Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы

Сообщений 721 страница 750 из 961

721

Почемучка, недавно здесь было:
http://nlo-mir.ru/anomzona/17246-pereva … dicii.html

В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!

Не то?

+1

722

vesmar написал(а):

А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!

Суровые времена были, однако.
Интересно, какие секретные сведения могли быть известны жителям маленького поселка, где обитали в подавляющем большинстве оленеводы ?

0

723

Звездочет написал(а):

Суровые времена были, однако.
Интересно, какие секретные сведения могли быть известны жителям маленького поселка, где обитали в подавляющем большинстве оленеводы ?

Может, всё было несколько проще?
"Радиостанция «Голос Америки» впервые вышла в эфир 24 февраля 1942 года."
"Русская редакция "Радио Свобода" начала своё вещание в марте 53 года"
Ну,  был у человека приёмничек, может, даже самодельный, посредством которого он просто  слушал "голоса". В то время это могло приравняться к шпионажу? А для оленеводов - что рация, что радиостанция, что приёмник, что передатчик - одно и тоже....

0

724

vesmar написал(а):

недавно здесь было:
http://nlo-mir.ru/anomzona/17246-pereva … dicii.html

    В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!

Не то?

То самое. Спасибочки! Унесу к себе...

0

725

Звездочет написал(а):

Суровые времена были, однако.
Интересно, какие секретные сведения могли быть известны жителям маленького поселка, где обитали в подавляющем большинстве оленеводы ?

Но ведь иностранную разведку могли интересовать не только военные или космические секреты. В то время, после войны у нас шло бурное развитие промышленности. Это в перестройку наша промышленность ,наоборот, сворачивалась и перешли на импорт. Думаю, для наших врагов все было интересно, что тогда в нашей стране делалось - полезные ископаемые, состояние флоры, фауны, запасы леса и даже олени. Тогда ведь не было спутниковых систем, наблюдения велись с помощью людей. Вспомним, что рассказывал КП подполковник запаса - стоит майор, глазеет в небо . Так и они вели свой шпионаж.

Лиана написал(а):

Ну,  был у человека приёмничек, может, даже самодельный, посредством которого он просто  слушал "голоса". В то время это могло приравняться к шпионажу? А для оленеводов - что рация, что радиостанция, что приёмник, что передатчик - одно и тоже....

Да, в то в время радиолюбительство очень было развито. И в городах этим занимались, но даже там, чтоб выйти нелегально в эфир, делали это дома. А тем более в глухом месте, зачем надо было бы тащиться в лес, чтобы просто послушать ' Голос Америки" ?

0

726

Людмила написал(а):

Думаю, для наших врагов все было интересно, что тогда в нашей стране делалось - полезные ископаемые, состояние флоры, фауны, запасы леса и даже олени. Тогда ведь не было спутниковых систем, наблюдения велись с помощью людей.

Очень даже интересовало! А сколько фильмов в те годы сняли про шпионов! Значит проблема была и очень серьёзная. Вот нашла интересный момент:

Не отставали от США и партнеры по НАТО. В середине пятидесятых годов английская разведка начала проводить операцию «Легальный путешественник». Основная цель — сбор проб воды и воздуха для определения районов проведения испытаний атомного оружия, а также выявление объектов, связанных с его производством и хранением.[29]
В ней были задействованы английские туристы, бизнесмены и ученые, которые легально въехали на территорию Советского Союза.
Одновременно с этим активно использовались возможности агентуры. На одном из этапов операции агент получил из Лондона указание съездить в конкретный район Северного Урала и на месте взять пробы воды и ила, а затем почти легально отправить их за границу на исследование. Таким образом противник пытался установить наличие промышленных термоядерных объектов.
Поскольку их там не было, а местность была малонаселенной, то руководство контрразведки приняло решение дезинформировать противника и заставить поработать в ложном направлении. Для этого во взятые с Северного Урала пробы решили добавить радиоактивный элемент. Так и сделали, не проконсультировавшись с учеными-ядерщиками. Пробы ушли к противнику, и первый вопрос к агенту на очередном сеансе связи звучал примерно: «Как удалось получить пробы?».
«Во время отдыха на реке и на рыбалке!» — бодро «отрапортовал» агент.
Выяснилось, что количество радиоактивных веществ превышало в десятки раз предельно допустимые концентрации. При таком уровне излучения погибло бы все живое. И непонятно, как агент выжил после такой поездки.[30]

http://www.e-reading.ws/bookreader.php/ … a_KGB.html

0

727

vesmar написал(а):

Почемучка, недавно здесь было:

Я полагаю, Почемучка и спрашивает именно про этот случай - был он в действительности, или же это ОБС.
Единственный источник этой истории - тот самый рассказ Любимова.
А он мог трансформироваться в чужом пересказе до неузнаваемости.

Например, имеется похожая история (точная дата не названа, но де-то в промежутке между 1957 и 1959 годами):

Карпов Андрей Захарович был назначен из Викуловского района, работал при Самарине Р.И. в Саранпаульском ПОМе (поселковом отделе милиции)
...
Рассказывает Карпов Андрей Захарович: «Пришли как-то документы в участок, арестовать в Сартынье фотографа. У этого фотографа я бывало останавливался, фотографировался у него. В документах значилось, что он является немецким шпионом. Во время войны он фотографировал военные объекты русских и переправлял немцам. По национальности он был латыш. При обыске нашли у него рацию. Залег шпион в Сибири, думал, не обнаружат. Не смотря на знакомство, пришлось его арестовать и отправить самолетом в Березово».

http://uvdhmao.ru/manage/territorial_divisions/116/

+1

728

Pepper написал(а):

Например, имеется похожая история (точная дата не названа, но де-то в промежутке между 1957 и 1959 годами):
    Карпов Андрей Захарович был назначен из Викуловского района, работал при Самарине Р.И. в Саранпаульском ПОМе (поселковом отделе милиции)
    ...
    Рассказывает Карпов Андрей Захарович: «Пришли как-то документы в участок, арестовать в Сартынье фотографа. У этого фотографа я бывало останавливался, фотографировался у него. В документах значилось, что он является немецким шпионом. Во время войны он фотографировал военные объекты русских и переправлял немцам. По национальности он был латыш. При обыске нашли у него рацию. Залег шпион в Сибири, думал, не обнаружат. Не смотря на знакомство, пришлось его арестовать и отправить самолетом в Березово».

http://uvdhmao.ru/manage/territorial_divisions/116/

Вот это уже факт, потому что архив МВД: Архивная версия. Сайт Управления МВД России по ХМАО-Югре. Ситуация самая она. Саранпауль и Сартынья
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F0% … 0%F3%EB%FC
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Обращает на себя внимание - нахождение шпиона поближе к нейтральному небу и водным просторам, в которых может пролететь самолет или проплыть подлодка условного противника...
И еще обращает внимание - что такую птицу брало МВД, а не КГБ. Вот и получается, что по делу ГД могло не быть дела в КГБ, но быть побольше делов и документов в МВД или Ивдельлаге. Привет докам от КУКа...

Унесу к себе в норку...

Отредактировано Почемучка (2014-04-01 19:16:27)

0

729

Весмаре. Отцу Кривонищенко ответили письменно - виновные наказаны. О виновных я писал ранее, напомню:  Это зам. прокурора РСФСР Урлаков - переведён прокурором Московской области ("на землю"). Болтать будет негде и не с кем, подчинённые не в счёт. Да и научится работать, как то требует начальство, а не закон; Заведующий отделом административных органов Желтов - скрывал от Хрущёва истинное положение дел и прикрывал свои креатуры; Начальник 6-го государственного центрального полигона (Новоземельского) контр-адмирал Пахомов - собственно его люди несли охрану боевого поля под Отортеном. Сам он находился на Новой земле и охрану не мог контролировать. Судя по всему на него "записали" всех погибших на перевале. Однако фактически он должен отвечать только за Геннадия С. (псевдоним Никитин), нелегально проникшего в зону. Геннадий же имел острую необходимость посетить эти места, там он с группой товарищей мыл летом золото. Золото так и не было найдено - ни манси, ни сапёрами, а там уж следы стёрлись. Подстава КГБ первоначально удалась - с 1 апреля 1959 года Пахомов был освобождён от занимаемой должности и с июля уволен "по болезни" в 45 лет, прожил в отставке 14 лет; На этом всё бы и кончилось если бы в КГБ не было грызни за места и ранее "выдавленных". Одним из таких был - бывший зам. начальника 3-го главного управления МГБ СССР Миронов, отправленный "на землю" - начальником УКГБ по Лениградской области. Все обстоятельства дела, через своих людей в управлении (военная контрразведка), он прекрасно знал и несомненно ранее принимал участие в такого рода экспериментах - правда тогда на заключённых (политических и военнопленных - немцах и японцах). Вот он и сообщил Хрущёву некоторые обстоятельства ..........

+2

730

Иегуда написал(а):

Начальник 6-го государственного центрального полигона (Новоземельского) контр-адмирал Пахомов - собственно его люди несли охрану боевого поля под Отортеном.

Какой полет фантазии... боевое поле под Отортеном...  :cool:

0

731

Пепперу на 733. Вам есть, что сказать по 3-му Главному управлению КГБ при СМ СССР?

0

732

Иегуда написал(а):

Пепперу на 733. Вам есть, что сказать по 3-му Главному управлению КГБ при СМ СССР?

Нет.
С какой целью интересуетесь?

0

733

Пепперу на 735. Есть основания полагать участие сотрудников 3-го Главного управления КГБ (военная контрразведка) при СМ СССР в событих на перевале. А Ваше мнение?

0

734

Иегуда написал(а):

...Начальник 6-го государственного центрального полигона (Новоземельского) контр-адмирал Пахомов - собственно его люди несли охрану боевого поля под Отортеном. Сам он находился на Новой земле и охрану не мог контролировать. Судя по всему на него "записали" всех погибших на перевале...

Распространите мысль про боевое поле под Отортеном  и связь его с Новой Землей, плиз.
Под - это где в координатах и сторонах света от вершины? Поле - это сколько? И как велась охрана? Почему не было ограждений и признаков охраняемой зоны людями - ну там вигвамы, сараи и следы жизнедеятельности. И чего надо было Новой Земле от этого поля? Чего садили и косили?

0

735

ВС05 на 736. Иванов выторговал себе место через Уракова. Переписал последние СМЭ и подделал подпись эксперта Возрождённого. Экспертизу Геннадия объединил с Золотарёвым. Посмотрите, как лихо прокурор-криминалист Иванов подделывает подпись эксперта Возрождённого. Образцов почерка Иванова и подписей Возрождённого в УД достаточно. Обратите внимание хотя бы на букву: Ж. Конечно на такую подделку никто печать не поставит - вот поэтому и четыре СМЭ без печатей и понятых. С такими местами (обл. прокурора) в прокуратуре РСФСР было не густо вот и пришлось подвинуться Урлакову. В конце-концов не делать же из нахала прокурора Московской области..... так он из-за карьеры и до Хрущёва дойдёт.

0

736

VS05 написал(а):

Почемучка написал(а):

    Распространите мысль про боевое поле под Отортеном  и связь его с Новой Землей, плиз.
    Под - это где в координатах и сторонах света от вершины? Поле - это сколько? И как велась охрана? Почему не было ограждений и признаков охраняемой зоны людями - ну там вигвамы, сараи и следы жизнедеятельности. И чего надо было Новой Земле от этого поля? Чего садили и косили?

Почемучке~Кажется имеет место быть испытанния ядерного оружия.  Время моратория было но кажется он не касался подземных ядерных взрывов.

Исключенный вариант. Не могло быть подземного взрыва под Отортеном - грунт не позволял. Подземные делались в пласте не с такими характеристиками. Нужно - как в Семипалатинске - граниты. Граниты - магматическая горная порода. Отортен - осадочные: много карста, полостей, трещин + воды много, и водосбор уходит в питьевые реки.
Отпадат как вариант. Другие мысли есть?

0

737

Иегуда написал(а):

Есть основания полагать участие сотрудников 3-го Главного управления КГБ (военная контрразведка) при СМ СССР в событих на перевале.

Представьте нам эти основания - тогда и будет что обсуждать. А то как обсуждать кота в мешке?

0

738

VS05 написал(а):

Время моратория было но кажется он не касался подземных ядерных взрывов.

1. Касался.
2. НЗ как раз и проводила подземные ЯИ (после введения запрета на испытания в трех средах). А ранее их проводили и в Семипалатинске.

0

739

Почемучке на 738. Всё просто - Новоземельский полигон ближе Семипалатинского, оттого и охрана оттуда. Простая целесообразность. Почему нет демаскирующих признаков? Дык очень просто - мораторий.

0

740

Иегуда написал(а):

... Иванов выторговал себе место через Уракова. Переписал последние СМЭ и подделал подпись эксперта Возрождённого...

Есть экспертиза почерковая? Серьезная и профессиональная или только мысли об ней, об экспертизе? Ведь это - проверяемый факт. Образец почерка Возрожденного и Иванова - находимы. Эксперты - Мамонт например с тайны. И банзай...

Отредактировано Почемучка (2014-04-02 20:49:45)

0

741

Иегуда написал(а):

Почемучке на 738. Всё просто - Новоземельский полигон ближе Семипалатинского, оттого и охрана оттуда. Простая целесообразность. Почему нет демаскирующих признаков? Дык очень просто - мораторий.

И что? Типа взрыв пройдет незаметно? Грунт это исключал - воронка б образовалась аки в Якутии при добыче алмазов. Я ж говорю - карсты - это много полостей, жесткости нет у свода - он обрушился бы. Любой пролет условного противника выявил бы такое изменение рельефа...

0

742

ВС05 на пост 750. Ваш вопрос про золотодобытчика Геннадия самый продуктивный для понимания УД.  Солдатские обмотки и ножны от кинжала длиной 18 см принадлежат ему. Мораторий действительно был СССР объявлен и еще власти публично обещали, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме.

0

743

ВС05 на 745. Я предложил сравнить подписи и почерка Иванова и Возраждённого самим. Не можете? Обратитесь к лицензионному эксперту. Нет денег? Сходите к учительнице начальных классов. Помните - простая швея утёрла нос кадровым юристам прокуратуры по разрезам в палатке. Я сравнил и написал, возражений посуществу не вижу.

0

744

ВС05 на 745. Тело Золотарёва похоронено на кладбище недалеко от Кривонищенко. Не гоже, по понятиям чекистов, хоронить сотрудника КГБ рядом с бывшим заключённым нацистского и советского концлагерей.

0

745

ВС05 на 755. Дочитайте экспертизу палатки до конца и вопрос со швеёй закроете. А учительницу я предложил лично Вам в качестве подспорья. Но если можете работать с программами распознавания образов, то дайте распечатку вероятностей каждого сегмента подписей Возрождённого и образцов почерков  Иванова.

0

746

ВС05 на пост 756. Геннадмй С. бывший парашутист-десантник  похоронен с остальными Дятловцами пол псевдонимом от КГБ  - Никитин.

0

747

ВС05 на 759. "Студент Никитин" существовал только по бумагам. Причём эти бумаги оформлены с явными нарушениями и информационными провалами. Об этом достаточно хорошо написано на других сайтах. "Студент Никитин" это виртуальная личность, необходимая для захоронения под его именем Геннадия С.

0

748

ВС05 на 760. На период испытания зона района Отортена была под охраной. Это отметила даже Колмогорова в своём дневнике - сняли зону (только для них). Охрану предприятий Минсредмаша несло МВД, а полигоны в подчинении Министерства обороны. Если бы ответственность была МВД, тогда бы г-л/м-р Шишкарёв был бы снят с работы и отправлен в отставку "по болезни". А он спокойно дослужил до 1963 года, а затем перешёл начальником УООП в новое министерство. Контр-адмирал Пахомов понёс ответственность за 10 человек убитых на перевале - его первоначально подставили организаторы эксперимента. Наказание Хрущёва - немедленное увольнение в отставку, "по болезни". Но подстава дальше не удалась - Миронов сдал Хрущёву организаторов. Максимум, что заслуживал контр-адмирал Пахомов за Геннадия С. - так это строгий выговор за плохую организацию охраны места испытания, а не как не отзыв в Москву и отставка "по болезни", но Хрущёв не мог признать публично потом свою ошибку.

0

749

ВС05 на 760. А Дятлов с ребятами это биоматериал -  всё по плану. Кстати у Золотарёва должен был быть обязательно дублёр.

0

750

Иегуда написал(а):

ВС05 на 760. А Дятлов с ребятами это биоматериал -  всё по плану. Кстати у Золотарёва должен был быть обязательно дублёр.

Вы не слышите? Или не видите? Где следы от испытаний? Наземного или подземного? Зачем в биоматериал отдали сына большого начальника Кривонищенко? Зачем испытывать здесь, если много совершенно безлюдных районов - восточнее, положим в Якутии. Там этот взрыв можно определить как для технических и производственных нужд, если мировое сообщество будет гундеть. Вы вычитали - что СССР и баловался позже именно этим приемом - т.н. мирные ядерные взрывы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0% … 1%D1%D1%D0
Даже проводимые с предварительной разведкой местности на проф. пригодность тем не менее
"Из них три («Глобус-1» в Ивановской области, «Кратон-3» и Кристалл в Якутии) сопровождались авариями, при которых произошла утечка продуктов радиоактивного распада..."
С чего Вы сочиняете, что на непроверенной и причем негодной для испытаний территории (из-за карстов и большого водосбора/бассейна рек) чего-то взялись испытывать, да еще и с проживающими там людьми - манси? Посмотрите карту - там везде зимник (зимний путь кочевья) и значит стада оленей с пастухами манси...

Иегуда написал(а):

ВС05 на 760. На период испытания зона района Отортена была под охраной. Это отметила даже Колмогорова в своём дневнике - сняли зону (только для них). Охрану предприятий Минсредмаша несло МВД, а полигоны в подчинении Министерства обороны. Если бы ответственность была МВД, тогда бы г-л/м-р Шишкарёв был бы снят с работы и отправлен в отставку "по болезни". А он спокойно дослужил до 1963 года, а затем перешёл начальником УООП в новое министерство. Контр-адмирал Пахомов понёс ответственность за 10 человек убитых на перевале - его первоначально подставили организаторы эксперимента. Наказание Хрущёва - немедленное увольнение в отставку, "по болезни". Но подстава дальше не удалась - Миронов сдал Хрущёву организаторов. Максимум, что заслуживал контр-адмирал Пахомов за Геннадия С. - так это строгий выговор за плохую организацию охраны места испытания, а не как не отзыв в Москву и отставка "по болезни", но Хрущёв не мог признать публично потом свою ошибку.

Вы на карту смотрели - что проходили или проезжали Дятловцы? Они шли на Ушму и мимо неё. Вот Вам и зона из зон. Именно для того им и дали возницу-проводника, чтоб они не завернули в места обитания зэков и не нашли себе там доп. приключений...

Иегуда написал(а):

ВС05 на 759. "Студент Никитин" существовал только по бумагам. Причём эти бумаги оформлены с явными нарушениями и информационными провалами. Об этом достаточно хорошо написано на других сайтах. "Студент Никитин" это виртуальная личность, необходимая для захоронения под его именем Геннадия С.

Не доказано. Этого парня и его родню всерьез никто не искал, а как найдут? Очень странно, что Пискарева этим вопросом еще не озаботилась. Его-то родные - явно не в Испании и не в США, причем именно его даные паспорта легко уточнить как и биографию. У него ведь и мед карточка должна быть в ВУЗЕ и потому история болезни, хранимая в архивах минздрава Свердловска...

Отредактировано Почемучка (2014-04-10 18:34:30)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы