Это типа защита от копирования "изобретенная" Фондом имени Дятлова. Сам Дятлов, правда не попал под раздачу букв на тело, пострадали другие участники его группы и зрители телепрограммы Малахова про Дятловцев, на первом канале.

Отредактировано karpov (2013-05-18 11:02:04)

Вот и я об этом пишу не бывает падений с с высоты, что бы не только шея не сломалась, но и черепно мозговая травма, травма в придачу

Всем Добрый День.
Ознакомилась с содержанием этих страниц.Жаль,что продолжение обсуждения происходит без Марии и Вьетнамки.Хотелось бы узнать их мнение...по-поводу некоторых физиологических процессах,происходящих (или не происходящих) в организме человека после его смерти.А именно:
1.Если не было обнаружено колото-режущих ран на телах погибших,не было внешних кровоизлияний,но при воздействии стабильной низкой t° -могли ли эти условия повлиять на процесс "не образования" трупных пятен.Предполагая,что циркуляция по кровеносным сосудам присходила регулярным образом,ухудшение состояния пострадавших происходило с постояннством в сторону замерзания.Ток крови замедлялся с постоянством ,пока не возникло полное замерзание.
2.Другой вариант- остановка сердца.Ток крови прекращается в один момент.Т.е. внезапная смерть.Почему подумалось ? Объясняю,потому что ни у одного из погибших не было "позы эмбриона", замерзание констатировано-это "да".А может,сначала остановка сердечной деятельносто произошла,а уже потом замерзание?И можно ли определить после смерти,что было первично?
3.Ещё один вопрос-как происходит процесс переломов у мёртвого тела? Одинаковы ли проявления на пострадавшем?Будет ли иметь
разницу перелом,полученный при жизни пострадавшего и после того,как наступила смерть?Возможно ли различить разницу?
Если кто-то располагает какой-нибудь информацией.Или имеет своё мнение - поделитесь. Заранее спасибо.
    Элина.

Lanina,
спасибо за точные подметки - всех нюансов не учел :) Теперь можем на первый вопрос ответить утвердительно - при быстром замерзании (но при какой температуре и погодных условьях ?) пятна могли и не образоваться. Насчет гематомы - сильно сомневаюсь ( как и в эритеме). Но это ИМХО.

.  Всем Добрый День.
Для Литовца.Благодарю,что откликнулись на мою реплику.Значит,некоторые мои сомнения начинают подтверждаться.Рассуждая таким образом,можно заключить,что Рустем Слободин погиб одним из первых.И его спуск закончился в нескольких сотнях метров от палатки.На это указывают наличия трупных пятен и трупного ложа,которые были образованы разгорячённым телом.Значит Слободин погибает не сразу,а через некоторое время,в течении которого его тело выделяет в окружаюшую среду некоторое количество тепла,что и способствовало образованию трупного ложа.Но гибель от замерзания наступила позже.Значит падение Слободина и его неспособность продолжать спуск были вызваны другим.Значит травма головы лишает его возможности передвигаться и как следствие смерть от переохлаждения.Вопрос:почему отряд не заметил потерю бойца?Спешка,неадекватное состояние,паника,буран-плохая видимость?Ещё один вопрос ко всем - возможна ли констатация потери зрения на погибшем ? Есть какие-нибудь признаки,указывающие на потерю зрения при обследовании тел после смерти?Если есть идеи - поделитесь.Заранее благодарю.
     Элина

Это как раз нормально: Аксельрод употребляет термин "ложе трупа" совершенно не в том значении, которое оно имеет в криминалистике. (Кто еще не знает - посмотрите в словарях).

Что вполне естественно для непрофессионала, который, возможно, услышал его краем уха (но не знал его настоящего значения)  или прочитал его случайно (например, в художественной литературе детективной направленности).

Вспомнился анекдот:
".. человека без сознания везут в морг, он открывает глаза и говорит санитарам -"Я живой!"
Ответ: врач сказал в морг - значит в морг!" :D
Люди не киборги, хотя как посмотреть, пускай будет - биокибер. Любая машина после остановки остывает. По Вашему же рассуждению, получается, что "машина" замёрзла одномоментно :O , это какая температура то, должна была быть? как на Луне? %-)

Для Sher.
Смешной анекдот.С чёрным юмором,но смешной и старый,из моего детства.Мы их детьми во дворе рассказывали,пока нас мамы по домам не
разводили...Да,хорошие были времена...Про "киборга" Вы это точно подметили,наверное вам нравятся фильмы с Арнольдом Швартценеггером,а мне нравятся фильмы с участием Джонни Деппа.Но сравниваете Вы,наверное вспоминая специальные эффекты,за которые фильмы "Оскаров"получают.Я же- ближе к жизни,приземлённей  что-ли...В моей реплике речь шла о переохлаждённом теле,настолько переохлаждённом,что не способном поддерживать теплообмен в организме,а уж про отдачу тепла в окружающую среду и речи не могло быть...Про Луну,если хотите я Вам в другом посте напишу..
   Элина           :flirt:

Всем Добрый День.
Попытаюсь ещё раз вернуться к одному "несоответствию",которое,как мне кажется имеет место при сравнивании некоторых реакций организма на стрессовую ситуацию.Я уже говорила об этом на "КП"-Форуме,но никто не нашёл никакой информации для объяснения следующего… кто мне может обьяснить некое несоответствие —констатация расширенных зрачков и в то же время наполненных(переполненных?) мочевых пузырей.
Простыми словами…Стрессовая ситуация,нервная система готовиться на гормональном уровне и реагирует на происходящие изменения во
внешней среде.Например опасность — реакция организма:
— расширение зрачков
— усиление потоотделения
— увеличение частоты сердечных сокращений
— уменьшение слюноотделения
— расширение бронхов
— угнетение пищеварения
— усиление секреции адреналина и норадреналина
— угнетение перестальтики и секреции кишечника
— сужение кровеносных сосудов
и… — расслабление мочевого пузыря….
этот последний признак,ну ни как не вяжется со случаем Дятлова.Казалось бы,при сильном стрессе — позывы к мочеиспусканию должны
быть неминуемы,вплоть до недержания мочи.Это же —естественная реакция на стресс и испуг.
Элина

Далеко не мгновенно... Во время войны была проблема у советских и немецких моряков, служивших на Севером ледовитом океане - как спасать попавших в холодную воду. В зависимости от индивидуальных свойств организма спасали пробывших до трех минут, если только моряк не умирал от температурного шока при попадании в воду. А она хоть и холодная, но +4 градусов... Только вот теплоотдача в воде более быстрая чем в воздухе, и более трех минут мало кто выдерживал. Насчет ТП в этой ситуации информации у меня нет, фантазировать не буду.

"Первые трупные пятна появляются через 1-2 час при острой смерти, при агональной — через 3-4 часа после момента наступления биологической смерти..." - из Википедии.

Я как еврей из анекдота, отвечу вопросом на вопрос  :crazyfun:  +4 градусов это промороженность или нет? Ибо остыть ниже +4 вэтой среде невозможно, согласно законам физики?

Плюс пена в лёгких, буро-коричнево-оранжевый цвет кожи, всё правильно, отравление ядовитыми жидкостью и дымом, такого же цвета. Место аварии, было такое же буро-коричневое, дымило и горело, от этого опалённые волосы и ожоги, обгоревшая одежда, короче - техногенная катастрофа!

Опишите эту динамику, например по телу Игоря Дятлова. Как мне видится, вся динамика заключается лишь в поднятии рук к горлу и сгибании ноги. Обычная динамика для задыхающегося человека, да ещё и застигнутого врасплох, во сне.

Для Sher.
По-поводу наполненных мочевых пузырей и привязке их к событиям "под утро".Выглядит очень правдоподобно.Только возникает сомнение...а степень одетости? Кто-то в одежде и в обуви,а кто-то ,как и полагается при отдыхе и глубоком сне,т.е. без верхней одежды.Напоминаю -ночёвка-то была "холодная".С обогревом-проблемы.Логичнее-лечь спать одетыми и прижаться друг к другу - для согревания тел телами.Что Вы думааете по этому поводу?
   Элина           :rolleyes: