Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Версии в стиле «Невозможное возможно»


Версии в стиле «Невозможное возможно»

Сообщений 91 страница 120 из 186

91

Pepper написал(а):

Наталия написал(а):Если Вы такой умный почему воз и ныне там?Браво! Какой образчик высокого стиля ведения дискуссии, из серии "А еще шляпу надел!"
            Отредактировано Pepper (Вчера 23:44:56)
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Ну не всем же быть, как Вы пять в одном, четыре из них ссыли из инета. Это у Вас, как правило образчик высокого штиля ведения дискуссии с оппонентом.

0

92

Еленушка написал(а):

А я где писала об этом?  Где я писала о том, что всякая насильственная смерть - это преступление? Приведите ссылку на мой комментарий.

Легко!
Вот Ваши слова:

Еленушка написал(а):

А насильственная смерть людей - не преступление?

Из нее совершенно четко следует, что Вы не знали, что не всякая насильственная смерть - преступление.

Правда, Вы всего 20 минут назад ловко подтерли эту фразу в своем посте - но она, к счастью,  сохранилась в первоначальном виде в цитатах на Ваш пост.

Наталия написал(а):

Ну не всем же быть, как Вы пять в одном,

Не стоит завидовать. "Чтобы так петь - двадцать лет учиться нужно!" (с)
Работайте над собой - и может быть, и Вы когда-нибудь подниметесь до такого же уровня.
Но и не забывайте: "Во многой мудрости - многая печаль".  :dontcare:

0

93

Pepper написал(а):

Еленушка написал(а):

    А я где писала об этом?  Где я писала о том, что всякая насильственная смерть - это преступление? Приведите ссылку на мой комментарий.

Легко!
Вот Ваши слова:
Еленушка написал(а):

    А насильственная смерть людей - не преступление?

Из нее совершенно четко следует, что Вы не знали, что не всякая насильственная смерть - преступление.

Правда, Вы всего 20 минут назад ловко подтерли эту фразу в своем посте - но она, к счастью,  сохранилась в первоначальном виде в цитатах на Ваш пост.
Наталия написал(а):

    Ну не всем же быть, как Вы пять в одном,

Не стоит завидовать. "Чтобы так петь - двадцать лет учиться нужно!" (с)
Работайте над собой - и может быть, и Вы когда-нибудь подниметесь до такого же уровня.
Но и не забывайте: "Во многой мудрости - многая печаль".  :dontcare:

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

1.  Вы читайте мою фразу в контексте.  Я ее писала именно к данному конкретному случаю и обосновала мнение следствия почему они сочли данную смерть на момент возбуждения преступной.  Именно поэтому я в комментарии  внесла уточнение. Так вы сослались не на мой комментарий, а разыскали другой - неисправленный текст.  Некрасиво.  И даже в приведенной вами ссылке  я не писала о том, что ВСЯКАЯ насильственная смерть это преступление.  Не юлите и не лгите.  Вы сюда приходите с какой целью? Складывается ощущение - что не по теме поговорить, а  выискать у оппонента недостатки.

Отредактировано Еленушка (2014-06-10 00:40:53)

0

94

Еленушка написал(а):

А, ну Бог в помощь - точнее Вики в помощь  "специалистам".

Жаль, Вы не догадались туда заглянуть раньше - глядишь, и не "прокололись" бы.  :glasses:

Я Вам могу бесплатно подсказать еще пару "подводных камней", которые давно известны всем, кто "в теме", о которых Вам следует знать, если хотите и дальше выдавать себя за "специалиста":
а) УПК 1923 года отличался от нынешнего, и в том числе - в части оснований для возбуждения дела,
б) кроме оснований для возбуждения, в любом УПК есть также и основания для прекращения. Советую почитать.

0

95

Pepper написал(а):

Еленушка написал(а):

    А, ну Бог в помощь - точнее Вики в помощь  "специалистам".

Жаль, Вы не догадались туда заглянуть раньше - глядишь, и не "прокололись" бы.  :glasses:

Я Вам могу бесплатно подсказать еще пару "подводных камней", которые давно известны всем, кто "в теме", о которых Вам следует знать, если хотите и дальше выдавать себя за "специалиста":
а) УПК 1923 года отличался от нынешнего, и в том числе - в части оснований для возбуждения дела,
б) кроме оснований для возбуждения, в любом УПК есть также и основания для прекращения. Советую почитать.

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

И какие основания для прекращения дела были?

0

96

Еленушка написал(а):

Я ее писала именно к данному конкретному случаю

И мы все тут обсуждаем именно данный конкретный случай.

Написали глупость, а потом спохватились и исправили - бывает, каждый может ошибиться.
Но уж по крайней мере имейте смелость потом  честно в этом признаться, а не юлить и оправдываться.

0

97

Еленушка написал(а):

В контексте  упоминание моей профессии звучит именно как упрек мне в том, что я недостаточно компетентна.

Упрек ? Ни в коем случае.   Это лишь сомнение, предпосылки для которого налицо.   Подобные пробелы  в знании  основных положений процессуального права выглядят по  меньшей мере  странно . На мой делитанский взгляд.

И все же я не пойму,   почему человек не может высказать предположение, отличное от вашего?

  Может и даже очень. Попытаюсь объяснить, если Вы до сих пор не поняли, из-за чего сыр-бор. То, что Вы высказали точку зрения без обосновывающих ее аргументов и упорно не желаете их приводить - это еще полбеды. Беда в том, что эта Ваша точка зрения бросает тень на честь и достоинство а также доброе имя человека, который не может за  это доброе имя постоять. В силу того, что его нет в живых. Это выглядит не этично.  Вы, как следователь, в первую очередь должны знать, что такое презумция невиновности.  Хотя... Если Вы не в курсе дела, что  по факту   насильственной смерти должно быть открыто УД, может Вам не известно, что такое презумция невиновности ?   А Вы говорите " павлины"...(с)

0

98

Еленушка написал(а):

Именно поэтому я в комментарии  внесла уточнение. Так вы сослались не на мой комментарий, а разыскали другой - неисправленный текст.  Некрасиво.

Что, не ндравится, что Вас ткнули носом?

Терпите, раз заслужили.

Ибо я обвинил Вас в некомпетентности в своем посте - Вчера в 23:59:59.
А Вы подтерли свой пост задним числом, исправив его на "А насильственная смерть этих  людей почему не преступление?" - только Сегодня в 00:08:37.
И не говорите после этого, что на Вас снизошло озарение.

0

99

Еленушка написал(а):

И какие основания для прекращения дела были?

Для Еленушки.
Дорогая Еленушка.Прошу прощния,за то что "вторгаюсь" в ваш диалог.
Но основанием для прекращения УД по мнению Иванова,как раз и послужило отсутствие причинной связи...между погибшими и ...действиями организаторов туристической работы.Вот Вам не кажется такое основание "абсурдным"?
   Элина

0

100

Звездочет написал(а):

Еленушка написал(а):

    В контексте  упоминание моей профессии звучит именно как упрек мне в том, что я недостаточно компетентна.

Упрек ? Ни в коем случае.   Это лишь сомнение, предпосылки для которого налицо.   Подобные пробелы  в знании  основных положений процессуального права выглядят по  меньшей мере  странно . На мой делитанский взгляд.

    И все же я не пойму,   почему человек не может высказать предположение, отличное от вашего?

Может и даже очень. Попытаюсь объяснить, если Вы до сих пор не поняли, из-за чего сыр-бор. То, что Вы высказали точку зрения без обосновывающих ее аргументов и упорно не желаете их приводить - это еще полбеды. Беда в том, что эта Ваша точка зрения бросает тень на честь и достоинство а также доброе имя человека, который не может за  это доброе имя постоять. В силу того, что его нет в живых. Это выглядит не этично.  Вы, как следователь, в первую очередь должны знать, что такое презумция невиновности.  Хотя... Если Вы не в курсе дела, что  по факту   насильственной смерти должно быть открыто УД, может Вам не известно, что такое презумция невиновности ?   А Вы говорите " павлины"...(с)

Продолжайте.  У вас это очень хорошо получается. Да, я не компетентна,  не то,  что вы.  Я абсолютный ноль в праве и вообще. Я не знаю азбучных истин, в том числе что такое преступление, какие имеются  поводы и основания для его возбуждения,   что такое насильственная смерть, что такое  презумпция невиновности,  алиби, показания свидетелей и пр.  Я аморальна и беспринципна.    Куда уж мне до вашей честности и порядочности.

0

101

Еленушка написал(а):

И какие основания для прекращения дела были?

Текст УД находится в этом форуме, по ссылке вверху страницы. Называется "УД онлайн".
Рекомендую.
Или, как принято говорить на форумах - "Учите матчасть".
А то Вы, позиционируя себя как "специалист", оказывается, даже не удосужились ознакомиться с текстом УД!
Что Вашу "компетентность"  еще лучше характеризует...  :cool:

Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,

постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)

0

102

Еленушка написал(а):

Да, я не компетентна,

Да мы это уже и без Вас поняли. Можете не посыпать голову пеплом.  :'(

0

103

Pepper написал(а):

Еленушка написал(а):

    Именно поэтому я в комментарии  внесла уточнение. Так вы сослались не на мой комментарий, а разыскали другой - неисправленный текст.  Некрасиво.

Что, не ндравится, что Вас ткнули носом?

Терпите, раз заслужили.

Ибо я обвинил Вас в некомпетентности в своем посте - Вчера в 23:59:59.
А Вы подтерли свой пост задним числом, исправив его на "А насильственная смерть этих  людей почему не преступление?" - только Сегодня в 00:08:37.
И не говорите после этого, что на Вас снизошло озарение.

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Извиняйте, куды ужо мне до вас, сиятельный господин.   Вы со своим самомнением только  нимб не забудьте на ночь снять,  а то вдруг голову припечет.

0

104

Pepper написал(а):

Еленушка написал(а):

    Да, я не компетентна,

Да мы это уже и без Вас поняли. Можете не посыпать голову пеплом.  :'(

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Извиняйте еще раз. И как это я в ваших глазах - то упала, а?   Ну поднимите меня хоть на сантиметрик, а?

0

105

Pepper написал(а):

Еленушка написал(а):

    И какие основания для прекращения дела были?

Текст УД находится в этом форуме, по ссылке вверху страницы. Называется "УД онлайн".
Рекомендую.
Или, как принято говорить на форумах - "Учите матчасть".
А то Вы, позиционируя себя как "специалист", оказывается, даже не удосужились ознакомиться с текстом УД!
Что Вашу "компетентность"  еще лучше характеризует...  :cool:

    Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,

    постановил:
    Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

    ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
    МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Там должен быть не УК вообще то, А УПК.
Вы хоть поняли  какой аргумент мне привели?   Речь в постановлении следователя идет не обо всем деле, а лишь об эпизоде - о  группе лиц, занимающихся спортивной деятельностью.    Следователь вправе внутри основного дела выносить постановления  в отношении отдельных лиц и отдельных эпизодов.  В данном конкретном случае следователь и вынес постановление о прекращении уголовного дела   о недостатках в спортивной деятельности группы лиц.

Отредактировано Еленушка (2014-06-10 01:00:35)

0

106

Еленушка написал(а):

Там должен быть не УК вообще то, А УПК.

А там и есть УПК. Читайте внимательнее.

Иванов ссылается на пункт 5 ст.4 УПК РСФСР образца 1923 года.
Который гласит:

Ст. 4. Уголовное преследование не может быть возбуждено, а возбужденное не может быть продолжаемо и подлежит прекращению во всякой стадии процесса:
...
5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.

В действиях должностных лиц, "допустивших недостатки в постановке спортивной работы", состава преступления не обнаружено.
А никаких иных лиц на роли обвиняемых - в УД не названо.
Все, дело закрыто.

0

107

Еленушка, Вы упрекаете других ( не понятно, правда, кого конкретно ), что в общении с Вами переходят на личность. Вашу естественно. Оказывается и Вы умеете это делать .

Еленушка написал(а):

Вы со своим самомнением только  нимб не забудьте на ночь снять,  а то вдруг голову припечет.

0

108

Еленушка написал(а):

Ну поднимите меня хоть на сантиметрик, а?

Работайте над собой.  8-) И будет Вам счастье.

А  я пошел спать. Всем до завтра!

0

109

Еленушка написал(а):

Там должен быть не УК вообще то, А УПК.
Вы хоть поняли  какой аргумент мне привели?   Речь в постановлении следователя идет не обо всем деле, а лишь об эпизоде - о  группе лиц, занимающихся спортивной деятельностью.    Следователь вправе внутри основного дела выносить постановления  в отношении отдельных лиц и отдельных эпизодов.  В данном конкретном случае следователь и вынес постановление о прекращении уголовного дела   о недостатках в спортивной деятельности группы лиц.

Отредактировано Еленушка (Сегодня 23:00:35)

  Для Еленушки.
Дорогая Еленушка,как по-Вашему могли открыть УД без указания статьи УК,на основании которой произошло возбуждение УД? Имелись ли подобные случаи в Вашей практике?
  Заранее благодарю за ответ.
   Элина.

0

110

Еленушка написал(а):

Продолжайте.  У вас это очень хорошо получается. Да, я не компетентна,  не то,  что вы.  Я абсолютный ноль в праве и вообще. Я не знаю азбучных истин, в том числе что такое преступление, какие имеются  поводы и основания для его возбуждения,   что такое насильственная смерть, что такое  презумпция невиновности,  алиби, показания свидетелей и пр.  Я аморальна и беспринципна.    Куда уж мне до вашей честности и порядочности.

Можно спросить, по какому поводу истерика?

Отредактировано Пан профессор (2014-06-10 07:41:06)

0

111

Pepper написал(а):

Еленушка написал(а):

    Там должен быть не УК вообще то, А УПК.

А там и есть УПК. Читайте внимательнее.

Иванов ссылается на пункт 5 ст.4 УПК РСФСР образца 1923 года.
Который гласит:

    Ст. 4. Уголовное преследование не может быть возбуждено, а возбужденное не может быть продолжаемо и подлежит прекращению во всякой стадии процесса:
    ...
    5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.

В действиях должностных лиц, "допустивших недостатки в постановке спортивной работы", состава преступления не обнаружено.
А никаких иных лиц на роли обвиняемых - в УД не названо.
Все, дело закрыто.

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Ссылка касалась не  постановления, а  моего  комментария, в котором писала про УК. Так что заканчивайте меня учить, не являясь  при этом ни юристом, ни специалистом какой-то другой области. Остальные ваши глЫбокие доводы так и не поняла. Вы о чем?

0

112

Пан профессор написал(а):

Еленушка написал(а):

    Продолжайте.  У вас это очень хорошо получается. Да, я не компетентна,  не то,  что вы.  Я абсолютный ноль в праве и вообще. Я не знаю азбучных истин, в том числе что такое преступление, какие имеются  поводы и основания для его возбуждения,   что такое насильственная смерть, что такое  презумпция невиновности,  алиби, показания свидетелей и пр.  Я аморальна и беспринципна.    Куда уж мне до вашей честности и порядочности.

Можно спросить, по какому поводу истерика?

Отредактировано Пан профессор (Сегодня 07:41:06)

Подпись автора

    Когда твой инструмент - молоток, все проблемы выглядят как гвоздь.

Истерика у вас?  Вот уж не знаю.

0

113

Элина написал(а):

Еленушка написал(а):

 

Для Еленушки.
Дорогая Еленушка,как по-Вашему могли открыть УД без указания статьи УК,на основании которой произошло возбуждение УД? Имелись ли подобные случаи в Вашей практике?
  Заранее благодарю за ответ.
   Элина.

Дорогая Элина,  вот уж совсем не по-моему ваши выводы,  а именно по вашему. Где ж это я писала о том,  что уголовное дело можно возбудить без указания статьи?  Укажите конкретно мой комментарий об этом.
Заранее благодарна за ответ.

Отредактировано Еленушка (2014-06-10 08:11:01)

0

114

Pepper написал(а):

Еленушка написал(а):

    Ну поднимите меня хоть на сантиметрик, а?

Работайте над собой.  8-) И будет Вам счастье.

А  я пошел спать. Всем до завтра!

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Вам бы немного иных черт в характере, а не тех, которые вы тут демонстрируете.  И цены бы вам не было.   А так, вся ваша кУмпания очень подходит для форума "Красотка"   по обсуждению таких особо насущных тем,  как  шпильки, булавки,  подтяжки.

0

115

Элина написал(а):

Дорогая Еленушка,как по-Вашему могли открыть УД без указания статьи УК,на основании которой произошло возбуждение УД?

Уже сто раз обсуждалось. На основании УПК 1923 года - легко, ибо он не требовал указания статьи УК.

0

116

Еленушка написал(а):

Вам бы немного иных черт в характере, а не тех, которые вы тут демонстрируете.  И цены бы вам не было.   А так, вся ваша кУмпания очень подходит для форума "Красотка"   по обсуждению таких особо насущных тем,  как  шпильки, булавки,  подтяжки.

Мда, девушка, Вам еще учиться и учиться... :(
Я имею в виду - вести дискуссию.
Вы постоянно скатываетесь на личности. Что, кстати, является прямым нарушением правил данного форума:

2. Не переходить не личности. Исследовать, а не обсуждать исследователей.

Я же Вашей личности и Ваших качеств - не касаюсь, а обсуждаю исключительно Ваши сообщения по теме, и то, что из них следует. А уж если они однозначно характеризуют Вашу (не)компетентность - то это только потому, что Вы сами так написали.

0

117

Еленушка написал(а):

Пан профессор написал(а):

    Еленушка написал(а):

        Продолжайте.  У вас это очень хорошо получается. Да, я не компетентна,  не то,  что вы.  Я абсолютный ноль в праве и вообще. Я не знаю азбучных истин, в том числе что такое преступление, какие имеются  поводы и основания для его возбуждения,   что такое насильственная смерть, что такое  презумпция невиновности,  алиби, показания свидетелей и пр.  Я аморальна и беспринципна.    Куда уж мне до вашей честности и порядочности.

    Можно спросить, по какому поводу истерика?

    Отредактировано Пан профессор (Сегодня 07:41:06)

    Подпись автора

        Когда твой инструмент - молоток, все проблемы выглядят как гвоздь.

Истерика у вас?  Вот уж не знаю.

Истерика, вообще-то, у Вас, мадам.

0

118

Pepper написал(а):

Элина написал(а):

    Дорогая Еленушка,как по-Вашему могли открыть УД без указания статьи УК,на основании которой произошло возбуждение УД?

Уже сто раз обсуждалось. На основании УПК 1923 года - легко, ибо он не требовал указания статьи УК.

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Я где вообще говорила про статью и ее указание?

0

119

Пан профессор написал(а):

Еленушка написал(а):

    Пан профессор написал(а):

        Еленушка написал(а):

            Продолжайте.  У вас это очень хорошо получается. Да, я не компетентна,  не то,  что вы.  Я абсолютный ноль в праве и вообще. Я не знаю азбучных истин, в том числе что такое преступление, какие имеются  поводы и основания для его возбуждения,   что такое насильственная смерть, что такое  презумпция невиновности,  алиби, показания свидетелей и пр.  Я аморальна и беспринципна.    Куда уж мне до вашей честности и порядочности.

        Можно спросить, по какому поводу истерика?

        Отредактировано Пан профессор (Сегодня 07:41:06)

        Подпись автора

            Когда твой инструмент - молоток, все проблемы выглядят как гвоздь.

    Истерика у вас?  Вот уж не знаю.

Истерика, вообще-то, у Вас, мадам.

Подпись автора

    Когда твой инструмент - молоток, все проблемы выглядят как гвоздь.

Да неужели?   В чем она выражается, сер?

0

120

Pepper написал(а):

Еленушка написал(а):

    Вам бы немного иных черт в характере, а не тех, которые вы тут демонстрируете.  И цены бы вам не было.   А так, вся ваша кУмпания очень подходит для форума "Красотка"   по обсуждению таких особо насущных тем,  как  шпильки, булавки,  подтяжки.

Мда, девушка, Вам еще учиться и учиться... :(
Я имею в виду - вести дискуссию.
Вы постоянно скатываетесь на личности. Что, кстати, является прямым нарушением правил данного форума:

    2. Не переходить не личности. Исследовать, а не обсуждать исследователей.

Я же Вашей личности и Ваших качеств - не касаюсь, а обсуждаю исключительно Ваши сообщения по теме, и то, что из них следует. А уж если они однозначно характеризуют Вашу (не)компетентность - то это только потому, что Вы сами так написали.

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Я скатываюсь на личности?  Полноте, друг мой,  - это ваша прерогатива. Ваша "компетентность", меня просто убивает своей компетентностью. Где вы ее приобрели?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Версии в стиле «Невозможное возможно»