Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Общение » "Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП


"Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП

Сообщений 421 страница 450 из 804

421

Edelweiss написал(а):

НикитЕ.

Мне лечиться пора,
Я две ночи не спал,
Как-то, с топ менеджера, вчера
На «Хибины» попал.

Пробежал по постам-
Ну, не сайт, а мечта!
Присмотрелся, а там-
Боже мой – НикитА!

Амазонка стоит-
А в руках – автомат,
И сурова, на вид,
И воинственный взгляд.

Ну, какие мечты!
Ну, какая любовь!
Пристрелит, и кранты-
Рембо - первая кровь.

Я робею и злюсь-
Это просто – напасть,
Я до смерти боюсь
Ей, в немилость, попасть.

Прошибает слеза-
Как вести диалог?
На неё и глаза
Я поднять бы, не смог.

Ну, а то, что краса-
Так, что толку с того,
Налетит, как оса-
Покусает всего.

Она, точно, канат
Из любого, совьёт,
Я, к тому же, женат
Значит - точно убьёт.

Я, со страхом пишу,
Я – сама простота,
На коленях прошу:
«Пощади, Никита!»

:crazyfun:

0

422

Галке с уважением…

Метаноловый кошмар.

Я вам, всем, на мозги не капаю,
Мне, давно бы, пора на пенсию,
Потому, что, бессовестно, лапаю
Бесподобную Галкину версию.

Мне она до безумия нравится,
Я влюблён в неё, словно, как в женщину,
Только, счастье моё, мне кажется,
После этого, дала трещину.

Метанол мне везде мерещится,
Я не знаю  ни сна, ни отдыха,
Он волной по квартире плещется
Отравляя остатки воздуха.

Я бледнел, бесстыдно зарёванный,
Утерялся платочком аленьким,
Метанолом до пят, оплёванный,
Я без водки был, в стельку, пьяненьким.

Я пошёл, спотыкаясь, на улицу,
Сохраняя сознанье, далёкое,
Но, и здесь метанолом чудится,
Едкий запах мне душит, лёгкое.

Метанол был со мной в автобусе,
Он в троллейбус за мной последовал,
Нет такого места, на глобусе,
Где бы он меня не преследовал.

Я пугаюсь такого чудачества,
Я на женщин смотрю украдкою,
Все былые, мужские качества
Задохнулись отравой, гадкою.

Ночью снятся цветные пакости,
Даже рифмы теперь мне по боку,
Дорогие, хмельные радости
Все ушли с метаноловым облаком.

На заборе ворона каркала,
Запах спирта летал над хатами,
У калитки супруга плакала
Катастрофу ругая, матами.

Буду Галке писать послания,
И давать указания точные,
Метанол и другие сливания
Поменять на печенье, песочное.

+4

423

с Урала написал(а):

Юрий
В этом то и штука. Нет ничего опаснее, когда за экспертизу берутся дилетанты, которые думают, что им все по плечу. И пусть на меня обидятся многие здесь, но я убеждений не изменю. Каждый должен заниматься тем, что лучше всего умеет делать. На что выучился. Точка.
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

С Урала, возьмите фото Зины в раскопе и возьмите хорошую лупу, дальше все видно, да мы дилетанты, но форум и создан для таких как мы, убеждений Вас никто не просит менять, а если рассуждать  о том что надо заниматься, тем что лучше всего умеешь, тогда вопрос к Вам, а что Вы умеете делать лучше всего.....гыгыгыгыгыгыгыгы

0

424

Наталия написал(а):

С Урала, возьмите фото Зины в раскопе и возьмите хорошую лупу, дальше все видно...

С лупой нужно быть предельно осторожным, Наталья. Один из постоянных участников форума КП настолько увлекся пристальным разглядыванием фотографий погибших дятловцев, что усмотрел у Слободина пулевое ранение в районе виска. Причем, он так настойчиво требовал обратить внимание журналистов КП на это "открытие", что Варсегов даже одну из статей этому посвятил. И подобных "открытий" десятки! При этом, как вы знаете, Возрожденный не описал ни страшных побоев, ни пулевых ран, ни следов от связывания...

Отредактировано Турист (2013-10-21 20:25:45)

0

425

Наталия написал(а):

что Вы умеете делать лучше всего

Я по натуре своей аналитик. Люблю анализировать и обобщать.
Кстати, весьма, интересную ссылку дал Belfanio. Респект ему!
А Вы, Наталия, что лучше всего умеете делать?

0

426

Турист написал(а):

, Возрожденный не описал ни страшных побоев, ни пулевых ран, ни следов от связывания...
Отредактировано Турист (Сегодня 20:25:45)

Турист - то что описывал Возрожденный, честно скажу, для меня конечно играет роль но неокончательную, такого расхождения в актах СМЭ, трудно представить в УД, поэтому, сами по зернышку, по старинке с лупой, если есть чего рассматривать и делаем выводы, исключительно на любительском уровне, а куда же деваться, если в актах обнаружения и актах СМЭ по Людмиле - в одном месте написано, что правая нога завернута в штанину, в другом, что  - левая завернута в свитер, ну или наоборот, более того скажу, над чем Вы возможно будете смеяться - побои уж куда страшнее, следы от веревок, под вопросом, а вот насчет пулевых ран, нам бы никто этого не написал, к Возрожденному отношусь хорошо, считаю, что он, как мог в своих экспертизах, практически эзоповым языком - дал понять, что там не все так гладко, и совесть имел под актами подписываться не стал.

+2

427

с Урала написал(а):

Наталия написал(а):
что Вы умеете делать лучше всегоЯ по натуре своей аналитик. Люблю анализировать и обобщать.
Кстати, весьма, интересную ссылку дал Belfanio. Респект ему!
А Вы, Наталия, что лучше всего умеете делать?
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

По поводу Бельфанио, он Вам вчера еще предлагал прочитать, Вы отказались, а я взяла и прочитала, после чего ответила ему, а вот, что умею лучше всего делать - не скажу :jumping:

0

428

С Урала.   Мне надоело повторять  одно и то же на КП, поэтому размещаю здесь свой пост в продолжении о теме группы Шатаевой. 
  Я  прочитал беседу Шатаева с его другом и вот что хочу сказать. Первое : его слова о потери  в группе дисциплины и панике – это его предположение, не более того.
Что на это указывает, не понятно. Второе : воздействие  ураганного ветра на высоте 7000 м над уровнем моря нельзя ни в коем случае сравнивать с сильным ветром на высоте 1000 над ур.моря. На вершине пика Ленина даже без урагана дышать тяжело из-за недостатка кислорода, а при урагане – даже представить невозможно такое. Так что я бы не экстраполировал те условия  на эти.
  Третье: я не нашел сведений, что бы у женщин с группы Шатаевой были ссадины и гематомы на руках и лицах. Я, конечно, в этом вопросе не дока, но почему-то мне видится, что люди от замерзания умирают без агоинальных конвульсий. Они как-бы засыпают – им становиться тепло и хорошо . Биться при этом   лицом и тыльными частями рук о камни и снег до такой степени  …  ну не знаю.
  И еще, меня насторожила следующая фраза :  « Начался разброд, паника. Группа тут же вышла из подчинения - дисциплина, которую они так старались наладить, тут же рассыпалась прахом. Элементарная вещь - в нужный момент надо уметь и по мордам надавать.»
  А не могло ли иметь место  «по мордам надавать» в отношении запаниковавших в нашем случае  , как Вы считаете ?

+1

429

Наталия написал(а):

С Урала, возьмите фото Зины в раскопе и возьмите хорошую лупу, дальше все видно, да мы дилетанты, но форум и создан для таких как мы, убеждений Вас никто не просит менять, а если рассуждать  о том что надо заниматься, тем что лучше всего умеешь, тогда вопрос к Вам, а что Вы умеете делать лучше всего.....гыгыгыгыгыгыгыгы

НаталиЯ, добрый вечер. Я уже как не смотрел  ,  но веревки так и не увидел.  Ну не вижу я там никакой веревки ! Складки одежды вижу, а веревку нет. Тем не  менее  это странное осаднение на пояснице Зины, безусловно требует своего объяснения.  Но как объяснить это осаднение  веревкой,  если оно образовалось лишь на правой стороне бедра и правой части живота ? Лишь только с одной стороны туловища ? Ну не над пропастью же она висела на этой веревке все время одним боком ?

0

430

Edelweiss написал(а):

Галке с уважением…

Метаноловый кошмар.

Я вам, всем, на мозги не капаю,
Мне, давно бы, пора на пенсию,
Потому, что, бессовестно, лапаю
Бесподобную Галкину версию.

Мне она до безумия нравится,
Я влюблён в неё, словно, как в женщину,
Только, счастье моё, мне кажется,
После этого, дала трещину.

Метанол мне везде мерещится,
Я не знаю  ни сна, ни отдыха,
Он волной по квартире плещется
Отравляя остатки воздуха.

Я бледнел, бесстыдно зарёванный,
Утерялся платочком аленьким,
Метанолом до пят, оплёванный,
Я без водки был, в стельку, пьяненьким.

Я пошёл, спотыкаясь, на улицу,
Сохраняя сознанье, далёкое,
Но, и здесь метанолом чудится,
Едкий запах мне душит, лёгкое.

Метанол был со мной в автобусе,
Он в троллейбус за мной последовал,
Нет такого места, на глобусе,
Где бы он меня не преследовал.

Я пугаюсь такого чудачества,
Я на женщин смотрю украдкою,
Все былые, мужские качества
Задохнулись отравой, гадкою.

Ночью снятся цветные пакости,
Даже рифмы теперь мне по боку,
Дорогие, хмельные радости
Все ушли с метаноловым облаком.

На заборе ворона каркала,
Запах спирта летал над хатами,
У калитки супруга плакала
Катастрофу ругая, матами.

Буду Галке писать послания,
И давать указания точные,
Метанол и другие сливания
Поменять на печенье, песочное.

:crazyfun:

0

431

Звездочет написал(а):

Ну не над пропастью же она висела на этой веревке все время одним боком ?

Здравствуйте Александр, нет конечно одним боком -это как то даже, нарочно не придумаешь, но помните в актах, что брюки у Зины были расстегнуты, может она их и подвязывала веревочкой, на мелком фото, лучше видно веревку, чем на крупном, но и там тоже видно, где петля от брюк, к сожалению я не умею вставлять фотки, хотя у меня есть они в папочке, в "странности" там в513 сообщении в мелком разрешении, фотка Зины в раскопе, там хорошо просматривается, больше ничем не могу помочь, но давайте оттолкнемся, что веревки не было, откуда такое осаднение, на теле Зины, если бы это была одна рана, а то ведь у нею места живого нет на лице, И руки у нее тоже травмированы.

0

432

Турист написал(а):

С лупой нужно быть предельно осторожным, Наталья. Один из постоянных участников форума КП настолько увлекся пристальным разглядыванием фотографий погибших дятловцев, что усмотрел у Слободина пулевое ранение в районе виска. Причем, он так настойчиво требовал обратить внимание журналистов КП на это "открытие", что Варсегов даже одну из статей этому посвятил. И подобных "открытий" десятки! При этом, как вы знаете, Возрожденный не описал ни страшных побоев, ни пулевых ран, ни следов от связывания...

Отредактировано Турист (Сегодня 22:25:45)

Да ведь Возрожденный и не мог описать ни страшных побоев, ни пулевых ран, ни следов связывания - кто бы ему позволил, ведь признали, что туристы замерзли. Зато он очень подробно описал все осаднения, даже малюсенькие размером 0.3х1см, все ссадины ввиде полос на конкретных местах. Например, у Дятлова - коленные суставы справа и слева темно-красные ссадины 1х0.5см, на лодыжках бурокрасные вдавленные ссадины 1х0.5см, разве это не похоже на следы веревки?. Или уж тогда объясните - как можно получить такие малюсенькие осаднения с обеих сторон колен и на лодыжках? Вы скажите - ветками, но это ведь невозможно, через одежду.

0

433

Наталия написал(а):

Турист - то что описывал Возрожденный, честно скажу, для меня конечно играет роль но неокончательную, такого расхождения в актах СМЭ, трудно представить в УД

Вы профессиональный с.м.э. или следователь, чтобы судить о расхождениях? Не совсем понятно также ваше отношение к заключениям Возрожденного: вы считаете, что он находился под давлением и им кто-то манипулировал сверху?

0

434

Наталия написал(а):

но давайте оттолкнемся, что веревки не было, откуда такое осаднение, на теле Зины, если бы это была одна рана, а то ведь у нею места живого нет на лице, И руки у нее тоже травмированы.

   Ну, надеюсь,  хоть  лицо то не от веревки ? Не обижайтесь, шучу. Я же  написал : нужно искать причины этих осаднений и синяков, если, конечно Вас не удовлетворяют объяснения , что таким образом Зине лицо подпортила лавина ( оползень, осов, доска ) ,  они получены от бескончного и неприрывного падения на снег и камни, что Зина бороздила, " словно бульдозером " подбородком снег перед собой , что Зину жестоко избили диверсанты, зеки, группа зачистки   а также от агоинальных судорг.  Я пока ответ на этот вопрос не знаю. Или скажем по другому : у меня есть на этот счет  предположения, но их я пока оставлю при себе.

0

435

Звездочет написал(а):

НаталиЯ, добрый вечер. Я уже как не смотрел  ,  но веревки так и не увидел.  Ну не вижу я там никакой веревки ! Складки одежды вижу, а веревку нет. Тем не  менее  это странное осаднение на пояснице Зины, безусловно требует своего объяснения.  Но как объяснить это осаднение  веревкой,  если оно образовалось лишь на правой стороне бедра и правой части живота ? Лишь только с одной стороны туловища ? Ну не над пропастью же она висела на этой веревке все время одним боком ?

А может и висела. Это осаднение больше похоже на след от ремня(судя по его ширине), чем от веревки. Может ремнем обхватили тело, чем-нибудь зацепили за ремень и тянули или поднимали. Тело свесилось на одну сторону и получилось осаднение с одного бока

0

436

Людмила написал(а):

Да ведь Возрожденный и не мог описать ни страшных побоев, ни пулевых ран, ни следов связывания - кто бы ему позволил, ведь признали, что туристы замерзли. Зато он очень подробно описал все осаднения, даже малюсенькие размером 0.3х1см, все ссадины ввиде полос на конкретных местах. Например, у Дятлова - коленные суставы справа и слева темно-красные ссадины 1х0.5см, на лодыжках бурокрасные вдавленные ссадины 1х0.5см, разве это не похоже на следы веревки?. Или уж тогда объясните - как можно получить такие малюсенькие осаднения с обеих сторон колен и на лодыжках? Вы скажите - ветками, но это ведь невозможно, через одежду.

Людмила, а кто ему "позволил" описывать переломы ребер, трещины и вдавленные переломы черепа? Пушкин? Действуйте в рамках УД, а не в рамках вашего богатого воображения, тогда, возможно, в ваших словах появится некое зерно истины. Пока же ваши мучения сродни тому КПшному форумчанину, разглядевшего пулевое ранение в голове Слободина.

0

437

А меня заинтересовал тот факт, что чехлы на ботинки были найдены "все изорваны". Именно изорваны и все, а не просто порваны. Судя по фото, .до последнего дня чехлы были у них целые. Напрашивается вывод, что они все одновременно изодрали чехлы в последний день, может перед самой смертью. Так может быть, это страшное событие, погубившее дятловцев, застало их в момент , когда они только сняли лыжи и уходили  или убегали от опасности прямо в бахиллах? Тот факт, что ноги у дятловцев не изранены и не обморожены подтверждает это предположение.

+1

438

Элина написал(а):

Для Людмилы. Переадресую на всякий случай комментарий для Вас об индетификации Золоторёва..
Согласна с Александром.По-моему,ошибка- анализировать мягкие
хрящевые ткани,к тому же,к тому времени деформированые — для
установления личности.В этом случае может помочь — анализ формы
черепа,его размер,форма,особенности.У Золоторёва очень примечательная                                                                                                                форма черепа,видно невооружённым глазом,что «до» и
«после» смерти речь идёт об одном человеке.Присмотритесь — лобная
часть идентична и форма,как бы по-точнее выразиться — «сквадраченная»,
что ли.
Элина

Вы рассматриваете  череп Золотарева в морге. А в овраге никто же не видел его близко. Из вашего вывода получается, что наколки точно Золотаревские. Мне как-то не верилось, что у Золотарева могут быть такие наколки.

0

439

Звездочет написал(а):

Третье: я не нашел сведений, что бы у женщин с группы Шатаевой были ссадины и гематомы на руках и лицах. Я, конечно, в этом вопросе не дока, но почему-то мне видится, что люди от замерзания умирают без агоинальных конвульсий. Они как-бы засыпают – им становиться тепло и хорошо . Биться при этом   лицом и тыльными частями рук о камни и снег до такой степени  …  ну не знаю.

Вы проводите параллель с Зиной Колмогоровой? Если так, то считаете ли вы по-прежнему, что она не работала у кедра, а потерялась при спуске?

0

440

Galka написал(а):

Звездочет, а Вы знаете, зачем им нужен был репшнур?

Есть очень познавательная книга http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m311которую я рекомендовал на форуме КП почитать тем, кто сам никогда не ходил в зимние лыжные походы. Думаю, Вам тоже будет интересно с ней познакомиться .  Цитата :"Во время сильной поземки при движении по ветру лучше связаться веревкой (вспомогательной альпинистской веревкой или любым шнуром прочностью не менее 200 кг). Веревку достаточно закрепить на верхних кольцах рюкзаков направляющего или замыкающего и пропустить в кольца рюкзаков остальных участников."

0

441

Турист написал(а):

Вы проводите параллель с Зиной Колмогоровой?

Не только с Зиной. Со всеми ( у  тех, кто были у кедра , естественно, могли быть получены дополнительные  мелкие травмы от лазания на него , у которых получены многочисленные гематомы, осаднения, царапины .

Турист написал(а):

Если так, то считаете ли вы по-прежнему, что она не работала у кедра, а потерялась при спуске?

Считаю по прежнему.

Отредактировано Звездочет (2013-10-21 22:38:33)

0

442

Наталия написал(а):

По поводу Бельфанио, он Вам вчера еще предлагал прочитать, Вы отказались, а я взяла и прочитала, после чего ответила ему, а вот, что умею лучше всего делать - не скажу

А я знаю что лучше всего умеют делать китайцы - детей.

0

443

Для Станислава. Да,конечно,переходим на "ты". Спасибо за текст,если даже там не было паники,то этот Валентин всё равно в остальном прав.Я уже написал в КП,что эти ба... барышни вроде и ничего не предприняли для своего спасения,наверно рассчитывали на рацию и помощь из вне,а были бы там мужики,ну хоть один...

0

444

Элина, добрый вечер. Отвечаю Вам здесь, на КП снова посты "виснут".

Для того, что бы остальным форумчанам было понятно, о чем речь, привожу   посты , относящиеся к этому обсуждению ( за исключением последней фразы в Вашем последнем посте. На некоторых  отдельных  форумчан  Хибин  крайне своебразно действуют  вопросы естественных физиологических потребностей человеческого организма  как , впрочем, и нюансы  ношения  нижней одежды, побережем их  психику)

Звездочет
Хочу обратить внимание, на способ укладки продуктов в рюкзаки.
«Удобным решением проблемы укладки мягкого рюкзака является применение специальных легких контейнеров для продуктов и других грузов. Контейнер — плоский ящик из фанеры, пластмассы, картона, по ширине и высоте плотно входящий в рюкзак и имеющий толщину примерно 200 мм. Особенно плотно контейнер должен заполнять нижние углы рюкзака, ближние к спине (те, к которым крепятся лямки). Контейнер наполняется тяжелым грузом, причем самые тяжелые предметы располагаются внизу. Если контейнер имеет плоскую стенку (обращенную к спине), то между ним и спиной прокладывается спальный мешок. Но можно соответствующей стенке контейнера придать такую форму, чтобы он прилегал к спине, и к тому же сделать эту стенку гибкой. Тогда спальный мешок в качестве прокладки не потребуется и центр тяжести рюкзака еще более приблизится к спине.»
Это к вопросу о картоне в лабазе.

При наличии контейнера рюкзак укладывается в несколько раз быстрее. Вся укладка рюкзака, к примеру, может свестись к тому, чтобы поместить в него контейнер (он может и не выниматься из рюкзака), спальный мешок и теплую куртку.

с Урала
21.10.2013, 12:07

По поводу картона. Любопытная догадка. Жаль, что об этом уже не спросить ЮЮ. Поисковики-туристы могли тоже знать такой способ укладки вещей в рюкзак, может быть потому они не акцентировали никогда на картоне свое внимание. Был, потому что ему и положено быть. Я не встречал ни у кого из них в воспоминаниях удивления по поводу нахождения картона в лабазе.

Гость 6528 ( Изумруд)

У дятловцев в проекте похода было запланировано 5 шт. фанеры, но около этого пункта стоит прочерк. Я думаю, что у них были такие тяжелые, неподъемные рюкзаки, что они от всяких фанер/картонов отказались. А когда еще и ушел Юдин, то рюкзаки еще больше потяжелели.

Гость №397 ( Звездочет)
То что Юдин не помнит картона, конечно настораживает. Но и настораживает, что это как раз не помнит Юдин. Что-то не склонен я уж слишком доверять его воспоминаниям. Не знаю, у меня, после прочтения всего, что с ним связано (его воспоминания, о нем воспоминания) складывается неоднозначное мнение. Во вторых, картон не фанера, вес его совсем не большой. А если они действительно использовали пару картонных коробок, что бы всякие банки, склянки не болтались как попало в рюкзаках? При описании лабаза ведь не сказано сколько там этого картона было. Может и не много совсем.

Элина
Про картон в рюкзаках…
Теоретически объясниение с использованием картона найдено.
И даже очень простое и не замудрённое.
Вопрос: несли-несли этот картон-прокладку до пункта «А» — он был
целесообразен и смягчал давление на спины. А после пункта «А» —
он оказался непригодным до такой степени, что его оставляют в лабазе.
Участники — те же. Рюкзаки — те же. Подхожу к вопросу — что было
разлито студентами? Что заставило оставить картон в лабазе?
Найденное мокрое одеяло заставляет думать в том же направлении.

Элина Для 6528.
Картон найден.Нужно объяснять его происхождение.
Версии могут быть разнообразные:
1.либо лабаз «перестроили»-третьи лица, с укладкой в него колбасы и
картона
2.либо Дятлов- оставляет картон за ненадобностью, облегчая рюкзаки.
Понятно,что с уходом Юдина — вес рюкзаков у всех увеличился, но
ведь потребность в аммортизации веса не исчезла, наооборот.
Ведь кто-то донёс найденный картон до лабаза.

Гость №397
Элине. По поводу «разлито» не совсем понял, что Вы имели в виду. Думаю, что они оставили картонные коробки потому, что оставили большую часть своих баночно- торбиночных запасов. У Вас, повидимому есть какое-то другое соображение?

Элина для  397.
Про «разлито» —
Предполагаю,что оставление картона имело причину,в результате,того,что он был непригоден.К непригодности,его могло
привести разлив,какой-нибудь жидкости.Например:спирт,вода…
жидкость для разведения огня?
Заодно и одеяло замочили.Только в отличие от картона — одеяло не бросишь.Там кажется и носки закоченевшие были обнаружены. Замёрзли-значит были намочены,оставлены значит,посчитали,что проще их оставить,чем нести мокрые и просушивать.

И вот, наконец , собственно ответ на Ваш последний пост

Возможно, что и пролили что-нибудь. Но что и каким образом ? Питьевая вода должна была быть  у них в грелках  под одеждой ( которые не ведомо куда пропали и были ли вообще), спирт , кофе ? И когда пролили ? На стоянке ? На маршруте ?   Вопрос с картонными коробками далеко не ясен. И мое предположение по поводу коробок в рюкзаках мне самому не совсем нравиться. А на ночевках, разобрав рюкзаки, куда они их  девали,  эти коробки ? В палатке и так повернуться негде. Если все же эти коробки и были, они  их могли на ночь выставлять за палатку. Иесли была ночью оттепель и мокрый снег, картон, действительно мог отсыреть и размягчиться. Как вам такой вариант?

Отредактировано Звездочет (2013-10-21 23:23:40)

0

445

Звездочет написал(а):

Я  прочитал беседу Шатаева с его другом и вот что хочу сказать. Первое : его слова о потери  в группе дисциплины и панике – это его предположение, не более того.

Давайте проанализируем, что мы имеем:

Записки Василия о'Кочки - Как погибают в горах

Обратите внимание на следующий факт, который очень многое может сказать альпинисту: женщины сделали при хорошей погоде две дневки - на 6.500 (2 августа) и на 6.700 (4 августа). Если учесть при этом, что у них не было второй акклиматизации (ходили на спасработы) на 6.000 м., то такие дневки могут свидетельствовать об очень многом. Вместо того, чтобы быстрее идти вперед, пройти вершину и соединиться с двумя мужскими подстраховочными группами Гаврилова и Корепанова, сидеть... и что высиживать? на высоте?
Второй момент - если прочитать соответствующее место в Ежегоднике "Побежденные вершины" за 1974 год, то легко увидеть, что в нем, в справочном разделе, где приводились списки всех восходителей на сложных маршрутах, написано: на п.Ленина взошли семь женщин - и это не опечатка! Эти сведения печатались строго в соответствии с записками, которые последующие группы снимали с вершин и приносили и сдавали на КСП. Следовательно, на вершине было 7 женщин, и они сами отразили именно этот факт в записке. А кого не было? Именно той участницы, Нины Васильевой, которую японцы сразу не заметили, добравшись до погибших. Если она не была на вершине, то где она была в таком случае? Не стоит продолжать - чтобы не давать повод для бессмысленных словопрений отдельных дилетантов. Но задуматься над вопросом, а какова была действительная событийная история группы, в точности ли мы ее представляем и точно ли она отражена в опубликованных материалах - имеет смысл. Но только тем, кому интересно серьезно думать. И у кого для этого имеется развитый соответствующий аппарат... Все-таки (для шибко умной и уверенной в себе "tanyamarch" пишу) в нынешний век чувства самодостаточности, дополненные чувством самоуверенности и самонадеянности, занимают в сознании у многих граждан непропорциональное место...
P.S. А в горы ходят, в частности, для того, чтобы в таких качеств, указанных выше, не было бы, ли было бы на минимальном уровне - чтобы развить прежде всего способность преодолевать самого себя. Остальное - намного проще...
1. Сразу хотел бы уточнить - я не уверен, что именно Н.Васильева не была внесена в список восходительниц в "Побежденных вершинах", а под рукой сейчас нет этого тома.
2. Насчет Гаврилова Вы не совсем правы, прочитайте внимательно:
"В момент этой связи группа Гаврилова отдыхала рядом с женским биваком на высоте немного выше шести тысяч метров. "
"Немного выше" - это где-то 6.400 м - выход на гребень. И туда было Гаврилову вполне логично спуститься после восхождения на вершину. А женщины были на 6.700 м. (под "запятой") - это примерно (обычно - в те времена) дневной переход, часов 4-5.
3. Но Вы правы в том, что с ними действительно контактировали на ночевке 4 августа - днем вниз из-под вершины шла группа московского Буревестника Льва Добровольского (6 чел.), которая снимала рентгеновские пленки, установленные годом ранее под вершиной в рамках высокогорного эксперимента по космическим лучам. Этим всем, организацией и т.п. тогда занимался наш замечательный альпинист и художник Виктор Тимофеевич Галкин. Так вот, Добровольский был хорошо знаком с Шатаевой и, когда группа остановилась передохнуть рядом, подошел к ним - у них две палатки стояли тандемом - и спросил как дела и не нужна ли помощь. Шатаева, не выходя и даже не выглянув наружу, сказала, что все нормально, протянула кружку с чаем горячим - и на этом общение закончилось. Добровольский с группой пошли вниз.Такое поведение нельзя назвать "типичным" - все-таки группа только что спустилась оттуда, куда собиралась двигаться женская команда: ни расспросов, ни приветствий и поздравлений...
3. Еще раз акцентирую внимание: палатки стояли тандемом! Это обычная в таких условиях тактика: и от ветра защита, и удобно на биваке готовить пищу на группу, не охлаждаясь при передаче предметов из одной палатки в другую. Но спасатели застали иную картину - палатки стояли на большом расстоянии (якобы не менее 150 м.), и одна из палаток была целой? В описании В.Шатаева все довольно отрывочно и мутно, и наверное - не случайно. И сам-то он человек более чем мутный! Можно вспомнить хотя бы его титанические усилия сорвать первую Гималайскую советскую экспедицию 1982 г. (в книге Ю.Роста "Эверест-82" все это довольно подробно и точно - но не со всеми подробностями - описано) Так что к его описанию надо относиться осторожно и тщательно читать и анализировать написанное.
4. Он пишет, что вещи, рукавицы ... ураган разбросал по склону. В рамках всей группы это может говорить лишь и предельной деморализации - обычно такое может случиться у одного, у двоих, но остальные-то! Всегда в рюкзаках на высоте имеются запасные и варежки, и носки! Да мало ли что - поэтому шатаевское описание вызывает недоверие, чего-то не договаривается! Саму-то палатку, порванную, ведь ветер не унес? Значит не такой уж ураган был, чтобы нельзя было - имея силы и выдержку- бороться за жизнь?
5. По словам участника-спасателя тело одной из умерших женщин (именно той, имени которой не было в списке взошедших на вершину) лежало в "нижней" палатке, как бы приготовленное к транспортировке - обычно скончавшегося альпиниста кладут спальный мешок и обвязывают репшнуром, чтобы можно было волоком транспортировать вниз по снегу. Наверное, доказать сейчас ничего уже нельзя, но уже тогда сложилось определенное мнение
среди людей, знавших детали этой трагедии: возможно, что команда, желая во что бы то ни стало совершить, довести до конца задуманное, сначала медлила на высоте, не решаясь в связи с возможной болезнью участницы отказаться от восхождения. В результате заболевшая скончалась, а остальные решили не объявлять сразу этот печальный факт, а сначала сходить на вершину.
6. Если это было так, то может быть понятна степень деморализации команды. И внезапная непогода, сама по себе - обычное дело на высотном восхождении - могла окончательно доконать их. Может быть именно этим объясняются последние слова, прозвучавшие по радиосвязи насчет "простить"...
Может, кому-то покажется интересным мое скромное мнение о трагедии 1974 года на пике Ленина. Мнение основано на собственно книге
Владимира Шатаева "Категория трудности", давней фотографии, опубликованной даже не помню в какой газете и посеявшей
первые сомнения (фотографию я сам не знаю зачем выстриг и вложил в упомянутую книгу. Фотография, кстати, цела до сих пор).
Я опирался на ряд Интернетных публикаций на эту тему, мнения уважаемых не только мной людей, линки на самые значимые
из них я приведу в конце, а также на собственный альпинистский, туристский и просто жизненный опыт и кучу времени, которое
я потратил на то чтобы понять, что же там произошло, в далеком августе 1974-го. Эта мания поиска истины очень схожа с битвой
версий по поводу гибели группы Дятлова, замерзших на перевале Чивруай, с противостоянием "дошел или не дошел Мэллори до вершины".
Кстати, на перевале Дятлова мне быть не довелось, а Чивруай я принципиально проходил несколько раз в разные стороны.
На Эвересте не был. И не собирался. Это не для меня. Николай Черный сказал: "Человек либо переносит высоту, либо не переносит. Это от Бога.
Так что есть люди одаренные к высотному альпинизму, как к любой деятельности, а есть - нет". Я - нет. Кстати, здесь один из ключей к пониманию произошедшего.

Я хорошо помню взрыв эмоций среди людей, неравнодушных к горам, когда появилась книга Шатаева. До сих пор нет книги, сравнимой с ней
по энергии, концентрации эмоций, и даже по насыщенности именно горных активных эпизодов, а не скучных описаний штатской жизни, как добирались,
как утрясали, кто кому что сказал и т.д. Тогда и книг-то было раз, два и обчелся. Ну, Кузнецов, ну, Берман с рассказами Кахиани, ну, "Восходитель" Бурлакова.
Все. И вдруг такая маленькая тоненькая книжечка за 33 копейки с неимоверной концентрацией всевозможных горных подробностей.
Мне лично, тогда больше всего нравилась глава, которая начиналась словами "Смит думал о Мэллори...".

Каждый раз, когда я собирался в горы, эта фраза преследовала меня.

Так вот, фотография. Видимо была какая-то круглая дата катастрофы, и в газете была напечатана статья одного из участников команды
красноярского "Труда", которая прошла утром восьмого августа, через женский лагерь, через то, что вчера еще было лагерем.
Они сделали много
фотоснимков. Один из них и попал в газету. Там на фото снежный склон и несколько лежащих тел.
Поверх фотографии стрелочки, нарисованные химическим карандашом и надписи, поясняющие, где-что находится.
Указаны фамилии погибших женщин, а также крупные предметы, попавшие в поле зрения.

Пара таких предметов вызвали у меня недоумение. Это темные округлые предметы размером с подушку, расположенные в паре-тройке метров
от лежащих тел. Стрелочки, и подписи к ним: "рюкзак", "пуховый спальный мешок". "ПУХОВЫЙ МЕШОК"! Вспомните книгу Шатаева
"Ураган разорвал палатки в клочья, унес вещи – рукавицы и примусы в том числе, – разметав их по склону".
Железные очень нелегкие примусы "Шмель" унес, а свернутый пуховой мешок оставил?

Про собственно трагедию в газете было сказано буквально вскользь, и ничего нового, именно поэтому я сохранил только фотографию, а не всю статью.
И эта фотография зародила сомнения, помните, как у Грина в "Комменданте порта" - слова "Молли, Молли" зародили в сознании маленькую черную точку.
А дальше-больше. Статья Анатолия Ферапонтова в "Красноярских столбах", "Эверест-82" Юрия Роста и так, по мелочи.

Но, - к делу.

Один из главных проколов Шатаева в своей книге-это вранье по поводу графиков восхождения групп Эльвиры Шатаевой и Георгия Корепанова.
В книге Шатаева это описано не то что мутно, а просто вообще ни в вкакие ворота не лезет. Шатаев в своей книге и Корепанов через Ферапонтова напрочь
противоречат друг-другу. Речь не о расхождениях во времени событий, не о путаннице в высотах, фамилиях или лагерях. Речь о том, что они описывают
совершенно разные события, которые происходят в совершенно разных местах и по различным сценариям. То есть буквально: если правду говорит
Шатаев, то Корепанов - последнее трепло, сознательно морочающее голову нормальным людям, и наоборот. Кому-то из них (Корепанову или Шатаеву)
надо верить, а, поскольку никакого среднего не прослеживается, я лично, верю Г. Корепанову.

Корепанов говорит: "... Когда его группа подошла к палаткам женской экспедиции, он сунулся было в палатку Шатаевой, но Эля его не пустила, увела
на другой край лагеря, напоила чаем, казалась веселой. А в ее палатке лежала мертвая Васильева...".

Это значит, что группы встречались. Иначе, как он мог "сунуться" в палатку Шатаевой. Группа Корепанова поднялась на вершину 4 августа по
Западному гребню и, по версии Владимира Шатаева, развернувшись, "... начала спуск и до темноты успела спуститься на несколько сот метров
в обратном направлении, к вершине Раздельной." Группа Шатаевой только на следующий день 5 августа к вечеру взошла на вершину с другой стороны
по Восточному гребню, затем немного приспустилась в обратном направлении и на этом прекратила свое существование.

Значит, единственный шанс встретиться у них был только 4 августа при условии, что группа Корепанова, или часть группы, или даже он один после
взятия вершины продолжил движение и спустился в сторону женской группы. Так сказать, навестил. На свою голову. После трудного восхождения,
к концу дня, с еще предстоящим впереди спуском вдруг двинуться в неправильную сторону и потом достаточно далеко идти по гребню, только
чтобы сказать "привет" и получить легендарный презент? А потом все в обратную сторону? Это противоестественно. Да и не нужно, не логично,
ведь, согласно радиосвязи у женщин все более чем в порядке. Значит, это возможно только при условии, что группа Шатаевой стояла очень
близко к вершине. И палатки стояли не тандемом - "...увела на другой край лагеря, напоила чаем, казалась веселой". Но ведь Добровольский
утверждает, что, по крайней мере, днем 4 августа палатки стояли тандемом и, видимо, далеко не под самой вершиной.

Что же получается? Если считать, что всем участникам событий, кроме морально-, да, кстати, и уголовно- заинтересованного Шатаева, скрывать
и искажать истину нет смысла, то выходит такая схема. Шатаева устроила дневку 3 августа на 6700 явно не из-за незаметенных следов.
Две мужские группы общей численностью 9 человек только что протопали туда, а затем обратно. Нужна серьезная непогода, чтобы замести следы.
Как говорят на Украине: "Ана нам нада?" Скорее всего, кто-то из участниц, возможно, и не одна почуствовали себя очень плохо. Решили, что если отлежаться,
то рассосется. И действительно, немного полегчало, недаром такой подъем в голосе Шатаевой на вечерней связи.

Дальше. 4 августа днем мимо тандема женских палаток прошла на спуск группа Добровольского. Видимо, поняв, что два дня сидения на месте при хорошей
погоде-это уже перебор, и что-то пора делать, женщины вяло собрались и сумели доплестись по гребню с 6700м до 6852 (именно эту высоту указали японцы).
Правильным действием было бы, не трогая тандема, оставить в лагере ослабевших и с сохранившими желание подняться на вершину налегке сходить
на пик и вернуться. Конечно, еще правильнее было бы зацепиться за одну из мужских групп и начать спуск. Но вспомним как Шатаева сказала мужу: "... если
поднимемся на вершину, от траверса отказываться не станем. Пойми – нам это неудобно. Если база предложит – другое дело…". Вот так. Им неудобно.

Плюс, видимо, недооценка состояния ослабевших. Плюс абсолютная атрофия контроля за плавно меняющейся не в лучшую сторону погоде.
Поэтому они собрали вещи и из последних сил двинулись вперед к своей гибели. Рубикон был ошибочно перейден 4 августа, когда они разошлись
с группой Добровольского. Они прошли по гребню и начали подъем на вершину. Здесь-то и произошел кризис с кем-то из участниц. Все. Дальше-стоп.
Женщины ставят палатки, скорее всего наспех, кое-как и пытаются оказать больным какую-то помощь. Может быть, уже начался счет потерь,
как это у Митяева - "открыт персональный счет", но они это еще не очень поняли.

И тут на вершине появляется группа Георгия Корепанова. Они видят совсем близко внизу две палатки. Пик Ленина не Арбат и не Крещатик, поэтому
мужчины сразу понимают, кто перед ними. Если тон и примерное содержание приведенных в книге "Категория трудности" радиограмм переговоров
до этого момента соответствуют действительности, то волноваться за женщин у Корепанова нет никаких поводов. Скорее всего от избытка сил и эмоций,
а, возможно, с предложением быстренько присоединиться к ним и продолжить движение в сторону Раздельной Корепанов в одиночку или с кем-то из группы
спускается к женской группе. Происходит уже описанная сцена, Корепанов возвращается к группе, и они начинают спуск в сторону Раздельной.
Единственное, что тогда непонятно, почему Корепанов не доложил базе о реальном состоянии группы. А, может, впрочем, и доложил...

Поэтому, все фрагменты радиоразговоров между Шатаевой и Корепановым, где после 4 августа говорится, например, "Пусть Корепанов нас встречает
на Раздельной, греет чай. Поздравляем Жору с днем рождения. Несем тебе презент...", "Корепанов – Эльвире: Жду презент. Подходите быстрее.
Продолжаем греть для вас чай. Идите быстрей..." все это за уши привлечено Владимиром Шатаевым чтобы скрыть реальные события. Зачем?
Скорее всего, разговоры примерно такого содержания действительно имели место: почему нет? Но только не в этих датах. Приподнятое настроение,
движение вверх, родная стихия, настоящий день рождения, близость вершины. Все так, но, если они и были, то до 4 августа, до восхождения группы
Корепанова на вершину и встречи Корепанова с группой Шатаевой. Однако в книге очень четко, там, где не надо, промаркированы не только даты,
но и точное время: "... 13 часов , 10 часов утра, Около 15.15, 21 час 12 минут ...".
Все нестыковки, ошибки, недомолвки и откровенное вранье в книге Владимира Шатаева "Категория трудности" неслучайны. Можно, конечно, допустить:
ошибки машинисток и редакторов, невнимательность корректоров, неправильный набор. Всякое бывает. Но вот через 5 лет книгу переиздают. И что же?
Есть исправления? Есть. Шатаев просто урезал часть текста и дописал про свои последние похождения. Значит, он не захотел ничего менять.

Добавлю еще пару соображений: 1) Странно по официальной версии звучит обстоятельство выхода женщин на вершину очень поздно - примерно в 17 часов. Либо что-то очень замедляло сборы в палатке утром (что?), либо последовательность и расклад событий были иными. Обычно даже не в это время а раньше, часов 3-4, уже возвращаются к палаткам на 6.700 и иногда сразу двигают вниз, где потеплее.
Теперь я вижу (прочитав про слова Корепанова), что очень может быть, что 5 августа женщины не дошли до вершины, а расположились под ней (6.850?). Надо бы еще послушать ветеранов, многие живы еще. 2) чтобы понять психологический фон событий, следует учесть следующее: после восхождения женской группы 1972 на Корженеву руководительница группы, Людмила Аграновская - много лет успешно ходившая на высоту с челябинцами (а это были "суровые" мужики) и прошедшая отличную высотную школу - сказала в своем кругу следующие слова: "Никогда больше никуда в чисто женской группе не пойду!".
Т.е. в предельных условиях поведение женщин становится неустойчивым именно в сфере выработки и принятия единственно правильных решений. Там где надо согнуть в бараний рог все затеи, честолюбие и максимально объединить усилия для совместного достижения трудного результата, ЧИСТО женский коллектив становится подвержен сильному воздействию посторонних для этой борьбы факторов - честолюбия, стремления выделиться, преломленного ложного чувства ущербности или неполноценности (подчеркиваю - ложного, преувеличенного!) Грубо говоря, возникают неизбежно в условиях большого напряжения неустойчивость и колебания в принятии решений.
Что же касается Шатаева, то чтобы оценить его "моральные" качества напомню лишь один факт его биографии: как он сначала через В.В.Орешко, пред. комиссии пропаганды Федерации, а потом и лично - писал доносы на Е.И.Тамма в ЦК Зимянину, чтобы либо заменить Тамма в руководителях Гималайской экспедиции, либо, если не получится, просто сорвать ее. В рамках ежегодных чемпионатов СССР по альпинизму он такие фортели выделывал неоднократно...
Ссылка на сайт

Пока стоит Памир. Альпинисты Северной столицы

Шатаев поднялся на пик и что он увидел.
"...Где пилы? Здесь. А где эти чертовы лопаты? Тоже на месте: торчат из-под клапанов рюкзаков. Все на месте..."
Женщины ни чем не воспользовались.
Ссылка на сайт

0

446

Юрий написал(а):

если даже там не было паники,то этот Валентин всё равно в остальном прав.Я уже написал в КП,что эти ба... барышни вроде и ничего не предприняли для своего спасения,наверно рассчитывали на рацию и помощь из вне,а были бы там мужики,ну хоть один...

Возможно, Юрий. Правда бывают такие ситуации, перед которыми любой человек будет бессилен. Помните трагедию с московскими студентами на Эльбрусе несколько лет назад? Тогда 1 человек погиб, а второй, девушка, чудом остался в живых, но получил сильные обморожения. В той истории туристы тоже попали в сильный ураган, какое-то время пережидали в палатке, но потом решили спускаться вниз. Я знал тех ребят через ряд знакомых. Впрочем, они не были опытными туристами.

Отредактировано Турист (2013-10-21 23:21:50)

0

447

Galka написал(а):

Крепится веревка к рюкзакам, а Зина была обвязана вокруг талии, как обвязываются при спуске по лавиноопасному участку.

http://tyr-zo.narod.ru/liter/enc_tyr/inc_l.htm

Отредактировано Galka (Сегодня 22:10:36)

  Это  всего лишь Ваше  предположение ,  не более того.  Как впрочем, и метанольная лавина, которая ползла километр  по склону горы Холатчахль , по очереди   накрывая собой туристов.

Отредактировано Звездочет (2013-10-21 23:27:59)

0

448

Людмила написал(а):

Вы рассматриваете  череп Золотарева в морге. А в овраге никто же не видел его близко. Из вашего вывода получается, что наколки точно Золотаревские. Мне как-то не верилось, что у Золотарева могут быть такие наколки.

Для Людмилы.
Если предполагаемое тело Золоторёва попало в морг и к тому же -
форма черепной коробки,лобная часть,высота и ширина черепа указывают на высокую                                                                                                                  вероятность,что перед нами тело Семёна Золоторёва,то можно считать,что мы имеем дело с одним и тем же телом.
  Про наколки:
Наколки находолись на частях тела,закрытых одеждой.Родные не знали об их существовании                                                                                            .Но,ведь Золоторёв-взрослый мужчина,может принять решение сделать татуировку без оповещения родных.
Делать татуировку-по-моему,это стремление оставить на теле(запечатлеть) некий символ,который будет напоминать о
происшедшем.Это сейчас распространено татуиртовать изображения на теле,с целью его украсить,т.е. вопрос эстетики.У Золоторёва -
это могло быть жестом "писменно закрепить" важное событие в жизни,незабываемый эпизод в отношениях с людьми,память                                                    о сентиментальной истории.Я допускаю,что татуировки принадлежат
Золоторёву.
    Элина

0

449

Galka написал(а):

Звездочет, не пишите глупости. В моей гипотезе нет никакой "метанольной лавины, которая ползла километр  по склону горы Холатчахль".
Либо Вы не читали, а рассуждаете по комментариям кого-то, либо специально перевираете то, что написано в гипотезе.

   Специально прочитал вчера. По Вашей ссылке. Насчет репшнура. Вы спросили- я Вам ответил. Вас мой ответ не удовлетворил, так как не соответствует логике  Вашей гипотезе.   Вам НУЖНО, что бы репшнуром туристы были привязаны за пояс. Мне это не нужно,  как, предполагаю, это не  было нужно и дятловцам.

0

450

Элина написал(а):

Вопрос: несли-несли этот картон-прокладку до пункта «А» — он был
целесообразен и смягчал давление на спины. А после пункта «А» —
он оказался непригодным до такой степени, что его оставляют в лабазе.
Участники — те же. Рюкзаки — те же. Подхожу к вопросу — что было
разлито студентами? Что заставило оставить картон в лабазе?
Найденное мокрое одеяло заставляет думать в том же направлении.

Все логично и разумно, но только у нас практически нет никаких данных о состоянии картона в лабазе, о количестве влаги в тех же одеялах и их внешнем виде.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Общение » "Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП