Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы

Сообщений 571 страница 600 из 961

571

Для Nau.
Даже не смешно.
Громкоговорящих девушек можно на суток десять, пятнадцать присадить на задницу в обезьянник а Кривонищенко конкретно испортить жизнь. Во первых сделать показатели по административным протоколам, что в захолустье довольно затруднительно. Во вторых, возможна за тпакой косяк неплохая взятка и бумажкой из УПИ дятловцы реально могли только подтереться.

0

572

Для Элины.
Поверьте мне на слово, случай с Кривонищенко на вокзале, для любого постового слаще меда. Такие переспективы открываются, мама не горюй. Да здесь не только административный протокол, здесь запросто УД по финке можно было возбуждать, холодное оружие, не шутки. А за каждое  раскрытое преступление, это еще полгода работа без головняка, глядишь лишние лычки, глядишь значок, или премия.

0

573

Для Наталии.
Вы категорически ошибаетесь. Доблестная советская милиция взятки брала с первых дней советской власти и с нескрываемым удовольствием. Знаю это на примере своей семьи. Мои предки в 23 году, чтобы не быть расстрелянными за взятку фамилию в паспорте меняли.

0

574

Для Nau.
При отсутствии паспорта труп считается неопознанным. На каждый труп должен быть составлен отдельный протокол опознания. Это касается первых найденных туристов. Последние четверо были найдены в состоянии сильного гнилостного изменения. Это значит, что опознавать их должны были по особым пниметам. Уже полгода никто мнетне может ответить на вопрос, если никто из поисковиков не знал Золотарева при жизни, то кто опознавал его труп на перевале. Именно на перевале, так как в морг труп поступил уже как опознанный.

0

575

Адмирал 23 написал(а):

Для Элины.
Поверьте мне на слово, случай с Кривонищенко на вокзале, для любого постового слаще меда. Такие переспективы открываются, мама не горюй. Да здесь не только административный протокол, здесь запросто УД по финке можно было возбуждать, холодное оружие, не шутки. А за каждое  раскрытое преступление, это еще полгода работа без головняка, глядишь лишние лычки, глядишь значок, или премия.

  Для Адмирала 23.
Про освобождение Кривонищенко на вокзале...Значит имел паспорт,проверили документы,пожурили для порядку...Но,паспорт точно был,личность ведь надо было установить,документ вносил ясность.
  Если отпустили...значит не было мотива держать.И вообще,кто сказал,что на вокзале Кривонищенко нож при себе имел?Может в он в рюкзаке был,надёжно укрыт.Рюкзак ведь не досматривали.
   Элина

0

576

Nau написал(а):

Элина
Мы ходили в походы "вооруженные до ушей" и никто из представителей власти нам по этому поводу вопроса не задал.

Мы тоже были вооружены топорами и топориками, перочинными ножами ( финских у нас не было, это считалось все-таки холодным оружием) и ножами для  кухни. Мы никогда в поход не брали паспорта, а милиционер в те годы верил нАслово. Никому тогда не приходило в голову обмануть милиционера и каждый честно говорил свои ФИО и адрес. У руководителя похода были деньги, карта, его паспорт. Он везде договаривался. В наших походах гостиниц не встречалось, а клубы, бараки, школы встречались и договаривались там спать без всяких паспортов. В школах ночевали или в спортзалах или в актовых залах.

0

577

Адмирал 23 написал(а):

Для Nau.
При отсутствии паспорта труп считается неопознанным. На каждый труп должен быть составлен отдельный протокол опознания. Это касается первых найденных туристов. Последние четверо были найдены в состоянии сильного гнилостного изменения. Это значит, что опознавать их должны были по особым пниметам. Уже полгода никто мнетне может ответить на вопрос, если никто из поисковиков не знал Золотарева при жизни, то кто опознавал его труп на перевале. Именно на перевале, так как в морг труп поступил уже как опознанный.

  Для Адмирала 23.
Дорогой Адмирал.По-моему,последнюю четвёрку на перевале не мог никто опознать.Вы же сами указали,что присутствует разложение трупов,документы отсутствуют...Думать о телах,как о пропавших могли,но в предположительной форме.
  Элина

+1

578

Адмирал 23 написал(а):

Для Наталии.Вы категорически ошибаетесь. Доблестная советская милиция взятки брала с первых дней советской власти и с нескрываемым удовольствием. Знаю это на примере своей семьи. Мои предки в 23 году, чтобы не быть расстрелянными за взятку фамилию в паспорте меняли.

Благородные чекисты попались. А то ведь могли и деньги взять, и расстрелять. Повезло!

0

579

Изумруд написал(а):

Мы никогда в поход не брали паспорта,

Изумруд
А маршрут походов, в которые вы ходили, пролегал через закрытые зоны?

0

580

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Нож мог быть в рюкзаке, причем любого из членов группы.

Даже дополню,   важно что Дятловцы принадлежали тур. клубу  и насколько я понимаю  не гуляли с ножом по проспекту ,  ещё чтобы рассуждать можно такой нож носить или нет, нужно хорошо понимать законы 1959 года, а ещё можно допустить что в зависимости от специфики местности (это тайга) порядок ношения и приобретения холодного оружия  может отличаться от города. Поэтому все разговоры что Дятловцев могли задержать за ношения такого ножа , сомнительные , а если у них документы были о принадлежности к тур клубу, тем более

Отредактировано кеша (2014-02-25 00:32:08)

0

581

Изумруд написал(а):

Мы никогда в поход не брали паспорта, а милиционер в те годы верил нАслово. Никому тогда не приходило в голову обмануть милиционера и каждый честно говорил свои ФИО и адрес. У руководителя похода были деньги, карта, его паспорт.

Соглашусь, Полностью. В моих походах даже руководителя не было. Мы брали пару надувных лодок, одну палатку. Но мы не отмечались в турклубе, не говорили, что посвящаем свой поход съезду КПСС.

0

582

Для А.Лель, Изумруда и других оппонентов.
Что у Колеватова финка была зарегистрирована, я прочитал у Ракитина.
Практически на всех фотографиях Кривонищенко запечатлен с финкой на поясе.
Ледоруб был с туристами. Я видел фотографию, как дятловцы и блиновцы едут в автобусе, Золотарев сидит, опираясь руками на ледоруб. Кстати, кто хорошо работает с фотографиями. Можно ли именно на этой фотографии увеличить его запястья? Вопрос о татуировках свекол, редисок и т.д. отпадет сам собой.
Говоря о топорах, складных и кухонных ножах, не забывайте дорогие оппоненты, что вплоть до вседозволенности девяностых даже охотничий нож являлся холодным оружием, не говоря уже о финском.
И помните, Кривонищенко задержали за ПОПРОШАЙНИЧЕСТВО и НАРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА. Это, как минимум, административный протокол. И этот минимум в то время стоил бы Кривонищенко карьеры инженера на закрытом предприятии.С чего бы милиционеру отпускать такой лакомый кусок?

0

583

Адмирал 23 написал(а):

И помните, Кривонищенко задержали за ПОПРОШАЙНИЧЕСТВО и НАРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА. Это, как минимум, административный протокол. И этот минимум в то время стоил бы Кривонищенко карьеры инженера на закрытом предприятии.С чего бы милиционеру отпускать такой лакомый кусок?

Правильно , зачем отпускать , надо было достать из кобуры  пистолет и пристрелить мерзавцев . А если серьёзно , а почему милиционер должен обязательно лакомиться каждым кусочком, с чего вы вообще решили что шутки молодых людей - туристов, должны трактоваться как хулиганство , или милиционеры не люди, они что не понимают разницы между ребячеством и хулиганскими действиями ?

+1

584

Адмирал 23 написал(а):

Уже полгода никто мнетне может ответить на вопрос, если никто из поисковиков не знал Золотарева при жизни, то кто опознавал его труп на перевале.

Никто и не ответит. Протоколов опознания нет. На самом перевале по Аскинадзи Ортюков опознавал по принципу а-ля Золотарёв, а-ля Тибо, а-ля Колеватов. Соответственно, девушек было две, одна найдена раньше, стало быть оставшаяся - Люда. Что было дальше - свидетельств нет. Маму Золотарёва возили на перевал, но это было раньше. Сам факт такой экскурсии вызывает дополнительные вопросы. То, что за мамой Дорошенко приезжали военные и военным самолётом увезли в Свердловск тоже удивляет, если считать, что погибли ребята от стихии.
Ещё: вчера КУК дал информацию от дочери Темпалова: "к нему приходили кто-то из студентов УПИ и спрашивали про это дело. Она запомнила так, что он только сказал, что да, занимался этим делом и давал подписку о неразглашении.

0

585

Для Кеши.
Страшно далеки Вы от милицейской службы. Во все времена существовали два понятия ПЛАН и ВЗЯТКА. И в определенные моменты что то одно всегда перевешивало. Если милиционер хочет просто пальчиком погрозить, он пассажира в отделение не тянет. В отделении, как правило, человечность заканчивается. Встурает в силу Его Величество ПЛАН. А здесь такой шоколадный пассажир. Как минимум административный протокол. Как максимум УД. В любом случае испорченная жизнь и карьера а здесь очень сильно попахивает Ее Высочеством ВЗЯТКОЙ.

0

586

Адмирал 23 написал(а):

Для Кеши.
Страшно далеки Вы от милицейской службы. Во все времена существовали два понятия ПЛАН и ВЗЯТКА. И в определенные моменты что то одно всегда перевешивало. Если милиционер хочет просто пальчиком погрозить, он пассажира в отделение не тянет. В отделении, как правило, человечность заканчивается. Встурает в силу Его Величество ПЛАН. А здесь такой шоколадный пассажир. Как минимум административный протокол. Как максимум УД. В любом случае испорченная жизнь и карьера а здесь очень сильно попахивает Ее Высочеством ВЗЯТКОЙ.

Тогда хотелось бы услышать мнение тех, кто близок к милицейской службе. Если в такой ситуации Семён Семёнович Алексеевич шепнул  бы на ушкО линейному милиционеру "Я от Иван Иваныча   ;) ", то как бы поступил доблестный защитник порядка?

0

587

Для Лианы.
После шептания милиционеру на ушко Золотаревым или кем другим, должен был последовать телефонный звонок. А дальше, все, как в нашей истории. Туристы продолжают маршрут в твердой уверенности, что выручили друга, обратившись к милицейской логике.

0

588

Адмирал 23 написал(а):

Во все времена существовали два понятия ПЛАН и ВЗЯТКА. И в определенные моменты что то одно всегда перевешивало.

Наверное окажусь не правым, но как Вы представляете действия дятловцев при аресте Кривонищенко? Скорее всего громкий скандал, галдеж, тогда и остальных надо арестовывать за нарушение общественного порядка. И вот этот мент имеет десять арестованных туристов, план выполнен надолго вперед. Но такой случай еще очень долго анекдотом будет ходить по всей области. Кривонищенко выпрашивал на конфеты или же сами конфеты требовал, налицо шутовство, а не профессиональное попрошайничество. Могли конечно закрыть суток на пять, но у него группа поддержки и от греха подальше отделались предупреждением.

0

589

Адмирал 23 написал(а):

Для Наталии.Вы категорически ошибаетесь. Доблестная советская милиция взятки брала с первых дней советской власти и с нескрываемым удовольствием. Знаю это на примере своей семьи. Мои предки в 23 году, чтобы не быть расстрелянными за взятку фамилию в паспорте меняли.

Адмирал 23
если я поняла правильно, для милиции случай с Кривонищеннко - это подарок, тут уже многие отписались. Только я думаю одним шептанием на ушко - не обошлось. Скорее всего Золоторев показал какие либо документы, на основании которых Кривонищеннко и отпустили. Исходя из этого, получается, что вся группа была в курсе - в не совсем обычности их похода. Опять возвращаемся к началу и подборке участников похода. Если большинство рассматривает трагической ситуацию на склоне, то я нахожу, что вся трагедия началась значительно - раньше, в формировании группы.
Добавлю - по поводу телефонного звонка, ой как не просто было добиться, что бы родная милиция согласилась на этот звонок!

Отредактировано Наталия (2014-02-25 15:44:23)

0

590

Наталия написал(а):

если я поняла правильно, для милиции случай с Кривонищеннко - это подарок, тут уже многие отписались

Подарок - это когда один.
А целая группа, да еще с командировкой и письмом - это наоборот, головная боль. От нее лучше побыстрее отделаться.

0

591

Pepper написал(а):

Подарок - это когда один.А целая группа, да еще с командировкой и письмом - это наоборот, головная боль. От нее лучше побыстрее отделаться.
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Трудно судить - спустя 55-лет. Но я верю, что масштаб взяток был намного меньше. Но и ситуация с Кривонищенко, тоже не простая. Вокзал - все в ожидании поезда, а тут вам и песни, и танцы ,и со шляпой прошлись - какая то нарочитость.

0

592

Наталия написал(а):

Опять возвращаемся к началу и подборке участников похода. Если большинство рассматривает трагической ситуацию на склоне, то я нахожу, что вся трагедия началась значительно - раньше, в формировании группы.

Согласна!

Наталия написал(а):

Скорее всего Золоторев показал какие либо документы, на основании которых Кривонищеннко и отпустили. Исходя из этого, получается, что вся группа была в курсе - в не совсем обычности их похода.

А вот с этим - не совсем. Золотарёв не обязан был показывать всем остальным членам группы  " документы, на основании которых Кривонищеннко и отпустили ".

Отредактировано Лиана (2014-02-25 16:30:34)

0

593

Лиана написал(а):

.А вот с этим - не совсем. Золотарёв не обязан был показывать всем кому ни попадя  " документы, на основании которых Кривонищеннко и отпустили ".

Не совсем удачно выразилась! Но то что группу подбирали это - точно. Вспомните, куда делись Биенко , Вишневский. А дальше группа была вообще разделена - группа Блинова и Дятлова, хотя по воспоминаниям Блинов писал, что это он задумал поход , только вот пошли дятловцы и погибли они. Про Золотарева согласна полностью - светиться он был не должен.

0

594

Наталия написал(а):

Трудно судить - спустя 55-лет.

Да это даже в 80-х было так. Никому не была нужна лишняя головная боль в погоне за планом задержаний.
А в 50-х тем более никто не стал бы связываться с профсоюзной организацией или институтом. Тем более - съезд на носу.

+1

595

vesmar написал(а):

Изумруд
А маршрут походов, в которые вы ходили, пролегал через закрытые зоны?

Через закрытые зоны наш маршрут никогда не проходил. С надписями "ЗОНА" не приходилось встречаться, а вот с надписями ВХОД ЗАПРЕЩЕН - очень часто. В Подмосковье маршруты часто проходили в лесах или около озер где были или заборы военных частей или такие надписи прибитые на деревьях или столбах. А вот во Владимирской области приходилось проходить около колоний заключенных. Это были огороженные колонии с бетоновыми заборами и с колючей проволокой. Мы даже слышали их  зарядку под микрофон, встречали отправку молодых преступниц под конвоем  на работу. Шли они пешком, жаргон, которым они говорили был страшный, особенно если они видели молодых ребят. Пришлось встретиться и с заключенными на строительстве здания администрации пионерского лагеря (было это вне территории лагеря). Около пионерского лагеря был палаточный лагерь "Бригантина" около которого нам разрешили поставить свои палатки и переночевать.  Строили здание зэки, было это около нас. Их охраняли охранники с оружием. Несколько раз встречались и с побегом заключенных и нас останавливали вооруженные люди, корректирующие наш маршрут, иногда нас останавливали на несколько часов, пока ловили преступников.  Такие случаи во Владимирской области , особенно в Петушинском районе, были часто. Природа там была прекрасная:лес, летом ягоды и грибы, огромные красивые озера, а зимой прекрасные походы по лесам и полям. В горы мы не ходили.

0

596

Адмирал 23 написал(а):

Для А.Лель, Изумруда и других оппонентов.
Что у Колеватова финка была зарегистрирована, я прочитал у Ракитина.
Практически на всех фотографиях Кривонищенко запечатлен с финкой на поясе.
Ледоруб был с туристами. Я видел фотографию, как дятловцы и блиновцы едут в автобусе, Золотарев сидит, опираясь руками на ледоруб. Кстати, кто хорошо работает с фотографиями. Можно ли именно на этой фотографии увеличить его запястья? Вопрос о татуировках свекол, редисок и т.д. отпадет сам собой.
Говоря о топорах, складных и кухонных ножах, не забывайте дорогие оппоненты, что вплоть до вседозволенности девяностых даже охотничий нож являлся холодным оружием, не говоря уже о финском.
И помните, Кривонищенко задержали за ПОПРОШАЙНИЧЕСТВО и НАРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА. Это, как минимум, административный протокол. И этот минимум в то время стоил бы Кривонищенко карьеры инженера на закрытом предприятии.С чего бы милиционеру отпускать такой лакомый кусок?

Мы молодыми часто нарушали порядок в общественных местах. Орали песни во всю глотку на перронах, вокзалах, в поездах. Особенно, если перед этим немного выпили. И милиционеры нас предупреждали, что нарушаем, но паспорта не требовали и какие-то протоколы не составляли. Они нас предупредили, мы прекратили и весь инцидент был исчерпан.

Отредактировано Изумруд (2014-02-25 19:16:50)

+1

597

ВСЕМ,задавая эти вопросы мы так и не пришли к единому ответу.
1. Зачем Дятлову было идти к Ремпелю
2.Помимо Колеватовой маршрут их группы знали и блиновцы, Биенко, и Юдин
3.Без утвержденного маршрута им бы никто не выдал деньги и письмо из профкома "о содействии" на маршруте
Зачем было Игорю идти к Ремпелю, если у него на руках были все карты, что он хотел у Ремпеля узнать!
Прошу обойтись без штампов, может  у кого нибудь есть свежие идеи на этот счет. Включим фантазию....гыгыгыгыгыгыгыгы)
ЗЫ. Также интересно мнение по поводу пропажи паспортов
Я задавала эти вопросы для того, что бы прояснить с ситуацией выхода группы, прочитав ваши сообщения получилось:
1. Что Дятлов пошел к Ремпелю, для уточнения маршрута и как лучше пройти. При этом пожеланием Ремпеля - не воспользовался!
2.Второй вопрос остался без обсуждения.
3.Плавно перешел в поведение Кривонищенко на вокзале, что - тоже не маловажно, так как были высказаны разные доводы его поступка.
Вопрос с Ремпелем - остался открытым.
Вопрос с паспортами - большинство решило, что паспорта пропали.
Но паспорта, исчезнуть сами по себе не могли, естественно группа брала их с собой в поход, где паспорта и почему следствие, вопрос о паспортах - тихо закрыло - это же документы на тот период времени - наиважнейшие!

Отредактировано Наталия (2014-02-25 21:33:15)

0

598

Обратила внимание на такую фразу в "Записках радиста Владимира Любимова"
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777

1 апреля - точно помню. Прилетел вертолёт с начальником партии.
  Пока шла погрузка - выгрузка Китаев даёт указание : В районе горы Отортен погибли туристы - студенты. Что случилось, пока никто не знает, подозревают мансийцев и беглую группу зеков. Картина страшная. Пятерых нашли, говорят на склоне, ещё четырёх ищут.
  Володя, твоя задача - выйти на западный склон и обследовать его, затем пересечь восточный. Всё, что заметишь - сообщай!'
  После выполнения задания я направил радиограмму -
  'Ваше указание выполнил. Предложите придуркам версии уголовников переодеться в зековское и выйти в маршрут Вижай - Ушма - Отортен'

Место действия - геологическая партия склоны Яруты 100км на север от Отортена. Что надо было искать в 100км севернее Отортена 1 апреля? Ответы про первоапрельскую шутку не предлагать. :flag:

0

599

vesmar написал(а):

Обратила внимание на такую фразу в "Записках радиста Владимира Любимова"...

А случай с палаткой-туалетом как описан!Приёмщик бочек удивлялся – «Чем это вы их?»,так же как мы про травмы Люды и Семёна удивляемся.Стихия,однако!

Отредактировано Юрий (2014-02-25 22:28:46)

0

600

Наталия написал(а):

ВСЕМ,задавая эти вопросы мы так и не пришли к единому ответу.

Как много вопросов в один день. Отвечу за себя, Дятлову у Ремпеля спрашивать нечего. Ремпель чиновник и не владеет картами.

Наталия написал(а):

2.Помимо Колеватовой маршрут их группы знали и блиновцы, Биенко, и Юдин

Боюсь сдурковать, но их маршрут знали все кому положено.

vesmar написал(а):

Место действия - геологическая партия склоны Яруты 100км на север от Отортена. Что надо было искать в 100км севернее Отортена 1 апреля?

Про первое апреля принял к сведению ) Но опять же, к 1-му апреля уже установилась основная версия.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы