Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы

Сообщений 361 страница 390 из 961

361

panimonika написал(а):

Я бы на месте мужчин группы попросту близко не подпустила девушек к участию в длительном зимнем походе. Летом-осенью - может быть, но зимой...
Но я уже понимаю, что в 59 году система ценностей была другой. Самими девушками не принималось ни в малейшее внимание то, что на холодной ночевке можно не просто простудиться, а застудиться и остаться без детей. Что для девушки не полезно таскать 32 кг за спиной. Уж не говоря о нюансах, связанных с чистотой, точнее, невозможностью её обеспечить в таком походе.
Мужчинами же почему-то не принималось во внимание ещё и то, что девушка - слабое звено, чисто по физическим возможностям - даже если предположить равную эмоциональную и психическую устойчивость.
Ну, ладно. Реальность такова, что девушки спокойно ходили и в зимние походы, и ночевали на холоде, и грузы таскали наравне с мужчинами. В этом смысле группа Дятлова ничем не выделялась.

  Для Panimonika.
Позвольте не согласиться...Поход - это испытание на выносливость.Что может быть трудным в одинаковой степени,как для мужчин,так и для женщин.Но,нередко в походах ритм задают как раз девушки.Они более организованны,умеют расчитывать силы и морально более сдержаны...
Вспомните записи дневника Зины..."28.02(?)1958 ...вчера вечером мальчишки глупо острили.По-моему на них не надо обращать внимание,тогда они меньше хамить будут.А так пока ничего.Уже пора выходить,а они всё копаются и копаются.Не понимаю,как можно так долго собираться..." Зина прокомментировала парней - 55 лет назад,а как актуальна эта запись и сегодня...
    Элина

Отредактировано Элина (2014-02-12 01:24:52)

0

362

Элина написал(а):

Но,нередко в походах ритм задают как раз девушки.Они более организованны,умеют расчитывать силы и морально более сдержаны...
Вспомните записи дневника Зины..."28.02(?)1958 ...вчера вечером мальчишки глупо острили.По-моему на них не надо обращать внимание,точда они меньше хамить будут.А так пока ничего.Уже пора выходить,а они всё копаются и копаются.Не понимаю,как можно так долго собираться..."

Так разве это не подтверждает ослабляющую роль женщин в совместном походе? ))
Мужчины расслабились рядом с деловитыми, собранными девушками - им-то самим не надо самоутверждаться, доказывая своё равноправие.
Да и две цветущих, но недоступных девушки в здоровом мужском коллективе - что это, как не раздражитель, требующий "компенсаторных реакций" психики?
Эти слова из дневника Зины каждый раз заставляют задуматься: а так ли дурашливы и несобранны были бы "мальчишки", не будь рядом девчонок?

Ну, и у Ракитина в очерке где-то есть абсолютно разумные слова о разнице в оценке опасности мужчиной и женщиной. Женщине в силу другого гормонального баланса не ощутить опасность, исходящую от мужчины в момент решающего столкновения. Если только зрелый опыт и исключительно здравый смысл не подскажут, а откуда они у молодых туристок?
Двойная игра, которую ведёт самоутверждающаяся в равноправии женщина, допускает поведенческую модель, построенную на осознании себя не андрогином или бесполым существом, а всё-таки "представителем слабого пола".

Отредактировано panimonika (2014-02-11 20:38:55)

0

363

с Урала написал(а):

Жили беднее, хуже. Выбора было меньше. Следили как могли, но не помагало

Так я ж не говорю, что должны были новую палатку купить. Старую-поношенную логично было укрепить и привести в рабочее состояние.
Ну, в конце концов, неужели накопленный опыт не позволяет оценить состояние палатки, и выявить признаки решительного обветшания? Ну не враги же они себе, выходить в суровый поход с расползающейся ветошью вместо палатки.

0

364

Звездочет написал(а):

Так в феврале 1958 г. Дубинина  была старшей похода 2 категории сложности по Северному Уралу.

Вот как? как? девятнадцатилетняя девушка воглаве группы других девушек, в уральской тайге зимой? Это риторический вопрос, разумеется - раз было, значит, как-то было.
Фотография очаровательная. Да уж, равнение на третью грудь слева )

0

365

panimonika написал(а):

Вот как? как? девятнадцатилетняя девушка воглаве группы других девушек, в уральской тайге зимой?

были ои в группе одни только девушки не знаю. Скорее всего группа была смешаной.

panimonika написал(а):

Фотография очаровательная. Да уж, равнение на третью грудь слева )

Как на меня, то там на любую грудь не зазорно  равняться.  :rolleyes:

0

366

Уважаемая panimonika , я с вами абсолютно согласна -  девушкам не место в  длительных зимних походах! И непонятно, мужчинам то они зачем были нужны там? Только нагрузку для себя увеличивать? Девушку ни дрова не заставишь рубить, рюкзак ей полегче нужен,условия покомфортней и прочее. Опять же при встрече с хулиганами толку от них нет, а наоборот, для них девушки могут и приманкой стать. Однако, девушки и геологами работают, и спелиологами, и альпинистками до сих пор. Наверное, без женщин никуда. :flirt:

0

367

Людмила написал(а):

Уважаемая panimonika , я с вами абсолютно согласна -  девушкам не место в  длительных зимних походах! И непонятно, мужчинам то они зачем были нужны там? Только нагрузку для себя увеличивать? Девушку ни дрова не заставишь рубить, рюкзак ей полегче нужен,условия покомфортней и прочее. Опять же при встрече с хулиганами толку от них нет, а наоборот, для них девушки могут и приманкой стать. Однако, девушки и геологами работают, и спелиологами, и альпинистками до сих пор. Наверное, без женщин никуда.

  Конечно, конечно,  женщинам самое место шпалы на железной дороге укладывать. :'(  А в зимние походы - ни-ни.    Вот только  зимний туристический поход, это так сказать, еще  семечки. Вы забыли за  женский альпинизм . Восхождения женщин на семитысячники и восьмитысячники . Многодневные и изнуряющие.   Это Вам не  Отортен .

Отредактировано Звездочет (2014-02-11 21:39:42)

0

368

Звездочет написал(а):

были ои в группе одни только девушки не знаю. Скорее всего группа была смешаной.

А ну так параллельно с дятловцами же собиралась выходить группа студенток из пединститута. Они ещё получили отказ со словами "нечего вам там делать" - имелся в виду район горы Отортен и окрестности.
Одним разрешили, другим - нет.

0

369

panimonika написал(а):

Ну не враги же они себе, выходить в суровый поход с расползающейся ветошью вместо палатки.

Повторюсь: следили как могли, но не помогло. Пренебрегли предосторожностью и, как результат, штопали ее все начальную часть похода.

0

370

Раньше ничего не выбрасывали: если еще палатка  могла служить, то ее использовали. Эта палатка еще долго бы прослужила, если не в зимних походах, то в летних, наверняка. Вопрос остается открытым: как вылезли ребята из палатки и для чего ее резали? Но вероятно все же не во всех местах палатка была гнилая, если резали острыми ножами не с первой попытки.

0

371

с Урала написал(а):

Пренебрегли предосторожностью и, как результат, штопали ее все начальную часть похода.

Ну а толку-то зашивать ткань, которая расползается от ветхости. На такие прорехи уже заплатки ставить надо, иначе бессмысленно - тут же опять расползётся.

Впрочем, на фотографиях палатка выглядит хоть и потрепанной, но не до такой степени. Уж что они там зашивали - всё-таки несколько туманно.

0

372

panimonika написал(а):

Уж что они там зашивали

Чтобы дать объективную оценку, нужно подержать эту палатку в руках или поглядеть на нее "в живую". А так - "гадание на кофейной гуще"

0

373

Элина написал(а):

Дорогой Pepper,если не трудно-в двух словах об экспедиции Хельги...

Это тема щекотливая... Лучше из первоисточника.  :blush:
Если будете спрашивать у Хельги - скажите пароль "куриные попки".

Элина написал(а):

Каково же было отчаяние участников,когда на подходе к зоне кедра -все вспомнили,что забыли лыжи...

Ну и как, по-Вашему - это были "опытные самостоятельные люди, или где?  :sceptic:

Или все банально просто - была нехватка времени, и каждый понадеялся на другого?

0

374

panimonika написал(а):

А ну так параллельно с дятловцами же собиралась выходить группа студенток из пединститута. Они ещё получили отказ со словами "нечего вам там делать" - имелся в виду район горы Отортен и окрестности. Одним разрешили, другим - нет.

А еще одна группа вышла - и в итоге вернулась досрочно, поморозив себе ноги.
В конечном счете важно не то, сколько девушек, а то, каков их опыт,  схоженность группы и способность к управлению у ее руководителя.

0

375

с Урала написал(а):

Чтобы дать объективную оценку, нужно подержать эту палатку в руках или поглядеть на нее "в живую". А так - "гадание на кофейной гуще"

+ 100500!

0

376

panimonika написал(а):

Так разве это не подтверждает ослабляющую роль женщин в совместном походе? ))
Мужчины расслабились рядом с деловитыми, собранными девушками - им-то самим не надо самоутверждаться, доказывая своё равноправие.
Да и две цветущих, но недоступных девушки в здоровом мужском коллективе - что это, как не раздражитель, требующий "компенсаторных реакций" психики?
Эти слова из дневника Зины каждый раз заставляют задуматься: а так ли дурашливы и несобранны были бы "мальчишки", не будь рядом девчонок?

Ну, и у Ракитина в очерке где-то есть абсолютно разумные слова о разнице в оценке опасности мужчиной и женщиной. Женщине в силу другого гормонального баланса не ощутить опасность, исходящую от мужчины в момент решающего столкновения. Если только зрелый опыт и исключительно здравый смысл не подскажут, а откуда они у молодых туристок?
Двойная игра, которую ведёт самоутверждающаяся в равноправии женщина, допускает поведенческую модель, построенную на осознании себя не андрогином или бесполым существом, а всё-таки "представителем слабого пола".

Отредактировано panimonika (Сегодня 17:38:55)

  Для Panimoniki.
Всем Добрый Вечер!
Дорогая Panimonika, Ваша точка зрения на участие в зимних походах девушек крайне любопытна...Интересно,что для Вас девушка в команде мужчин воспринимается,как "раздражитель" и элемент,мешающий организованному спортивному мероприятию.Как,не пыталась вникнуть в смысл Вашей реплики-всё одно,веет дискриминацией к представителям женского пола.Да и упоминание об андрогинах...т.е.персонах которые родились мальчиками,но имеют в себе женские черты,или наоборот девочки,но похожие на мальчиков.Такие человеческие особи "унисекс",два в одном...А зачем? Зачем быть андрогинами? Присутствие девушек - дисциплинирует парней.Слабый пол? А  такой ли он слабый? Иногда один женский взгляд может сподвигнуть мужчину на подвиги.А если етот взгляд сопровождается добрым словом -это подвиги в квадрате...Но,это ещё не всё-если к взгляду,доброму слову добавить правильный жест(прикосновение) - мужчина может горы свернуть...И,что?Разве это плохо?
  По-поводу трудностей в походе...Из моего опыта...Во время наших походов была договорённость...Кухня на девочках.Но организация стоянки,костровища,заготовка дров,т.е.работы физически-тяжёлые на мальчишках.Каждый делает то,что у него получается делать лучше и быстрее.Не вижу ничего скандального в этом.А разве в нормальной,реальной жизни не так? Мужчина-добытчик.А женщина распоряжается  добычей и хранит очаг?
     Элина         :flirt:

Отредактировано Элина (2014-02-12 00:20:31)

0

377

Звездочет написал(а):

Добавлю, что нередко девушки даже являлись руководителями групп.   Так в феврале 1958 г. Дубинина  была старшей похода 2 категории сложности по Северному Уралу.
Девушки в то далекое и в чем то уже не понятное
для нас время должны были соответствовать вот такому образу.

Вероятно, именно в этой теме это  :offtop: , но вот стало интересно, а как манси  могли относилиться  к туристам? Вот живёт себе мансийская большая семья,  живут рядом - старые, малые, молодые. Женщина у них получеловек  (не сумевшую  родить ребёнка выставляют на мороз; пока мужчины кушают, жена должна стоять около двери, попадалось где-то такое упоминание) И вот к ним в чум вваливается ватага наших туристов. Аборигены видят совершено иные отношения между людьми. И девушки наши симпатичнее и свободнее себя чувствуют в обществе парней, и парни с ними общаются как с равными. Наверняка это могло произвести впечатление на юные мансиийские души, особенно женские. Могло ли поведение туристов спровоцировать какие-то действия со стороны старшего поколения манси в "воспитательных целях"  для молодёжи - что-то вроде "и думать не моги!" ?

0

378

Элина написал(а):

Как,не пыталась вникнуть в смысл Вашей реплики-всё одно,веет дискриминацией к представителям женского пола.Да и упоминание об андрогинах...т.е.персонах которые родились мальчиками,но имеют в себе женские черты,или наоборот девочки,но похожие на мальчиков.Такие человеческие особи "унисекс",два в одном...А зачем? Зачем быть андрогинами? Присутствие девушек - дисциплинирует парней.Слабый пол? А  такой ли он слабый? Иногда один женский взгляд может сподвигнуть мужчину на подвиги.А если етот взгляд сопровождается добрым словом -это подвиги в квадрате...Но,это ещё не всё-если к взгляду,доброму слову добавить правильный жест(прикосновение) - мужчина может горы свернуть...И,что?Разве это плохо?
  По-поводу трудностей в походе...Из моего опыта...Во время наших походов была договорённость...Кухня на девочках.Но организация стоянки,костровища,заготовка дров,т.е.работы физически-тяжёлые на мальчишках.Каждый делает то,что у него получается делать лучше и быстрее.Не вижу ничего скандального в этом.А разве в нормальной,реальной жизни не так? Мужчина-добытчик.А женщина расопяжается добычей и хранит очаг?

В нормальной жизни - именно так, женщина хранит очаг, а не тащится за мужчинами на охоту.
Да, да, добрые слова и взгляды как-то больше сочетаются с представлениями о женской силе, чем 32-килограммовые рюкзаки.
Вот такие мои дискриминационные взгляды ))

Если когда-нибудь "тайна перевала" раскроется более-менее детально - вот тогда интересно будет обсудить роль женщин в развитии событий.

0

379

Лиана написал(а):

Вероятно, именно в этой теме это   , но вот стало интересно, а как манси  могли относилиться  к туристам? Вот живёт себе мансийская большая семья,  живут рядом - старые, малые, молодые. Женщина у них получеловек  (не сумевшую  родить ребёнка выставляют на мороз; пока мужчины кушают, жена должна стоять около двери, попадалось где-то такое упоминание) И вот к ним в чум вваливается ватага наших туристов. Аборигены видят совершено иные отношения между людьми. И девушки наши симпатичнее и свободнее себя чувствуют в обществе парней, и парни с ними общаются как с равными. Наверняка это могло произвести впечатление на юные мансиийские души, особенно женские. Могло ли поведение туристов спровоцировать какие-то действия со стороны старшего поколения манси в "воспитательных целях"  для молодёжи - что-то вроде "и думать не моги!" ?

  Для Лианы.
Дорогая Лиана.По мансийским обычаям женщины спали отдельно и ели тоже отдельно.Поэтому,если случались гости в виде смешанных компаний.Девушки ужинали в чуме с женщинами,а юноши в чуме с мужчинами. Так,что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
  Раз в гости попали к манси,то и приём будет оказан по-мансийски.
       Элина

Отредактировано Элина (2014-02-12 00:18:12)

0

380

Лиана написал(а):

Вероятно, именно в этой теме это   , но вот стало интересно, а как манси  могли относилиться  к туристам? Вот живёт себе мансийская большая семья,  живут рядом - старые, малые, молодые. Женщина у них получеловек  (не сумевшую  родить ребёнка выставляют на мороз; пока мужчины кушают, жена должна стоять около двери, попадалось где-то такое упоминание) И вот к ним в чум вваливается ватага наших туристов. Аборигены видят совершено иные отношения между людьми. И девушки наши симпатичнее и свободнее себя чувствуют в обществе парней, и парни с ними общаются как с равными. Наверняка это могло произвести впечатление на юные мансиийские души, особенно женские. Могло ли поведение туристов спровоцировать какие-то действия со стороны старшего поколения манси в "воспитательных целях"  для молодёжи - что-то вроде "и думать не моги!" ?

Вы думаете, что была вероятность того, что мансийские женщины выйдут из подчинения мансийских мужчин ?   И  поэтому  туристов, что бы они дурно не влияли,  показательно наказали.  А  как  доказательство, что это именно они их наказали а также в целях устрашения,  продемонстрировали  своим женщинам язык и глаза Дубининой.  Я Вас правильно понял ?

0

381

panimonika написал(а):

В нормальной жизни - именно так, женщина хранит очаг, а не тащится за мужчинами на охоту.
Да, да, добрые слова и взгляды как-то больше сочетаются с представлениями о женской силе, чем 32-килограммовые рюкзаки.
Вот такие мои дискриминационные взгляды ))

Если когда-нибудь "тайна перевала" раскроется более-менее детально - вот тогда интересно будет обсудить роль женщин в развитии событий.

Для Panimoniki.
Вот,странно то как получается...значит и женщины-полицейские и женщины -дальнобойщики,женщины-офицеры на действительной военной службе...да мало ли профессий,где женщина должна проявить себя на уровне мужчины...Все эти женщины,не могут заниматься любимым делом,а должны сидеть с вязанием у камина,чтобы не застудиться...
  Я занималась туризмом и спортивным ориентированием,зимой-лыжным спортом.Моя сестра занималась спортивным скалолазаньем.Выросли здоровыми и самостоятельными.
   А обсудить роль женщин в развитии событий можно и сейчас,если конечно у Вас есть аргументы...
   Элина

Отредактировано Элина (2014-02-12 00:33:30)

0

382

Звездочет написал(а):

Вы думаете, что была вероятность того, что мансийские женщины выйдут из подчинения мансийских мужчин ?   И  поэтому  туристов, что бы они дурно не влияли,  показательно наказали.  А  как  доказательство, что это именно они их наказали а также в целях устрашения,  продемонстрировали  своим женщинам язык и глаза Дубининой.  Я Вас правильно понял ?

Типа того  :yep: . Просто хочу понять, насколько велика такая вероятность.

0

383

Элина написал(а):

...значит и женщины-полицейские и женщины -дальнобойщики,женщины-офицеры на действительной военной службе...да мало ли профессий,где женщина должна проявить себя на уровне мужчины...Все эти женщины,не могут заниматься любимым делом,а должны сидеть с вязанием у камина,чтобы не застудиться...
  Я занималась туризмом и спортивным ориентированием,зимой-лыжным спортом.Моя сестра занималась спортивным скалолазаньем.Выросли здоровыми и самостоятельными.
А обсудить роль женщин в развитии событий можно и сейчас,если конечно у Вас есть аргументы...

Аргументы без фактов - только инструмент для сотрясания воздуха.

Меня изумляет ваше беспокойство за успешную самореализацию женщин-дальнобойщиц.
В самом деле, вязание у камина - это пример неслыханного подавления интересов женщины.

Не поняла, какое отношение  к теме имеет ваша с сестрой спортивная биография - но вы молодцы, будьте и дальше здоровенькими!

Отредактировано panimonika (2014-02-12 01:36:44)

0

384

panimonika написал(а):

Аргументы без фактов - только инструмент для сотрясания воздуха.

Меня изумляет ваше беспокойство за успешную самореализацию женщин-дальнобойщиц.
В самом деле, вязание у камина - это пример неслыханного подавления интересов женщины.

Не поняла, какое отношение  к теме имеет ваша с сестрой спортивная биография - но вы молодцы, будьте и дальше здоровенькими!

Отредактировано panimonika (Сегодня 22:36:44)

Для Panimoniki.
Дорогая Panimonika.По скольку наблюдается некоторая резкость в Вашей последней реплике беру на себя смелость заключить о том,что данная тема исчерпала себя.Аргументами Вы не располагаете,а фактами тем более...За женщин-дальнобойшиц,я не радею.Это было только одним из примеров профессий,где женшины работают на равне с мужчинами.Если Вам не нравиться сравнение,могу привести другие...женшина-каскадёр,женщина-крановщик,женщина-сварщик...да, мало-ли уважаемых профессий,которые с блеском выполняются женщинами на ветру,в любых климатических условиях ...Поэтому привожу эти примеры,как доказательства равноправия женщин в жизни и в спорте.
   Пример,про меня и мою сестру -это всего лишь попытка не быть голословной и обосновать мою позицию.Попытаться передать то,что пришлось попробовать и пережить.
     Элина

0

385

Элина написал(а):

Для Лианы.
Дорогая Лиана.По мансийским обычаям женщины спали отдельно и ели тоже отдельно.Поэтому,если случались гости в виде смешанных компаний.Девушки ужинали в чуме с женщинами,а юноши в чуме с мужчинами. Так,что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
  Раз в гости попали к манси,то и приём будет оказан по-мансийски.
       Элина

Отредактировано Элина (Сегодня 21:18:12)

Это хорошо описывает Владимиров, когда пишет о походе группы Шумкова на Чистоп. Поход был почти в одно время с дятловцами, было в группе 10 человек: 5 парней и 5 девушек.
"Итак, мы в юрте. Правая половина мужская. Низкие нары застелены оленьими шкурами. наши девушки (вот ведь как их "испортило" равноправие) прямиком было направились на нары в передний правый угол.Хозяин твердой рукой остановил их и указал на левую половину около дверей. Обиженно поджав губки, они уселись на низенькую скамеечку. А мы, мужчины, развалились на теплых шкурах и пожирали куски жирной оленины. А девушки ждали, когда им что-то отколется от хозяйки."

0

386

Лиана написал(а):

И вот к ним в чум вваливается ватага наших туристов. Аборигены видят совершено иные отношения между людьми. И девушки наши симпатичнее и свободнее себя чувствуют в обществе парней, и парни с ними общаются как с равными. Наверняка это могло произвести впечатление на юные мансиийские души, особенно женские. Могло ли поведение туристов спровоцировать какие-то действия со стороны старшего поколения манси в "воспитательных целях"  для молодёжи - что-то вроде "и думать не моги!" ?

Лиана, но ведь дятловцы это не первые туристы, которых увидели манси. Ведь по воспоминаниям местных жителей этих туристов, особенно в том году было очень много, даже запомнить всех было трудно. И в каждой группе были девушки.

0

387

Элина написал(а):

то было только одним из примеров профессий,где женшины работают на равне с мужчинами.Если Вам не нравиться сравнение,могу привести другие...женшина-каскадёр,женщина-крановщик,женщина-сварщик...да, мало-ли уважаемых профессий,которые с блеском выполняются женщинами на ветру,в любых климатических условиях ...Поэтому привожу эти примеры,как доказательства равноправия женщин в жизни и в спорте.

Элина, конечно,множество женщин выбирают мужские профессии , кстати, не всегда по желанию, иногда по необходимости, иногда случайно( а раз уж выучилась, то и работает, и уже привыкла, и нравится). Единицы, кто действительно с детства мечтает стать капитаном дальнего плавания или пилотом ,или сварщиком, или крановщиком и  становится им. Но , работая в любой мужской профессии, женщина все равно вечером возвращается в свои привычные условия, где может полноценно отдохнуть и привести себя в порядок. Мы говорим о зимних длительных походах в компании мужчин, в которых у женщин нет такой возможности длительное время - постоянный холод, постоянный недосып,длительная физическая нагрузка, отсутствие условий для соблюдения гигиены и т.д Зачем все это? Понятно, когда ходят в летние ,даже длительные походы, - природа, тепло, в речке искупаться можно, хотя бы голову помыть. Ну пусть даже зимой, но не такой длительный, или если бы маршрут проходил хотя бы раз через какую-нибудь турбазу или населенный пункт, где девушки могли бы привести себя в порядок, тогда еще можно было бы понять желание девушек участвовать в таком походе. Но чтобы рваться участвовать в длительном, зимнем походе по ненаселенной местности , надо обладать какой-то бесбашенностью

Отредактировано Людмила (2014-02-12 12:10:02)

0

388

Людмила написал(а):

Зачем все это?

Это бессмысленный вопрос.
Толчение воды в ступе.

Например, я вообще не хожу в зимние походы. Мне холодно и неудобно.  Хотя очень люблю зимний лес, и раньше с удовольствием ходил по лесу на лыжах.
А в летние хожу только там, где есть много воды (то есть, в водные).
Но это лично мое ощущение, и оно никак не отменяет того факта, что другие ходят в зимние походы, и таких любителей тысячи.

0

389

Людмила написал(а):

Элина, конечно,множество женщин выбирают мужские профессии , кстати, не всегда по желанию, иногда по необходимости, иногда случайно( а раз уж выучилась, то и работает, и уже привыкла, и нравится). Единицы, кто действительно с детства мечтает стать капитаном дальнего плавания или пилотом ,или сварщиком, или крановщиком и  становится им. Но , работая в любой мужской профессии, женщина все равно вечером возвращается в свои привычные условия, где может полноценно отдохнуть и привести себя в порядок. Мы говорим о зимних длительных походах в компании мужчин, в которых у женщин нет такой возможности длительное время - постоянный холод, постоянный недосып,длительная физическая нагрузка, отсутствие условий для соблюдения гигиены и т.д Зачем все это? Понятно, когда ходят в летние ,даже длительные походы, - природа, тепло, в речке искупаться можно, хотя бы голову помыть. Ну пусть даже зимой, но не такой длительный, или если бы маршрут проходил хотя бы раз через какую-нибудь турбазу или населенный пункт, где девушки могли бы привести себя в порядок, тогда еще можно было бы понять желание девушек участвовать в таком походе. Но чтобы рваться участвовать в длительном, зимнем походе по ненаселенной местности , надо обладать какой-то бесбашенностью

Отредактировано Людмила (Сегодня 09:10:02)

   Для Людмилы.
Всем Добрый День.
Дорогая Людмила прочитала Вашу реплику и не совсем согласна с Вашей точкой зрения.Так говорила одна из моих воспитательниц в детском саду,куда я ходила ...Мне было 6 лет...но,помню её укор,когда я появлялась в группе в шортиках.Мне всё время повторялось:"Девочка,должна носить юбочку".В знак протеста я опять приходила в шортиках.А маме всегда говорила:"Мама,это так удобно.Особенно,когда кувыркаешься на лесенке..."Мама соглашалась и никогда не препятствовала в ношении "мальчиковой"одежды.
  Поэтому,участвовать в походах в зимнее время девушкам не противопоказано,а наоборот.Как говорят французы:"На войне,как на войне".Организоваться можно и с горячей водой.Ноги и другие части тела нужно держать в чистоте.Благо с печкой в палатке можно было это позволить.Походы,конечно-это страсть.Или ты имеешь её,или нет.
Поэтому каждый в жизни делает,то что ему по вкусу...Должна добавить,что страсть к походам вполне может уживаться с страстью к отдыху в фешимебельных отелях...Одно другому не мешает...
    Элина

Отредактировано Элина (2014-02-12 14:05:08)

0

390

Людмила написал(а):

Элина, конечно,множество женщин выбирают мужские профессии , кстати, не всегда по желанию, иногда по необходимости, иногда случайно( а раз уж выучилась, то и работает, и уже привыкла, и нравится). Единицы, кто действительно с детства мечтает стать капитаном дальнего плавания или пилотом ,или сварщиком, или крановщиком и  становится им. Но , работая в любой мужской профессии, женщина все равно вечером возвращается в свои привычные условия, где может полноценно отдохнуть и привести себя в порядок. Мы говорим о зимних длительных походах в компании мужчин, в которых у женщин нет такой возможности длительное время - постоянный холод, постоянный недосып,длительная физическая нагрузка, отсутствие условий для соблюдения гигиены и т.д Зачем все это? Понятно, когда ходят в летние ,даже длительные походы, - природа, тепло, в речке искупаться можно, хотя бы голову помыть. Ну пусть даже зимой, но не такой длительный, или если бы маршрут проходил хотя бы раз через какую-нибудь турбазу или населенный пункт, где девушки могли бы привести себя в порядок, тогда еще можно было бы понять желание девушек участвовать в таком походе. Но чтобы рваться участвовать в длительном, зимнем походе по ненаселенной местности , надо обладать какой-то бесбашенностью

Отредактировано Людмила (Сегодня 10:10:02)

Возможно нам сейчас трудно понять  девушек, которые увлекались зимним туризмом.  Кстати, этим видом спорта увлекались далеко не все девушки, большинство все же было "правильных". Скажу больше, сейчас не то что зимним лыжным туризмом  никто  из  молодежи не увлекается, даже на лыжах ходить не умеют. Нет, катание с гор сейчас, конечно, в моде. Но это совершенно другое.  А вот  в те времена  был в моде зимний туризм.  Да, это связано с временными неудобствами.  Но и  понятия гигиены  были несколько другими, не такими гипертрофироваными, что ли.  Нам реклама  каждый день внушает, что если три раза за день  не почистить зубы пастой Бленд-а-мед,  кариес сожрет зубы буквально вмиг. Если  не пожевать  перед знакомством с девушкой жевательную резинку  с запахом мяты , то к ней вообще лучше не подходить. Если девушка не пользуется супер поглощающими на субатомном уровне  прокладками, она уже  не должна выходить на улицу. Ну а без всевозможных  дезодорантов и антиперспирантов   ты для других являешся объектом повышеной биологической опасности.  Реалии времени. Их нужно учитывать  при оценке того, что считалось неприемлимым или некомфортным  тогда,   а что сейчас.

  Ну а по большому счету согласен с Пеппером. Беспредметный и ненужный разговор.

Отредактировано Звездочет (2014-02-12 14:56:41)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы