Ок, вечером попробую набросать план теста.

Наталия

Я буду очень рада, если мои знания или опыт позволят сдвинуть всю эту история, хоть на 1 сантиметр.  Или пояснят хоть 1 событие.
Мне очень интересно докопаться до истины, а не  изложить какую то версию и подкрепить ее доказательствами.
По этому будут какие то предложения, и эксперименты, в таком ключе- всегда с большим удовольствием жду, пишите, буду рада помочь.

Я внимательно прочитал  о разрезах палатки.  Я приветствую любые эксперименты, которые  в той или иной степени помогают понять происшедешее.  Но к экспериментам нужно относиться очень ответственно, ибо так можно легко впасть в заблуждение самому и ввести других.  Для того, что бы експеримент был результативным и  в результате его появились факты, на которые можно было бы опереться в своих рассуждениях, необходимо, чтобы эксперимент проводился в условиях, максимально приблиближенных к исходным.
   Для изучения  необходимо  брать палаточную ткань, или ей аналогичную, причем не новую . Ибо структура, плотность  и вес  ткани имееют большое значение . Что бы понять, можно ли разрезать палатку изнутри именно так как она порезана , необходимо брать точно такую же палатку как у дятловцев , устанавливать ее таким же способом, как ее устанавливали на склоне  и пытаться выполнять разрезы. Боюсь, что одной палатки будет мало, так как необходимо будет проверить возможность выполнения разрезов  как изнутри, так и снаружи, в положении растянутой палатки и заваленой на 3/4 часть снегом.  Думаю, что палатка все же резалась изнутри, так как кроме выполненых разрезов при ее осмотре с внутренней стороны было обнаружено и зафиксировано следы от неудачных попыток их выполнения.  Это факт и с ним необходимо считаться.
Для того, чтобы понять, можно ли бы было разрезать приваленую  снегом  палатку изнутри , необходимо помещать в палатку девять человек, заваливать ее на 3\4  снегом и смотреть, можно ли в таких условиях выполнять хоть какие -то  разрезы.   Лично  я  в  такой возможности    глубоко сомневаюсь.  В отношении высказанных Марише4кой утверждения, что при поочередном  выполнении разрезов  натяжение ткани  неминуемо должна ослабиться,  что сделает невозможным   выполнить  последующие  ровные разрезы, не соглашусь.  Разрезы 1 и 2  короткие, они  не ослабят натяжение 4-х метрового ската, тем более, если он был хоть немного заснежен.  Не исключаю также  возможности, что палатку разрезали  после того, как она упала на людей, но не вследствии снежного завала, а в следствии обрыва растяжки крепления тыльной стороны

Марише4ка, я никоим образом не хотел Вас обидеть, наоборот, я приветствую експерименты. И ценю и уважаю любой накопленый опыт  в той или иной сфере человеческой деятельности.  Но согласитесь, что эксперименты должны быть убедительными.  Палатка была сшита из двух палаток, но не брезентовых, а с специальной  палаточной ткани. Если бы она была сшита из брезента, она бы имела значительно  больший вес.  Я не призываю отправляться на Урал для того, что бы разрезать там палатку. Разрезать ее можно   где угодно. Но условия, в которых в тот момент находилась ткань, должны максимально соответствовать  исходным. Я предполагаю, что ткань палатки была влажной и смерзшейся, что явственно видно из фото последнего перехода. Как думаете, такое состочние ткани будет влиять на характер разрезов ? А тот вопрос , откуда резалась палатка : изнутри или снаружи, думаю, можно вовсе снять с повестки дня, так как это возможно единственное, что доказано экспертизой.

Отредактировано Звездочет (2014-02-06 23:31:13)

Звездочет

Скажу по секрету, только вы ни кому, что бы др.участники не воспользовались. У меня очень большой запас прочности на "обижалки". Меня очень сложно вывести из равновесия.
Ни в коем случае не обидели.  Я думаю мы для этого и приходим все на форум- поделиться своим мнением и услышать конструктивную критику. Ваше замечание очень правильное!!

Для Марише4ки.
Дорогая Марише4ка,Ваш эксперимент-супер! Соглашусь со Звездочётом о том,что чем ближе к условиям максимально-приближенным к реальности-тем лучше...Но до Вас,никто не проводил таких экспериментов в натуральную величину...
  Господа,мне вот о чём подумалось...Имеем порезы на палатке...
А откуда такая уверенность,что данные порезы не были сделаны на предыдущей стоянке? Есть фото-всем видно как транспортировали небрежно-свёрнутую палатку?Повреждения при транспортировке?
    Элина

Элина,эксперт исследовала разрезы а не разрывы,я не думаю что дятловцы зашивали разрезы,скорее всего зашивали разрывы,по этому они и не исследовались.

Это нам сейчас кажется важным,тогда первостепенный вопрос был про разрезы - снаружи или изнутри,теперь мы знаем ответ (хотя кто-то сомневается),нам хочется больше информации,что-бы пристроить её куда-нибудь,но перед Чуркиной стояла конкретная задача,она с ней справилась.

Тогда давайте разберемся, что считать разрывом и порезом.

В УД указаны разрезы №1,2 и 3, про другие повреждения, что это  разрезы  не сказано.

На них лохматых концов нет.

Это можно видеть при разрыве. И при разрезе когда ткань складываем строго по долевой нити, и натягиваем или раскладываем на ровной поверхности, тогда будут лохматые концы.
Если говорить о разрывах и лохматых краях. Да свежий разрыв и разрыв на палатке после транспортировки, нанесения снега, заноса в теплое помещение, таяние снега, волочения по полу помещения, это будет по разному выглядеть. Минут 20-30.
Если и говорить о возможности заметить разницу:

То разрывы на склоне, выглядят так  под №1:

И еще на моем фото свежий разрез по утку:

Вот такие разрывы или по долевой разрезы можно было бы отличить минут 20 визуально, в первом случае, нити перепутаны, а на моем фото нити свободно свисают.

Если разрывы или такой разрез делать за 10 минут до прихода специалиста, и палатка стоит не складывается, не переставляется. Тогда будет заметна разница.

Вероятность такого события даже вычислять не буду. Это гадание на кофейной гуще.

Именно то, что указанно разрезами в УД на них отсутствует такой признак.  Не возможно определить, когда делались эти разрезы во временном промежутке. По этому мой ответ на такой вопрос- нет. Не возможно.

Условно - совпадает.
Но масштаб на рисунке не выдержан,  пропорции не сохранены, высота и ширина не указаны, многие разрывы на рисунке просто отсутствуют.
Если и есть совпадения, то из достоверного - расположение  повреждений на скате по отношению к выходу палатки. Я бы не опиралась очень сильно на рисунок. Очень много предположений, которые ни на чем не основаны. Я не пытаюсь опираться на такие доводы.

Вертикальный разрыв, который присутствует на рисунке, я думаю это разрыв.   Совпадет с любым вертикальным разрывом на палатке.  Не могу сказать, что художник пытался перенести на рисунок. Какую именно линию  он имел "ввиду". На фото их много.

Марише4ка
то есть, вертикальный разрез, через который предположительно выходили туристы это - разрыв??? Если это разрыв, то до этого и так было много сомнений в постановке палатки на склоне, а если это разрыв, то тогда весомое доказательство, в абсурдности этой установки.

Отредактировано Наталия (2014-02-07 10:15:24)

Имелся ввиду вот этот , самый ..внушительный вертикальный разрез (разрыв).(на фото палатки)
Правда , в одной теме мне сказали , что это ..просто складка  o.O

Наталия, а почему Вы считаете, что палатку покидали именно через этот разрез - разрыв ?  Я думаю, что вот именно этот вертикальный  разрыв в дальнем от входа  конце палатки появился уже  в результате действий поисковиков при ее разборке и транспотировке .  Ну а разрывы в среденей части скорее всего от ледоруба . А ведь были разрывы палатки и с со стороны отрога , никем не описаные .  А сейчас такой вопрос. Иногда изношенная ткань при резком динамическом воздействии может треснуть и разорваться сама. Ну как бы вы решили вытряхнуть пыль с вехой вещи  а она возьми и  разорвись. Тоесть я хочу спросить,  не мог  вот этот длинный вертикальный разрыв от конька до пола   появиться в результате  " хлопка"  воздушной волны  по палатке  в результате чего сорвало растяжку и лопнула  сама ткань на скате ?

Отредактировано Звездочет (2014-02-07 11:37:33)

Марише4ка
я написала " предположительно " мое мнение, что дятловцы не ставили палатку на склоне, а Вы лишний раз меня в этом убедили, вот так то.
Извините Звездочет, в спешке (надо на работу) перепутала ответ . По поводу хлопка, тоже интересно ???

Отредактировано Наталия (2014-02-07 12:09:21)

Марише4ка
теперь точно Вам, да я наоборот ни только не ставлю, знак равенства, а полностью согласна с Вами. Дело в том, что мне пришлось вникать в это и слушать все и читать, так как я не ходила в походы и шить не умею. Поэтому мне и очень понравилось Ваше рассуждение - оно доступно (по поводу ткани). То, что туристы не смогли бы резать при спуске лавины в такой тесноте и при том, что палатка уже не могла быть натянута Вы тоже хорошо пояснили. Так как это техническая сторона вопроса, где я не сильна. Спасибо.