саша19551958 и всетаки я хочу уточнить один момент с фотоаппаратом, насколько возможно было в 59-г иметь фото аппаратуру с такой чувствительной пленкой и с выставленным временем, имею в виду снимки на дальнем растоянием в темное время суток и с фиксированной датой
Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА
Сообщений 121 страница 150 из 341
Поделиться1222013-09-24 18:15:32
я хочу уточнить один момент с фотоаппаратом,
Могу сказать одно. Германия была передовой в деле оптики и фотодела. После Победы оттуда брали все, что можно. Лаврентий Берия в 1948 году организовывает Специ альный и секретный институт по этому направлению, где собирает лучших специалистов своего дела. Новых разработок там была масса. Я сам конечно не специалист в этом деле. Но некоторые разработки проскакивают у Ю.Семенова, а он близок был к спецслужбе и лишнего себе не позволял. А уж если ему разрешили про это писать, то значит это уже и секретом быть перестало.
Ну а там снимок должен быть сделан примерно в 11 утра. Погода была великолепная. Это я полагаю тоже сыграло свою роль. Вертолет приземлился не в седловину, а в то место о котором ине рассказал Валентин Якименко. Это в 200 метрах= от первого лагеря поисковиков. И очень близко к той площадке которую Масленников строил в начале марта. Именно там и находился лагерь охотников с лета 1958 как минимум.
В связи с изменением места посадки Семен вернее всего был должен менять место схемки и бвл замечен охотниками.
Главное я считаю в том, что пленка из фотоаппарата Семена уже 02,02 попала в руки специалистов военного округа. И по ней поняли, что это не просто группа туристов. Ну а если на ней военный вертолет они поняли против кого направлено.
Поделиться1232013-09-24 18:40:58
Есть факты и предположения.
Факты таковы - кто-то вооруженный (бандиты, диверсанты или вояки) заставил группу выйти из палатки раздетыми
А кто-нибудь рассматривал версию в контексте того что убийцы тоже погибли или кто-то из них, как и группа Дятлова? Солтер говорила об 11 телах, вот они и есть два "лишних" тела, два шпиона. Предположим, их ликвидировал Золотарёв или группа военных, шедшая следом за группой Дятлова. Сначала тела привезли в морг, а потом поняли что те не из группы Дятлова, и их быстро увезли, чтоб больше не фигурировали в деле.
Поделиться1242013-09-24 19:03:43
попадает в засаду, после чего мужчина погибает сразу от смертельного удара, а Дубинину пытают так, что она показывает место "схрона" остальных . Ей вырезают язык чтобы не орала и оставляют умирать. Далее находят оставшихся двоих, жестоко пытают их (ломают ребра, выдавливают глаза) чтобы УЗНАТЬ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ - если остальных пытали чтобы узнать где находятся остальные, то последних двоих (в том числе Золотарева) - по другим причинам.
Страшно. Как-то неприятно об этом говорить, если человеку повредить один глаз, он и так всё расскажет, но оба.. ? Скорее можно предположить, что глаза были чем-то заражены, повреждены, изменили окраску и.т.п. и чтоб не выдать источник воздействия, были удалены.
Поделиться1252013-09-24 19:51:23
А кто-нибудь рассматривал версию в контексте того что убийцы тоже погибли или кто-то из них, как и группа Дятлова? Солтер говорила об 11 телах, вот они и есть два "лишних" тела, два шпиона. Предположим, их ликвидировал Золотарёв или группа военных, шедшая следом за группой Дятлова. Сначала тела привезли в морг, а потом поняли что те не из группы Дятлова, и их быстро увезли, чтоб больше не фигурировали в деле.
"Шпионки"...? Женское тело у палатки (по Патрушеву), женское тело у кедра, найденное Пашиным (по родственникам Чеглакова), среди первых трех тел, осматриваемых в морге Ивдельлага было два (!) женских тела и одно мужское (по Солтер)... Девушка из ручья - не Люда? (по Виделсону) :)
Отредактировано Belfanio (2013-09-24 19:53:30)
Поделиться1262013-09-25 09:55:28
Могу сказать одно. Германия была передовой в деле оптики и фотодела. После Победы оттуда брали все, что можно. Лаврентий Берия в 1948 году организовывает Специ альный и секретный институт по этому направлению, где собирает лучших специалистов своего дела. Новых разработок там была масса. Я сам конечно не специалист в этом деле. Но некоторые разработки проскакивают у Ю.Семенова, а он близок был к спецслужбе и лишнего себе не позволял. А уж если ему разрешили про это писать, то значит это уже и секретом быть перестало.
Ну а там снимок должен быть сделан примерно в 11 утра. Погода была великолепная. Это я полагаю тоже сыграло свою роль. Вертолет приземлился не в седловину, а в то место о котором ине рассказал Валентин Якименко. Это в 200 метрах= от первого лагеря поисковиков. И очень близко к той площадке которую Масленников строил в начале марта. Именно там и находился лагерь охотников с лета 1958 как минимум.
В связи с изменением места посадки Семен вернее всего был должен менять место схемки и бвл замечен охотниками.Главное я считаю в том, что пленка из фотоаппарата Семена уже 02,02 попала в руки специалистов военного округа. И по ней поняли, что это не просто группа туристов. Ну а если на ней военный вертолет они поняли против кого направлено.
И что бы доказывал снимок, на котором не стоит ни даты, ни координат места съемки. ДА НИЧЕГО! Снимок вертолета на безымянной горе снятый непонятно когда и все. Ни для кого бы он не являлся доказательством.
Поделиться1272013-09-25 10:06:41
Так что свечение над перевалом про которое в протоколе отца Юры Кривонищенко сказано - это от этих ракет и есть.
Ну вот вам и огненные шары. Когда там зафиксировано? Скорее всего в этот день и произошла трагедия, но только в районе Отортена.
кроме единственной зацепки - извлечения из ручья лишнего тела/предмета.
Мда, Вы там можете что-либо разобрать? А уж тем-более идентифицировать чей это труп.
Поделиться1282013-09-25 11:47:09
И что бы доказывал снимок, на котором не стоит ни даты, ни координат места съемки. ДА НИЧЕГО! Снимок вертолета на безымянной горе снятый непонятно когда и все. Ни для кого бы он не являлся доказательством
Я наоборот считаю, что имелась возможность фиксации даты съемки. И конечно место, где она должна была проводиться тоже заранее сфотографировано. Чтобы было с чем сравнивать.Ну а далее прихватывать экипаж вертолета. И узнавать кто разрешил вылет. Думаю кто - то из них давления не выдержит. Да и МВД-эшники под давлением молчать все бы как один, не смогли.
Я говорю про то, что есть отрывочные сведения, что при проведении некоторых разведдействий была необходимость фиксации даты съемки. Надо конкретно интересоваться у специалистов. По чисто техническим аспектам. Теоретически я могу представить как это должно работать в доэлектронную эпоху.
Поделиться1292013-09-25 11:58:31
Теоретически я могу представить как это должно работать в доэлектронную эпоху.
Например? В авиации были фотофиксации сбитых целей, но это на время вылета. А как снять с подтверж дением по времени ручным фотоаппаратом, не могу представить.
И еще такой вопрос (почему баранкой хвост))) Ну сфоткали вертолет, допросили экипаж, даже доказали, что по личным делам летал генерал, но что ему делать на ГУХ?!!! Жена попросила прокатить, дача у него там или что?
Поделиться1302013-09-25 12:41:05
Я наоборот считаю, что имелась возможность фиксации даты съемки. И конечно место, где она должна была проводиться тоже заранее сфотографировано. Чтобы было с чем сравнивать.Ну а далее прихватывать экипаж вертолета. И узнавать кто разрешил вылет. Думаю кто - то из них давления не выдержит. Да и МВД-эшники под давлением молчать все бы как один, не смогли.
Я говорю про то, что есть отрывочные сведения, что при проведении некоторых разведдействий была необходимость фиксации даты съемки. Надо конкретно интересоваться у специалистов. По чисто техническим аспектам. Теоретически я могу представить как это должно работать в доэлектронную эпоху.
Как вы себе представляете фотоаппарат с механическими часами в одном флаконе? Да еще чтобы время и дата (число и месяц) "ходиков" с ручным заводом (тогда еще не было автоматического подзавода часов в СССР, равно как и часов с полной датой (число,день недели, месяц, год)) переводилось в уголок пленки. И это при том, что первые кварцевые часы со стрелками были выпущены в 1961 году, а электронные (на ЖК кристаллах) - еще через 10 лет . ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварцевые_часы ). Вообще, технологическое развитие в СССР в то время сильно отставало от запада, в том числе и по шпионской технике. Отсюда вывод : СНИМОК ВЕРТОЛЕТА НА СНЕЖНОМ ХОЛМЕ БЕЗ ДАТЫ , ВРЕМЕНИ И ТОЧНЫХ КООРДИНАТ НЕ МОГ ЯВЛЯТЬСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ - НАД НИМ БЫ ПОХИХИКАЛИ ОПЕРАТИВНИКИ. Типа, посмотрим что тут у вас - вертолет стоит на белом холме - прекрасно, вокруг лес - чудесно, похожих холмов на Урале с похожим лесом - сколько хочешь, время и дата съемки - неизвестна, это что - доказательство гос.измены?
Так что Ваша версия неубедительна.
Поделиться1312013-09-25 13:01:16
Так что Ваша версия неубедительна.
Может именно этот эпизод и менее убедителен. Потому что конкретно не знаю четкого технического решения. Но оно безусловно имеется. И Ваша радость по этоиу поводу как -то огорчает. Версия любая неубедительна. Так Чикатило судили и расстреляли, а для его сына это не убедительно.
Может лично у Вас есть что - нибудь убедительное в смысле версий. Или Вы из той когорты, которые версмй собственных не имеют никаких, но получают чуть не оргазм находя какие - то неточности в чужих. Такх на форумах полно. Если есть версия давайте сравним, чья проработаней. Ну а ежели нет, то попробуйте.
Поделиться1322013-09-25 14:26:06
Моя версия событий такова - группу в назначенной место привел двойной агент Золотарев
Я полностью отрицаю лишь природно - стихийные версии, типа лавины или досчатой лавины, ураганно - ветровые, выделение природного газа из недр.
В этих случаях этот случай в этом месте был бы далеко не единичный, а вновь и вновь повторяемый.
Любую версию насильственного характера со стороны третьих лиц я приемлю, но с автором никогда не обсуждаю, если он меня об этом не просит сам, а тем более не критикую.
То что Золотарев на задании -это для меня бесспорно. Совсем не исключаю и применение к нему пыток для получения информации.
Ну, а так вопрос задам. Солдатская обмотка северного образца на настиле и под кедром вторая. Объясните!
Поделиться1332013-09-25 14:27:06
Может именно этот эпизод и менее убедителен. Потому что конкретно не знаю четкого технического решения. Но оно безусловно имеется. И Ваша радость по этоиу поводу как -то огорчает. Версия любая неубедительна. Так Чикатило судили и расстреляли, а для его сына это не убедительно.
Может лично у Вас есть что - нибудь убедительное в смысле версий. Или Вы из той когорты, которые версмй собственных не имеют никаких, но получают чуть не оргазм находя какие - то неточности в чужих. Такх на форумах полно. Если есть версия давайте сравним, чья проработаней. Ну а ежели нет, то попробуйте.
К сожалению, мою версию почему-то удалили (((
Поделиться1342013-09-25 14:37:12
К сожалению, мою версию почему-то удалили (((
Да почему- то. Это я считаю неправильным, а только мешающим нормальному общению. Но видать нет у нас свободы слова и даже мысли.
Да кстати нашел упоминание о шпионских фотиках в которык был вмонтирован механический пружинный моторчик.
Отредактировано саша19551958 (2013-09-25 14:42:05)
Поделиться1352013-09-25 16:56:09
a-rost написал(а):
К сожалению, мою версию почему-то удалили (((Да почему- то. Это я считаю неправильным, а только мешающим нормальному общению. Но видать нет у нас свободы слова и даже мысли.
Да кстати нашел упоминание о шпионских фотиках в которык был вмонтирован механический пружинный моторчик.
Отредактировано саша19551958 (Сегодня 14:42:05)
Поясните про фотик с пружинным моторчиком, плиз :flag:
Отредактировано Наталия (2013-09-25 16:58:33)
Поделиться1362013-09-25 17:56:33
Поясните про фотик с пружинным моторчиком, плиз
Наталья! Один, видать не бедный американец имеет Хобби и собирает всю шпионскую фототехнику. Он в Америке открыл даже музей. Там множество аппаратуры естественно , есть и с вмонтированными пружинными моторчиками. Там про них не в одном месте упоминается а неоднократно и моторчики эти для разных целей вотнапример выписка оттуда -
Фотоаппарат Robot
Фотоаппарат Robot, первые модели которого появились в 1934 году, приводился в действие пружинным двигателем и позволял выполнять последовательную съемку без необходимости взводить затвор и проматывать пленку после каждого кадра. Аппарат применялся во Второй мировой войне немецкими летчиками для регистрации результатов бомбометания, а также сотрудниками немецкой разведки. Благодаря указанной особенности и возможности камуфлирования в различных бытовых предметах аппарат “Robot” использовался спецслужбами как коммунистического блока, так западных стран в первые годы “холодной войны”.
it2b-forum.ru›topic…истории-шпионской-техники… Можете сами там прочитать это адрес если получилось у меня. Так что было, чего туда вмонтировать, а там только этот моторчик должен даты передвигать.
Поделиться1372013-09-25 18:02:06
Спасибо Александр, за то что всегда внимательны и отвечаете подробно, а не отмахиваетесь от "неумной девушки"
Поделиться1382013-09-25 18:46:18
Спасибо Александр, за то что всегда внимательны и отвечаете подробно,
Теперь когда я уверен, что механизм имелся в принципе, можно рассуждать так. В фотоаппарат вмонтировано нечто вроде часов. Их возможно заводить
не вскрывая корпуса снаружи Часы считают время и даты начиная с определенной. В момент проведения фотографирования в самих этих часах остается след. Или так после трех кадров они остангавливаются. А дальше дело специалиста вскрывающего фотоаппарат. Он напишет заключение какого числа произведена съемка, сколько кадров сделано и были ли в сохранности пломбы аппарата. Вот примерно так, хотя у них спецов возможны и куда как более хитрющие наработки.
Наталия подходит Вам мой ответ или нет? В принципе!
Отредактировано саша19551958 (2013-09-25 18:47:33)
Поделиться1392013-09-25 18:47:41
И не на что опереться, кроме единственной зацепки - извлечения из ручья лишнего тела/предмета.
Да, ... И, опять все "замяли" в теме :)
Поделиться1402013-09-25 21:23:43
Наталия написал(а):
Спасибо Александр, за то что всегда внимательны и отвечаете подробно,Теперь когда я уверен, что механизм имелся в принципе, можно рассуждать так. В фотоаппарат вмонтировано нечто вроде часов.
Наталия подходит Вам мой ответ или нет? В принципе!
Отредактировано саша19551958 (Сегодня 18:47:33)
Полностью, тогда все встает на свои места (это слабое звено, имею в виду фотик), в остальном очень похоже
Поделиться1412013-09-26 03:09:17
Полностью, тогда все встает на свои места (это слабое звено, имею в виду фотик),
Видите, в чем дело, - К тому времени, когда впервые появилась так называемая фотка Мохова-Аскинадзи - это где пилот у ямы с телами, я уже давно понял, что военным из Ур. ВО на месте поисков делать нечего вообще. Единственное из -за чего они там околачивались мог быть только фотоаппарат, который был на теле Семена. Я полагал, что армейские солдатики были до последнего дня и их командир при поддержке своих солдат и оружия, в случае чего и силой заберет этот фотик, хоть у прокурорских, хоть у спецслужбы. А оказалось проще все. Я беседовал с Аскинадзи - спрошал его и так и этак. А выходит, что уже не было солдат из округа. Были МВД-эшники из Ивдельлага. 4 сткдента - Мохов и Аскинадзи среди них. Полковник Ортюков и пара мансей Куриковых. Как по команде 05 мая они по быстрому "находят" настил по подсказек тех же Куриковых, откапывают его, а после этого еще задолго до наступления темноты щупами обнаруживают тела и даже откапывают тело Люды и вытаскивают его. Со слов Аскинадзи в один из дней до этого их гоняли с щупами к Ортотену - на весь день. (с глаз долой, из сердца вон), Типа думали, что тела там могут находиться. А на следующий день по указанию Курикова и Ортюкова - построили запруду и именно на том ручье, где и были тела. Это высший пилотаж. Так там 3 месяца те кто знал, где лежат последние 4 тела водили за нос не посвященных имитируя активную поисковую работу.
И вот 06 мая у ямы с телами вдруг появляется экипаж вертолета во главе с командиром - капитаном ВВС В.В. Протяженко. Это можно сказать лмчный пилот Генерала Горлаченко. И исполнитель самых секретных и тайных дел. Кадр который сделал студент шикарен. Этот здоровенный бугай Протяженко
Стоит прямо там куда сейчас к его ногам вытащат тела. Рядом со следаком Ивановым стоит еще один член экипада. Чтобы Иванов не рыпнулся вдруг..
И вот тела достали, на Семене расстегнули куртку , вытащили фптик, чтобы был виден Сдедак сфоткал, Протяженко протянул руку, взял фртик и заявил, что тела не повезет. Ортюков орад, но бесполезно. Вернее всего просто не мог Протяженко терять время на перевозку тел к моргу, на погрузку и выгрузку. Он должен был в кратчайшие сроки передать этот фотик в надежные руки. Ну а студенты этого фотика вообще не видели. Я и с той стороны и с этой - как же так. Все время там были. Все видели своими глазами. Хоть плач. А потом Аскинадзи и допер. Их же всех за наматрасниками послали, чтобы тела упаковать. Вот так красиво и непринужденно. А люди всю жизнь были уверены, что являдись очевидцами всех событий.
Поделиться1422013-09-26 04:38:14
И вот 06 мая у ямы с телами вдруг появляется экипаж вертолета во главе с командиром - капитаном ВВС В.В. Протяженко. Это можно сказать лмчный пилот Генерала Горлаченко. И исполнитель самых секретных и тайных дел. Кадр который сделал студент шикарен. Этот здоровенный бугай Протяженко
Стоит прямо там куда сейчас к его ногам вытащат тела. Рядом со следаком Ивановым стоит еще один член экипада. Чтобы Иванов не рыпнулся вдруг.
Супер! Но, это еще больше все запутывает. Верней - распутывает одно, но запутывает другое... Так, выходит, что это и был тот фотик с которого со штатива у палатки что то фоткали. А, потом этот фотик сняли и его взял Семен, а на штатив прицепили фотик ЮК и сфоткали на него последний кадр. Вся основная пленка осталась у Семена. Я об этом пробовал писать на taina.li в теме "Фотоаппарат из ручья". Но это замяли... :(
Поделиться1432013-09-26 05:52:58
Супер! Но, это еще больше все запутывает. Верней - распутывает одно, но запутывает другое... Так, выходит, что это и был тот фотик с которого со штатива у палатки что то фоткали
У меня ситация складывается следующим образом. Семен должен был сфоткать военный вертолет. Примерно в 11 часов утра. Не знаю со штатива или нет. Но предполагалось, что вертолет приземлится как всегда в седловине перевала, где в основном и приземлялись вертолеты во время поисков.
Но, в то утро погода была отличная и вертолет приземлился гораздо ближе к базе охотников, а единственное место, где она могла ьыть - это на том месте, где вдруг в начале марта начали вырубать деревья и строить вертолетную площадку. Следы ее уничтожали окончательно, чтобы и если снег растает уже ничего было бы не понять.
Так вот рядом с этой площадкой располагался первый лагерь поисковиков. В нем так же жил и журналист Якименко В.Г. и он сообщип мне, что знает место примерно в 200 метрах от лагеря, где при хорошей погоде вертолет запросто приземлится. Вот туда и сел вертолет 01.02. И пришлось Семену, даже вернее не одному, а с Дятловым и Слободиным идти туда, откуда вертолет будет виден и действовать не по плану, а спонтанно. И их заметили. Но они вертолет не фотографироваои, поэтому скандала никакого не было, переговорили по - хорошему и им даже налили спирта, наверное в бутылку и дали пару пустых картонных коробок, которые потом нашли в лабазе. Ну а сфоткать вертолет Семен мог при взлете, когда все уже сидели внутри.
Там в горах и при тех вертолетах не очень мощных, была своеобразная техника взлета. Он немного поднимался, а потом как бы спрыгивал с горы вниз, набирая при этом скорость и инерцию, поэтоиу, если фотограф при взлете находился выше него по горе, то он захватывал и большой кусок местности и сам вертолет.
Ну а вечером у палатки на горе Семену вроде штатив уже ни к чему был. Но с фотиками приключилась действительно беда. Я полагаю Генерал Горлаченко действовал просто на опережение, и не был уверен, что была съеика или нет. Послали двух офицеров Ивдельлаговцев пленку из фотика отобрать, без драки и применения силы. Показать ксивы и т.д. Но фотиков в группе оказалось много и какой тот, что надо неизвестно. те не знали что и делать. С этого закрутился конфликт. Нервы сдали у обеих сторон и началась обоюдная драка. В которой тяжелейшие травмы получили Рустем и Тибо
Но эти травмы - невидимы, крови нет, никаких видимых повреждений тоже, а человен - обречен.
Ну а дальше судьба всех фотиков мне неизвестна досконально. Тот секретный спецфотик остался у Семена, хотя пленку из него вытащили. На один сфоткали зачем - то взлетающую осветительную ракету, какие -то, или какой - то забрали. Некоторые не трогали, видно понимали, что четко не те.
Вот у меня такое видение этого вопроса. Все дело только в тои фотике, что на теле Семена. Он - главное.
Отредактировано саша19551958 (2013-09-26 06:21:55)
Поделиться1442013-11-22 21:59:44
Всем привет! По поводу татуировки и то в каком месте она сделана и как (небрежно), могу сказать следующее: у моего деда (земля ему пухом), была такая татуировка, только с надписью САША. Когда я помню ему задал вопрос, откуда она у него, он ответил, что такие тату делались солдатами, которые опасались, что в случае смерти их не опознают (документы могли в силу разных причин отсутствовать при теле человека и такая тату являлась своеобразной страховкой).Делали её небрежно, т.к. обычно делал тату не профи и с помощью подручных средств.
P.S. Исходя из вышеизложенного, могу лишь сказать, что человек с такой татуировкой действительно воевал, был при этом достаточно молодым (так поступали в основном молодые ребята) и скорее всего находился на передовой линии фронта.
Поделиться1452013-11-26 19:27:46
У трупа на запястье татуировка "Гена" потому, что труп при жизни звали Геной, а не семеном Золотаревым.
Поделиться1462013-11-26 20:34:18
У трупа на запястье татуировка "Гена" потому, что труп при жизни звали Геной, а не семеном Золотаревым.
Для Kanarissa.
Не соглашись с Вашим утверждением.Можно,я Вам задам вопрос:"А если ли на руке Семёна была татуировка "Маша"? Ведь,это не значило,что перед нами было тело Маши...Как,Вам идея о наколках имён дорогих сердцу людей - братьев,сестёр или друга,который может жизнь отдал за Золоторёва.Наколка - это способ увековечить образ этого человека и помнить о нём.
Элина
Поделиться1472013-11-26 22:35:16
kanariss написал(а):
У трупа на запястье татуировка "Гена" потому, что труп при жизни звали Геной, а не семеном Золотаревым.
Для Kanarissa.
Не соглашись с Вашим утверждением.Можно,я Вам задам вопрос:"А если ли на руке Семёна была татуировка "Маша"? Ведь,это не значило,что перед нами было тело Маши...Как,Вам идея о наколках имён дорогих сердцу людей - братьев,сестёр или друга,который может жизнь отдал за Золоторёва.Наколка - это способ увековечить образ этого человека и помнить о нём.
Элина
С "Машей" абсолютно согласен. У моего дядьки была на руке татуировка "Саша", его именно так и звали. Мужчины, как правило, делают татуировки своего имени или любимой девушки. Но в отношении Золотарева другая тема. Его родственники не помнят никаких татуировок.
Поделиться1482013-11-27 10:26:37
Что-то вытаскивают уже сложенное в полиэтилен.
Я, конечно, извиняюсь, но в то время такого полиэтилена как в наше время не было. Это блестит мокрая штормовка ИМХО.
Поделиться1492013-11-27 12:30:13
Здесь тоже хорошо видны и блеск и отражение предметов на поверхности. И " измятость" не характерная для брезента . Что же это такое лежит на лапнике ?
Поделиться1502013-11-27 13:13:06
Если фото №4-это извлечение Золотарева,то и фото №5 тоже.
http://vk.com/topic-10900593_28535004?offset=520&z=photo-10900593_311889831/post-10900593_42818
http://vk.com/topic-10900593_28535004?offset=520&z=photo-10900593_311889844/post-10900593_42818
Посмотрите, в правой руке Ортюков что-то держит (кстати,что?). Врядли бы он разные извлечения делал постоянно с этим предметом в руке,полагаю,не шибко удобно.