Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы
Что они всё время зашивали?
Палатка старая, ей не первый год.
Ткань - х/б.
Палатка постоянно испытывает в походе многочисленные циклы намокания-замерзания-оттаивания.
Плюс - это как раз начало похода, и неизвестно, как она до этого хранилась в профкоме или турклубе УПИ. В таком состоянии ткань легко начинает гнить и расползаться на перегибах.
зачем вообще они полезли ночевать на этот склон, если рядом лес.
Чем же Вас не устраивает ответ на этот вопрос, который в УД?
Палатка старая, ей не первый год.
Ткань - х/б.
Палатка постоянно испытывает в походе многочисленные циклы намокания-замерзания-оттаивания.
Плюс - это как раз начало похода, и неизвестно, как она до этого хранилась в профкоме или турклубе УПИ. В таком состоянии ткань легко начинает гнить и расползаться на перегибах.
Для Peppera.
Дорогой Pepper,значит ли это,что туристы,зная о такой ветхости и ненадёжности ткани единственной палатки - отправляются с ночёвкой на склон в супер-ветренную погоду.Когда сила ветра,напоминала работающие двигатели самолёта? Или риск-благородное дело?Ведь порвётся вся палатка...а им ещё идти и идти...
Элина
Дорогой Pepper,значит ли это,что туристы,зная о такой ветхости и ненадёжности ткани единственной палатки - отправляются с ночёвкой на склон в супер-ветренную погоду.
Я думаю, это значит, что они за первые дни успели заштопать все то, что порвалось. И больше не заморачивались по этому поводу.
Ну а точное время мог бы дать эксперимент, который мы недавно обсуждали.
Давайте вернемся к нашим экспериментам,пока снег не сошел.
Давайте вернемся к нашим экспериментам,пока снег не сошел.
У нас в городе уже сошел. Ничего не осталось.
Pepper
У МнЮ полно еще и в городе и на даче.
Я думаю, это значит, что они за первые дни успели заштопать все то, что порвалось. И больше не заморачивались по этому поводу.
Казалось бы естественным отправиться в сложный поход с заранее проверенной, укреплённой в слабых местах палаткой.
Ну, может, действительно - старая ткань повела себя непредсказуемо и стала рваться уже по ходу. Довольно-таки "внезапно!", а поэтому странно, но всё-таки более убедительных предположений вроде бы и нет.
Я думаю, это значит, что они за первые дни успели заштопать все то, что порвалось. И больше не заморачивались по этому поводу.
Для Peppra.
Дорогой Pepper, ваше рассуждение говорит о том,что вам не хочется отойти от выбранной вами позиции.Иначе,придётся пересматривать всю цепопчку рассуждений,выстроенную ранее...
Про "заморачивание"-не соглашусь,так как рисковать и ставить эксперементы в экстримальных условиях с палаткой,которая "расползается" в безветренную погоду - это слишком неблагоразумно...
Такое поведение наблюдается у маленьких детей-у них отсутствует чувство "опасности".Они не могут представить о последствиях некоторых свих действий.Поэтому - выпадывают из окна,перебегают дорогу,заполненную автомобилями...
Элина
Отредактировано Элина (2014-02-11 13:48:56)
Казалось бы естественным отправиться в сложный поход с заранее проверенной, укреплённой в слабых местах палаткой.
При рассуждениях делайте поправку на 59г.
При рассуждениях делайте поправку на 59г.
Не поняла, что Вы хотите сказать.
В 59 г. было не принято проверять и готовить оснастку перед походом?
У МнЮ полно еще и в городе и на даче.
А несколько метров палаточной ткани найдется? Тогда сможете попробовать. Я готов помочь советами.
Дорогой Pepper, ваше рассуждение говорит о том,что вам не хочется отойти от выбранной вами позиции
Это вполне естественно, поскольку пока что нет никаких аргументов за то, чтобы от нее отказаться.
Довод "а мне так хочется" - для меня не аргумент.
Про "заморачивание"-не соглашусь,так как рисковать и ставить эксперементы в экстримальных условиях с палаткой,которая "расползается" в безветренную погоду - это слишком неблагоразумно...
Не напомните - сколько ночевок у них уже было до выхода на перевал, чтобы проверить - расползается палатка дальше, или нет?
Ну, может, действительно - старая ткань повела себя непредсказуемо и стала рваться уже по ходу. Довольно-таки "внезапно!",
Это для Вас - внезапно. А туристы 1959 года могли воспринимать это совершенно привычным для себя явлением в первые дни похода. Они не первый раз ходили в поход, и других палаток у них тоже не было.
А туристы 1959 года могли воспринимать это совершенно привычным для себя явлением в первые дни похода.
За неимением других объяснений - примерно на таком и приходится остановиться.
Хотя - не припомню в дневниках других групп похожих, будничных упоминаний о зашиваниях палаток.
Конечно, могли просто не упоминать.
За неимением других объяснений - примерно на таком и приходится остановиться.
Ну почему же - возможны и другие объяснения. Например, выдающийся организаторский талант руководителя похода, не позаботившегося о ремонте палатки заранее.
Но за такое кощунство могут и побить... :tomato:
А несколько метров палаточной ткани найдется? Тогда сможете попробовать. Я готов помочь советами.
Ткань для спец. одежды подойдет идет с пропиткой, есть несколько рулонов, парусины-нет.
По поводу палатки и спора выше- старая была палатка. По всем фото старая и ветхая.
Отредактировано Марише4ка (2014-02-11 15:43:43)
отправляются с ночёвкой на склон в супер-ветренную погоду.Когда сила ветра,напоминала работающие двигатели самолёта?
Кажется , то был предыдущий день и они вернулись со склона.
Про супер-ветреную погоду на склоне при установке палатки-- только предположения :unsure:
( Кому придет в голову в "супер-ветреную погоду" фотографировать установку палатки ? Возможно ,ошибаюсь :unsure: )
Например, выдающийся организаторский талант руководителя похода, не позаботившегося о ремонте палатки заранее.
В таком случае, опять применима моя логическая метода "поскольку в огороде бузина, то в Киеве дядька" )
Каким образом получилось, что несколько взрослых мужчин согласились (преодолевая организационные трудности!) отправиться в поход под руководством непредусмотрительного руководителя? Получается, что не иначе, кроме как имея дополнительную цель, помимо туристической.
Иначе как могло быть, что эти опытные, самостоятельные люди допустили огрехи в таком моменте, как подготовка снаряжения? Такое разве могло быть?
Отредактировано panimonika (2014-02-11 16:10:20)
Иначе как могло быть, что эти опытные, самостоятельные люди допустили огрехи в таком моменте, как подготовка снаряжения? Такое разве могло быть?
Я Вас умоляю! 8-)
Спросите у Хельги, как такие же "опытные, самостоятельные люди" подготовились к прошлой экспедиции на Перевал... и как потом целый год об этом поминали "добрым словом" на всех форумах... :'(
как такие же "опытные, самостоятельные люди" подготовились к прошлой экспедиции на Перевал...
Получается какой-то театр абсурда, а не поход. Зачем-то взяли в зимнюю тайгу девушек (да, мне уже популярно объяснили, что девушки сами "взялись" и это нормально), почему-то за месяц сборов не подготовили палатку, и билетов на поезд купили 9 вместо 10, зато картон с собой прихватили.
Может, и продвигаться по мансийским тропам вдоль деревьев с зарубками - это тоже нормальная практика, все так ходили, придерживаясь зарубок...
Может, и продвигаться по мансийским тропам вдоль деревьев с зарубками - это тоже нормальная практика, все так ходили, придерживаясь зарубок...
Не понял. А как надо было? Ломиться по девственному лесу напролом?
Теперь я не поняла. А как - только по мансийским тропам? И на Отортен восходить по тропам? Где нет мансийской тропы, туда не ходить?
Теперь я не поняла. А как - только по мансийским тропам? И на Отортен восходить по тропам? Где нет мансийской тропы, туда не ходить?
Манси там появились раньше, чем туристы.
И на Отортене тоже.
Поэтому вряд ли туристы могли бы найти такой отрезок пути, где до них ни разу не проходили манси. Если только специально поискать. :dontknow: Но туристы ходят в походы не за этим.
Но туристы ходят в походы не за этим.
Так то-то и оно - а вот по дневниковым записям у меня сложилось впечатление, что они идут, придерживаясь мансийских следов и зарубок, как ориентира.
Вот ещё, возвращаясь к зашиванию палатки: на этом снимке в желтом овале - это же ручной шов, мне не кажется? Во всяком случае, не сомневаюсь, что не мне первой это кажется, но почитав обсуждения повреждений, не встретила ничего про вероятные швы. 
Отредактировано panimonika (2014-02-11 17:36:39)
Получается какой-то театр абсурда, а не поход. Зачем-то взяли в зимнюю тайгу девушек (да, мне уже популярно объяснили, что девушки сами "взялись" и это нормально), почему-то за месяц сборов не подготовили палатку, и билетов на поезд купили 9 вместо 10, зато картон с собой прихватили.
Может, и продвигаться по мансийским тропам вдоль деревьев с зарубками - это тоже нормальная практика, все так ходили, придерживаясь зарубок...
Для Panimonika.
Дорогая Panimonika,почему вам кажется странным присутствие в зимнем походе двух девушек? Я тоже ходила в походы летом и осенью...нас было 3 девушки и 4 парней + наш неизменный этузиаст-организатор учитель географии.Правда,всегда было 2 палатки.
Элина
В таком случае, опять применима моя логическая метода "поскольку в огороде бузина, то в Киеве дядька" )
Каким образом получилось, что несколько взрослых мужчин согласились (преодолевая организационные трудности!) отправиться в поход под руководством непредусмотрительного руководителя? Получается, что не иначе, кроме как имея дополнительную цель, помимо туристической.
Иначе как могло быть, что эти опытные, самостоятельные люди допустили огрехи в таком моменте, как подготовка снаряжения? Такое разве могло быть?Отредактировано panimonika (Сегодня 14:10:20)
Я бы не ставил так вопрос. С этой палаткой они ходили не в первый поход. И наверняка знали, что палатка уже не первой свежести. Возможно не предполагали, что со времени предыдущего похода прочность ткани резко ухудшится. Но выбирать то им было не с чего ! конечно, выглядит немного странно то, что первая ночевка в палатке у них была 28 . Зина написала, что зашивала палатку. 29 никаких упоминаний о зашивании дыр не было, а вот 30-го дыр стало так много, " что работы хватало всем ". У них палатка расползалась по живому ? После каждого цикла установка - снятие дыры образовывались сами по себе ? А если учесть, что палатка еще и промерзала... Возможно поэтому они ее в своем последнем переходе не стали плотно сворачивать. А уж что стало с палаткой после того, как ее разорвали сначала Шаравин со Слобцовым, потом при разборке вещей, потом когда волоком тянули к вертолету, грузили -выгружали ... Не удивительно, что на ней живого места не осталось.
Не напомните - сколько ночевок у них уже было до выхода на перевал, чтобы проверить - расползается палатка дальше, или нет?
Для Peppera.
Исходя из записей дневника Зины Колмогоровой - мы имеем рассказ о трёхдневном переходе,с тремя ночёвками-28,29,30 января.Ссорились.
Мотив? Кому зашивать палатку...
Элина
Я Вас умоляю!
Спросите у Хельги, как такие же "опытные, самостоятельные люди" подготовились к прошлой экспедиции на Перевал... и как потом целый год об этом поминали "добрым словом" на всех форумах...
Для Peppera.
Дорогой Pepper,если не трудно-в двух словах об экспедиции Хельги...
Я читала отчёт экспедиции Саши КАНА на снегоходах...Каково же было отчаяние участников,когда на подходе к зоне кедра -все вспомнили,что забыли лыжи...А без них невозможно было передвигаться по заснеженному лесу - снег был по пояс...
Элина
Я тоже ходила в походы летом и осенью...нас было 3 девушки и 4 парней + наш неизменный этузиаст-организатор учитель географии.Правда,всегда было 2 палатки.
Я бы на месте мужчин группы попросту близко не подпустила девушек к участию в длительном зимнем походе. Летом-осенью - может быть, но зимой...
Но я уже понимаю, что в 59 году система ценностей была другой. Самими девушками не принималось ни в малейшее внимание то, что на холодной ночевке можно не просто простудиться, а застудиться и остаться без детей. Что для девушки не полезно таскать 32 кг за спиной. Уж не говоря о нюансах, связанных с чистотой, точнее, невозможностью её обеспечить в таком походе.
Мужчинами же почему-то не принималось во внимание ещё и то, что девушка - слабое звено, чисто по физическим возможностям - даже если предположить равную эмоциональную и психическую устойчивость.
Ну, ладно. Реальность такова, что девушки спокойно ходили и в зимние походы, и ночевали на холоде, и грузы таскали наравне с мужчинами. В этом смысле группа Дятлова ничем не выделялась.
Я бы на месте мужчин группы попросту близко не подпустила девушек к участию в длительном зимнем походе. Летом-осенью - может быть, но зимой...
Но я уже понимаю, что в 59 году система ценностей была другой. Самими девушками не принималось ни в малейшее внимание то, что на холодной ночевке можно не просто простудиться, а застудиться и остаться без детей. Что для девушки не полезно таскать 32 кг за спиной. Уж не говоря о нюансах, связанных с чистотой, точнее, невозможностью её обеспечить в таком походе.
Мужчинами же почему-то не принималось во внимание ещё и то, что девушка - слабое звено, чисто по физическим возможностям - даже если предположить равную эмоциональную и психическую устойчивость.
Ну, ладно. Реальность такова, что девушки спокойно ходили и в зимние походы, и ночевали на холоде, и грузы таскали наравне с мужчинами. В этом смысле группа Дятлова ничем не выделялась.
Добавлю, что нередко девушки даже являлись руководителями групп. Так в феврале 1958 г. Дубинина была старшей похода 2 категории сложности по Северному Уралу.
Девушки в то далекое и в чем то уже не понятное 
для нас время должны были соответствовать вот такому образу.
Отредактировано Звездочет (2014-02-11 18:42:32)
В 59 г. было не принято проверять и готовить оснастку перед походом?
Жили беднее, хуже. Выбора было меньше. Следили как могли, но не помагало
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы