когда я впервые с этой темой познакомился, эти версии вовсю цвели и пахли.
Так что названной Вами аксиомы в дятловедении никогда и не существовало. Были времена и форумы, на которых оспаривать факт инсценировки и перетаскивания туда-сюда трупов и палатки - считалось покушением на святое.
Сейчас просто, похоже, этот маразм пошел по второму кругу.
Поделиться2442013-01-17 20:17:47
Не вижу сложностей. Поставить палатку и привезти тела зараз в нужное место, четверых спрятать. Вот и все.
Всё сложить и сбросить в провал у Отортена сложнее?
Главное, чего добились инсценировщики- невозможно понять, отчего погибли дятловцы, потому что следы профессионально запутаны. Этого и добивались.
А возле Отортена и запутывать ничего бы не надо было: несчастный случай, личная неосторожность, и всё ясно и понятно. Незачем умы бередить.
Поделиться2452013-01-17 20:24:33
Или всем уже понятно, почему выбежали из палатки и погибли дятловцы?
Думаю, что Возрожденный знал или догадывался, что дятловцы погибли не от действия низких температур. Иначе он отправил бы на гистологию печень для исследования на гликоген. Отсутствие или пониженное содержание гликогена - это один из основных признаков, указывающих на общее переохлаждение. Возрожденный же шлёт на "радиацию", а на "гликоген" не шлёт. :( Хотя, возможно, это гистологическое исследование не опубликовано или я его не видела.
Отредактировано April (2013-01-17 20:25:38)
Поделиться2462013-01-17 20:32:55
Нельзя было пускать поисковиков в сторону Отортена дальше того места, где нашли палатку - там причина гибели группы Дятлова как на ладони лежала!!! Не было физической возможности скрыть эту причину!! Не было ресурса расстояния!! Вот этот голый склон и всё!! Всего 2 км от лабаза!!! И нельзя было допустить мысли, что ГД шла ОТ горы, поисковики полезли бы искать причину гибели В сторону горы!!! Для этого дневники подчистили, боевой листок написали, и лыжню проложили В сторону лабаза... Якобы Дятловцы ОТ лабаза пришли!!
Отредактировано АНП (2013-01-17 22:48:23)
Поделиться2472013-01-17 20:41:34
Нельзя было пускать поисковиков в сторону Отортена дальше того места, где нашли палатку - там причина гибели группы Дятлова как на ладони лежала!!!
Так были поисковики возле Отортена. Никакой "причины на ладони" не увидели.И при авиапоисках не увидели.
Поделиться2482013-01-17 22:17:36
Так были поисковики возле Отортена. Никакой "причины на ладони" не увидели.И при авиапоисках не увидели.
Нельзя было пускать поисковиков в СТОРОНУ Отортена от места обнаружения палатки!!!! А ОКОЛО Отортена (на расстоянии 25 км) - да пожалуйста. Настоящее место трагедии можно накрыть достаточным количеством белых простыней и хоть сто авиаразведок! А с мая закрыли район на 4 года, что бы всё быльём поросло.....
Поделиться2492013-01-17 22:35:49
Всё сложить и сбросить в провал у Отортена сложнее?
а почему провал у Отортена? Разве доказано, что они там были и там погибли?
Поделиться2502013-01-17 22:38:05
Сейчас просто, похоже, этот маразм пошел по второму кругу.
Вот я и думаю, охота Вам, такому солидному человеку, крутиться возле маразматиков. :D
Поделиться2512013-01-17 22:38:29
а почему провал у Отортена? Разве доказано, что они там были и там погибли?
Нет, конечно. Просто для предполагаемой инсценировки провал у Отортена подходит гораздо больше. Организовать "сцену" там гораздо проще.
Поделиться2522013-01-17 22:45:41
Просто для предполагаемой инсценировки провал у Отортена подходит гораздо больше.
Не думаю. Палатку там не поставить, туристы- друзья бы не поняли такую дурость и заподозрили бы подделку. Тем более просто сбросить палатку, вещи и тела в провал. Вы подумайте,как там на Отортене организовывать масштабные поиски? Неудобно, опасно для жизни людей.
А вот на Ауспии очень хорошо. Да и в верховьях Лозьвы у Отортена могли быть секретные объекты, зачем туда людей привлекать лишних, всякое следствие...
Это я к тому, что сама себе возражаю, не только Вам)))
Поделиться2532013-01-17 23:03:32
Нельзя было пускать поисковиков в СТОРОНУ Отортена от места обнаружения палатки!!!! А ОКОЛО Отортена (на расстоянии 25 км) - да пожалуйста.
Между МП (Местом Палатки) и Отортеном километров 14. Вроде бы, а то и меньше. 8-) А у Вас другие данные?
Поделиться2542013-01-17 23:12:03
Вы подумайте,как там на Отортене организовывать масштабные поиски? Неудобно, опасно для жизни людей.
Наверно, надо у тех, кто бывал на Отортене, спросить. Но, судя по тому, что Пашин указывал на этот провал, поиски там можно было организовать.
Палатку там не поставить, туристы- друзья бы не поняли такую дурость и заподозрили бы подделку.
Кстати, про палатку...Проще всего её было сжечь вообще. Загорелась, дескать, от печки и всё. Это рассуждая в плане инсценировки.
Отредактировано April (2013-01-17 23:15:10)
Поделиться2552013-01-17 23:12:48
ИнС (Инсценировщики События) сделали всё, что бы "привязать" гибель ГД именно к этому склону-кедру-оврагу.... А кто-нибудь смог связать такие, на первый взгляд, "странные" и не связываемые события: попытка заточки бамбуковой лыжной палки (а ведь лыжные палки для ГД в походе - на вес золота!), пропажа финского ножа (ножны есть - ножа нет), гигантский ожёг до обугливания ( 10 х 31 см) на ноге у Кривонищенко и "залезание" Дятловцев на кедр, где найдены следы кожи и крови????!!! А ведь в версии инсценировки Дятловцы на кедр залезать не могли по определению...
Поделиться2562013-01-17 23:14:27
Или всем уже понятно, почему выбежали из палатки и погибли дятловцы?
Запомнилось из "Бесед с вижайцами" , что та гора "временами тряслась". Могло ли это быть отголоском каких-то испытаний, например тектонического оружия, каких-то подземных взрывов и т.д? Для людей, не подозревавших о таких особенностях с виду безобидной горы, почти холма, это могло стать причиной быстрого покидания палатки в том в чём в этот момент были, в т.ч. и с разрезанием скатов. Далее пошли вниз, т.к во-первых это всё-таки с горы, и во-вторых по направлению сильного западного ветра. И как уже отмечалось, не факт, что эти события происходили в темноте.
Поделиться2572013-01-17 23:20:49
Запомнилось из "Бесед с вижайцами" , что та гора "временами тряслась"
Вряд ли тряслась гора изолированно, наверное, и вокруг всё тряслось. Так что, какая разница была дятловцам, где трястись? Это из рушащихся зданий выбегают, чтобы кирпичом не пристукнуло, а от трясущейся палатки какой вред?
Поделиться2582013-01-17 23:24:33
попытка заточки бамбуковой лыжной палки
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. (УД лист 315).
Поделиться2592013-01-17 23:31:35
Вряд ли тряслась гора изолированно, наверное, и вокруг всё тряслось. Так что, какая разница была дятловцам, где трястись? Это из рушащихся зданий выбегают, чтобы кирпичом не пристукнуло, а от трясущейся палатки какой вред?
Раз были непредупреждены, значит, безоружны... Может, и был в тех местах какой-то секретный полигон, часть которого была под землёй. (тот же Юдин упоминал о встречах со странными туристами с военной выправкой, которые появлялись неожиданно, "словно из-под земли")
Поделиться2602013-01-18 02:53:47
Кстати, про палатку...Проще всего её было сжечь вообще. Загорелась, дескать, от печки и всё. Это рассуждая в плане инсценировки.
Не-а. Пожарники сразу выяснили бы поджог. если честные , конечно.
Гуликов Саша на тему поджогов и пожаров мог многое рассказать. что сфальсифицировать пожар можнор. но так же легко обнаружить фальсификацию.
Поделиться2612013-01-18 02:56:47
Это из рушащихся зданий выбегают, чтобы кирпичом не пристукнуло, а от трясущейся палатки какой вред?
Вы попадали в землетрясение? Я несколько раз. Состояние ужаса. К тому же идет страшный гул. Иногда так парализует, что стоишь на месте и вокруг тебя все падает и разбивается. а ты как соляной столб. А иногда несешься как угорелый в чем есть, на улицу, раздетый. Тайны психики.
Отредактировано Maria (2013-01-18 02:57:27)
Поделиться2622013-01-18 06:27:02
Вы попадали в землетрясение? Я несколько раз. Состояние ужаса. К тому же идет страшный гул. Иногда так парализует, что стоишь на месте и вокруг тебя все падает и разбивается. а ты как соляной столб. А иногда несешься как угорелый в чем есть, на улицу, раздетый. Тайны психики.
Не зря же существовала Контора Глубокого Бурения. Любили они это дело. Особенно в военное время. Вот в Самаре тоже много рыли. Тут и подземный Бункер Сталина с командным пунктом, и громаднейший подземный радиоцентр, который во время войны вещал аж на Европу. И наверняка ещё чего-то.... Насчёт испытаний - подземный ядерный полигон был в Семипалатинске. Далековато, но ведь могли наверное тамошние испытания как-то влиять на сейсмическую обстановку на Северном Урале? Да и рядом тоже могли чего-то вырыть.
Поделиться2632013-01-18 11:11:37
Может, и был в тех местах какой-то секретный полигон, часть которого была под землёй.
Не было.
Можете забыть, как кошмарный сон.
Не-а. Пожарники сразу выяснили бы поджог. если честные , конечно.
Ну так нам "фальсификаторщики" внушают, что в УД подделано все - и вещдоки, и дневники дятловцев, и акты СМЭ, и показания поисковиков, и даже следователь с прокурором тоже лгут.
Так что подделать показания какого-то пожарника, а еще лучше - объяснить ему, что именно следует писать - это вообще тьфу!
Одно его показание заменило бы собой и сделало ненужными два десятка других.
А ведь чем больше людей вовлечено в "заговор", включая простых студентов-поисковиков - тем менее надежна вся конструкция, и тем выше вероятность, что кто-то из них проговорится.
Если не тогда, то теперь.
Я немного приоткрою Главную Тайну Инсценировки.
(Внимание! Кто не хочет ее знать, можете не читать дальше этот пост)
Главная Тайна Инсценировки - это то, почему никто до сих пор не докопался до истинных причин и места гибели дятловцев, которые Инсценировщики пытались скрыть.
Вот она, эта Главная Тайна: никто до сих пор не разоблачил Инсценировщиков, потому что никакой Инсценировки не было!
Нельзя найти черную кошку в темной комнате, если ее там нет. :dontknow:
Извините, если кого-то расстроил и лишил смысла жизни... :'(
Поделиться2642013-01-18 11:23:30
Сейчас просто, похоже, этот маразм пошел по второму кругу.
По третьему:-)
Поделиться2652013-01-18 12:58:55
потому что никакой Инсценировки не было!
Ну кое-какая была :yep:
Инсценировали ,например ,работу следствия--"следы мною запротоколированы и сфотографированы" "их то ли восемь то ли девять, да и пофиг", " в овраге обнаружен настил и трупы..ах да ,еще нож обнаружен,но там ,где два месяца назад палатку собрали".
Или же экспертизу инсценировали--"язык и диафрагма ..эээмм...нууу...отсутствует, а на нет и суда нет"
******
Но по-моему это от растерянности,неопытности и вообще нервной обстановки вокруг .Вон , Гордо чуть не плакал(рукопись Согрина) ,все в непонятках--что делать и что будет.
**********
Инсценировать---перен. притворно изображать (изобразить) что-либо с намерением внушить представление о подлинности изображённого--
Отредактировано KAMA (2013-01-18 13:01:27)
Поделиться2662013-01-18 13:12:51
Ну кое-какая была
Вы же понимаете, что речь не о следователях, имитировавших работу на склоне ХЧ.
Для СССР это вовсе не диковина, во все времена.
А речь о мифических операциях по перетаскиваниям туда-сюда трупов и палаток, с применением вертолетов.
Поделиться2672013-01-18 13:23:30
Главную уральскую тайну потому то и не могут разгадать авторы и последователи ЛЮБОЙ из выдвинутых версий, что исходные данные
Несут множество НЕЕСТЕСТВЕННОЙ и противоречивой информации.
Совершенно верно.
Но авторы "инсценировок" предлагают нам "метод" разгадывания загадок - путем их умножения.
На одну обнаруженную в УД странность они изобретают десять своих, ничуть не заботясь об ответах.
Причем - заведомо зная, что ни одного доказательства своих фантазий они предъявить не могут (и даже не собираются).
И начисто отметают любые возникающие при этом противоречия, делая вид, будто их не существует.
Даже незабвенная Галка в своих опусах поступала и то добросовестнее: она изо всех сил старалась найти сведения или факты, которые могли бы подтвердить ее версии.
Например, заявила, что на дятловцев вылили кислоту - и привела кучу информации про самолет Ан-8Т.
А до этого - приводила данные по гептиловым ракетам, и т.д.
Здесь же ничего конкретного: что за военный объект или полигон на Отортене или вблизи него - неизвестно. Что упало на палатку, и как оно оказалось на Отортене - тоже неизвестно. И так далее.
Поделиться2682013-01-18 13:45:43
Наверно, надо у тех, кто бывал на Отортене, спросить. Но, судя по тому, что Пашин указывал на этот провал, поиски там можно было организовать.
Кстати, про палатку...Проще всего её было сжечь вообще. Загорелась, дескать, от печки и всё. Это рассуждая в плане инсценировки.
Отредактировано April (Вчера 23:15:10)
Даже если сжечь палатку, то как были переломаны рёбра, а ЧМТ? Надо и обувь-одежду сжечь тогда и лыжи... С момента последнего приёма пищи по заключению СМЭ прошло 6-8 часов и у "первой" пятёрки было 150-700 мл мочи. 0,7 л мочи!! Всю ночь боролись на морозе за жизнь, перемещались по пересечённой местности на 1,5 км по пояс в снегу, разжигали костёр, шли назад к палатке и ВСЕ всю ночь "забывали" пописать?!! По швам трещит официальная версия!!! Погибли СПЯЩИМИ в палатке под утро, напившись вечером чая (трупные пятна на боках тел и на спине)!! Отёк лёгких и пена изо рта - отравление и мгновенная смерть (после одного-двух вздохов) от чего-то очень токсичного!!
Отредактировано АНП (2013-01-18 14:32:22)
Поделиться2692013-01-18 14:08:52
Далее неизменно возникает вопрос: Почему? и вопрос: Зачем?
Вот на эти вопросы и пытаются искать ответы сторонники версии умышленного изменения картины происшедшего.
Правда пытаются искать? o.O
И много ответов уже нашли?
Тогда Вы должны быть согласны в том, что первоначальную картину кто- то изменил,
Это с какого бодуна я должен быть согласен?
Тайна Тунгусского чуда" тоже не разгадана до сих пор. И в ней полно неестественной и противоречивой информации.
По Вашей так называемой "логике", я должен согласиться, что и его картину тоже кто-то изменил? :D
Поделиться2702013-01-18 14:18:30
Не правду пытаются искать, а каждый хочет объяснить себе эти противоречия.Все, кроме Вас.
Наверно, у Пеппера на все эти вопросы есть ответ. Послушаем?