Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Общение » "Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП


"Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП

Сообщений 661 страница 690 из 804

661

Для Belfanio
Мне кажется, что Вы ошибаетесь, говоря, что в одном деле не должно быть протоколов МВД и прокурорских,
25 декабря 1958 года Сессия Верховного Совета СССР приняла ряд документов в области уголовного законодательства и уголовного судопроизводства. Новый закон об основах уголовного судопроизводства дал разграничения и определил функции следственного аппарата прокуратуры и органов милиции.
Закон большой, я вкратце. Закон делит расследование на две стадии - дознание и предварительное следствие. Органы дознания - милиция, предварительное следствие по уг.делам производится следователями прокуратуры. Следователь ведет дело самостоятельно и он вправе давать органам дознания поручения и указания о производстве розыскных и следственных действий и требовать от органов дознания необходимого ему содействия. Эти указания следователя обязательны для органов дознания. В задачу предварительного следствия входит всестороннее и полное расследование преступления: следователь обязан выявить, собрать и проверить все обстоятельства и доказательства ( в т.ч. судебномедицинские), причем не только уличающие, но и оправдывающие и смягчающие.
Иными словами следователь может дать милиции задачи, а те , руководствуясь УПК , в который входит и допрос свидетелей,  обязаны выполнить и весь собранный материал передать следователю, который приобщит его к делу. Поэтому в УД будут собраны и протоколы милиции, и прокуратуры, и материалы суд.медицины. Все в одном деле.

+1

662

Galka написал(а):

с Урала, я сейчас готовлю новый материал для своей гипотезы с новыми данными и с аналитикой.

   Галка, а  на мой вопрос об асфикции Вы так  почему-то  и не ответили.

0

663

Людмила написал(а):

Вокруг талии  - 29 см? Даже у ребенка нет такой талии. Там, по-моему ясно написано - с живота на спину 29см.  Если бы вокруг талии была полоса, так и написали бы - вокруг.

Людмила,мы больше про терминологию спорим,уже не помню кто первым произнес слово "опоясывающий",но произошёл спор подходит это слово или нет,я сказал что подходит,так как это слово означает "окружать",я имел ввиду направление по окружности,а не всю окружность.Кстати,если бы длина осаднения была бы меньше,то я бы предположил что оно образовалось когда Зина несла что-то достаточно тонкое и тяжелое держа правой рукой с боку,прижав к себе,и при этом повредила кожу.

0

664

Изумруд написал(а):

Для Belfanio
Мне кажется, что Вы ошибаетесь, говоря, что в одном деле не должно быть протоколов МВД и прокурорских,
25 декабря 1958 года Сессия Верховного Совета СССР приняла ряд документов в области уголовного законодательства и уголовного судопроизводства. Новый закон об основах уголовного судопроизводства дал разграничения и определил функции следственного аппарата прокуратуры и органов милиции.
Закон большой, я вкратце. Закон делит расследование на две стадии - дознание и предварительное следствие. Органы дознания - милиция, предварительное следствие по уг.делам производится следователями прокуратуры. Следователь ведет дело самостоятельно и он вправе давать органам дознания поручения и указания о производстве розыскных и следственных действий и требовать от органов дознания необходимого ему содействия. Эти указания следователя обязательны для органов дознания. В задачу предварительного следствия входит всестороннее и полное расследование преступления: следователь обязан выявить, собрать и проверить все обстоятельства и доказательства ( в т.ч. судебномедицинские), причем не только уличающие, но и оправдывающие и смягчающие.
Иными словами следователь может дать милиции задачи, а те , руководствуясь УПК , в который входит и допрос свидетелей,  обязаны выполнить и весь собранный материал передать следователю, который приобщит его к делу. Поэтому в УД будут собраны и протоколы милиции, и прокуратуры, и материалы суд.медицины. Все в одном деле.

  Все правильно. Только какой следователь какой прокуратуры  давал поручение  Чудинову проводить допрос ?

0

665

с Урала написал(а):

Belfanio , у обоих протоколы, как под копирку. Как будто наизусть выучили свою речь.

Точно! Я об этом уже писал! И, эти показания круглые как яйцо! Как хочешь так и понимай. И, эти показания обезличены ("я видел", "я нашел"...) - "там нашли"..., "кто-то видел"..., "кто-то был"...

Отредактировано Belfanio (2013-10-24 01:24:02)

+1

666

Звездочет написал(а):

Все правильно. Только какой следователь какой прокуратуры  давал поручение  Чудинову проводить допрос ?

Есть подозрение, что там работала межведомственная группа даже... МВД, прокуратура и КГБ. Иначе, сложно объяснить фигню с бланками протоколов допросов.

Я думаю, НикитА сможет более точно прокомментировать.

Отредактировано Belfanio (2013-10-24 01:28:35)

0

667

Для всех с КП. Не хотелось бы наш "Приют" превращать исключительно  в обсуждение метанольной лавины ( лавин).

+1

668

Звездочету
Открывал УД Темпалов, а вел Иванов. В деле нет на основании чего и кем было передано дело ( хотя закон и допускал передачу Прокурором дело другому следователю), а Вы хотите, что бы была информацию о Чудинове.  Скорее всего это сделал Иванов. Это была его обязанность раздавать всем задачи и своим и "чужим". Дело вел Иванов и все документы в дело приобщал он.

0

669

Звездочет написал(а):

Все правильно. Только какой следователь какой прокуратуры  давал поручение  Чудинову проводить допрос ?

  Для Звездочёта.
Работала районная милиция-значит дело было под контролем райпрокуратуры г.Ивделя. А та в свою очередь находилась под надзором
облпрокуратуры г.Свердловска.
     Элина

0

670

Звездочету
В догонку. Может быть была с этой стороны и помощь Темпалова. Он ведь местный, ивдельский и знал кому и что можно дать. С Ивановым работали вместе. Иванов мог поручить Темпалову, а тот Чудинову. Это все-таки не центр, отношения другие, да и закон был еще новый, только входил в силу.

0

671

Изумруд написал(а):

Мне кажется, что Вы ошибаетесь, говоря, что в одном деле не должно быть протоколов МВД и прокурорских,
25 декабря 1958 года Сессия Верховного Совета СССР приняла ряд документов в области уголовного законодательства и уголовного судопроизводства.

Я в этом не спец. Я научный работник, эколог и турист, всего лишь :) Спецы напишут, если что, я уже попросил...

0

672

Элина написал(а):

Для Звездочёта.
Работала районная милиция-значит дело было под контролем райпрокуратуры г.Ивделя. А та в свою очередь находилась под надзором
облпрокуратуры г.Свердловска.
     Элина

Уточняю вопрос. Какой следователь какой прокуратуры  давал поручение  Чудинову проводить допрос  6 февраля ?

0

673

Galka написал(а):

Мог ли Темпаов и Иванов давать приказ Чудинову?

ИМХО, нет! Скорее всего там работала с самого начала межведомственная группа. А, руководили ею из Свердловска, как минимум.

0

674

Звездочет написал(а):

Ну ладно, Юрий, затрещал череп Слободина и по швам, и на расстоянии чуть больше сантиметра от шва. Допустим. В других то почему не затрещал , как по Вашему ?

Ну почему "допустим"?Это в акте исследования трупа отражено. А в мед.литературе - "При оледенении головного мозга, содержащего большое количество воды, происходит увеличение его объема,что нередко ведет к нарушению целости костей черепа, расхождению швов или появлению трещин." Тут сказано - "что нередко ведет",значит бывает и по другому,наверно от содержания воды зависит,или от хрупкости костей,ну и объём мозга у разных людей существенно отличается.Если в большой голове маленький мозг,то может тогда у этой головы и шансов меньше что её разорвёт?Опять нужен эксперимент!Мне другое не понятно,почему Возрожденный определил расхождение швов как посмертные,а трещину - как прижизненную?

0

675

Galka написал(а):

А какие признаки асфиксии Вы хотели бы увидеть в СМЭ, которых там нет?

При асфиксии, закончившейся смертью, обычно наблюдается ряд общих морфологических признаков, получивших название "общеасфиктические, или признаки быстро наступившей смерти".

Их характер определяется сущностью функциональных нарушений, лежащих в основе асфиксии. Вот эти признаки:

— цианоз лица (посинение кожи из-за переполнения кровью венозной системы);

— точечные кровоизлияния в конъюнктивах век, наиболее густо расположенные на переходных складках;

— непроизвольные дефекация, мочеиспускание и семяизвержение;

— темный оттенок крови;

— жидкое состояние крови;

— венозное полнокровие внутренних органов;

— переполнение кровью правой половины сердца;

— мелкоочаговые кровоизлияния под наружной оболочкой легких и сердца (пятна Тардье);

— интенсивные разлитые темно-фиолетовые трупные пятна с множественными внутрикожными кровоизлияниями (трупными экхимозами).

0

676

Здравствуйте компания, очень приятно видеть вас на этом форуме!

Юрий написал(а):

Мне другое не понятно,почему Возрожденный определил расхождение швов как посмертные,а трещину - как прижизненную?

Расхождение при замерзании идет по швам

Швы черепа
Кости черепа соединяются при помощи швов. Кости лица, прилегая друг к другу ровными краями, образуют плоские (гармоничные) швы. На месте соединения чешуи височной кости и нижнего края теменной кости образуется чешуйчатый шов. К зубчатым швам относят венечный, сагиттальный и лямбдовидный швы. Венечный шов образуется соединением теменных костей и лобной кости. Соединение между собой двух теменных костей образует сагиттальный шов. Соединение двух теменных костей и затылочной образуют лямбдовидный шов. На пересечении сагитального и венечного швов у детей образуется большой родничок (место, в котором соединительная ткань ещё не перешла в костную). На пересечении сагиттального и лямбдовидного швов образуется малый родничок. Следует отметить, что у детей швы более эластичны, а у взрослых, особенно у стариков, большинство швов окостеневает

Вика сказала http://ru.wikipedia.org/wiki/Череп_человека

А трещина в любом месте может образоваться. И при этом косвенные признаки прижизненные травмы бывают с кровопотерей в мягкие ткани. При замерзании они не образуются.

Отредактировано Марише4ка (2013-10-24 01:58:51)

0

677

Для Belfanio
Новый закон четко разделил функции между КГБ и Прокуратурой. Ст.28 говорит, что предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам об измене Родины, шпионаже, террористическим актам, диверсии, вредительств и других государственных преступлениях - следователи органов государственной безопасности.
Честно не знаю, могли ли КГБ нарушать закон, ну, если только негласно, держать все под контролем. Но тогда возникает вопрос:  если дело было гос. важности, почему его не вело КГБ, а, если это был обычный несчастный случай, почему он заинтересовал КГБ?

0

678

Изумруд написал(а):

Новый закон четко разделил функции между КГБ и Прокуратурой. Ст.28 говорит, что предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам об измене Родины, шпионаже, террористическим актам, диверсии, вредительств и других государственных преступлениях - следователи органов государственной безопасности.
Честно не знаю, могли ли КГБ нарушать закон, ну, если только негласно, держать все под контролем. Но тогда возникает вопрос:  если дело было гос. важности, почему его не вело КГБ, а, если это был обычный несчастный случай, почему он заинтересовал КГБ?

Для начала, есть мнение, что это дело вообще с самого начала должно было вести только МВД, а не прокуратура. Если бы это была обычная пропажа туристов. А, что видим...?

Пока что, я придерживаюсь мнения, что КГБ не вмешивался, но был в курсе с самого начала - с планирования похода, и помогал его организовывать (Гордо и Масленников, а может и Согрин были в курсе, ИМХО). МВД - вообще ни при чем. "При чем" - военно-промышленная комиссия СССР, ЦК КПСС, ГРУ (возможно!)...

Можно "прикалываться" сколько угодно над воспоминаниями Коротаева (как многие это делают), но, о его беседах с неким майором КГБ я верю. А, майор - это достаточно высокое звание в тогдашней системе НКВД/КГБ.

Отредактировано Belfanio (2013-10-24 02:11:00)

0

679

Belfanio написал(а):

(Гордо и Масленников, а может и Согрин были в курсе, ИМХО)

Мне кажется вряд ли. Слишком много посвященных.

0

680

Марише4ка написал(а):

Здравствуйте компания, очень приятно видеть вас на этом форуме!

Расхождение при замерзании идет по швам

Швы черепа
Кости черепа соединяются при помощи швов. Кости лица, прилегая друг к другу ровными краями, образуют плоские (гармоничные) швы. На месте соединения чешуи височной кости и нижнего края теменной кости образуется чешуйчатый шов. К зубчатым швам относят венечный, сагиттальный и лямбдовидный швы. Венечный шов образуется соединением теменных костей и лобной кости. Соединение между собой двух теменных костей образует сагиттальный шов. Соединение двух теменных костей и затылочной образуют лямбдовидный шов. На пересечении сагитального и венечного швов у детей образуется большой родничок (место, в котором соединительная ткань ещё не перешла в костную). На пересечении сагиттального и лямбдовидного швов образуется малый родничок. Следует отметить, что у детей швы более эластичны, а у взрослых, особенно у стариков, большинство швов окостеневает
Вика сказала http://ru.wikipedia.org/wiki/Череп_человека

А трещина в любом месте может образоваться. И при этом косвенные признаки прижизненные травмы бывают с кровопотерей в мягкие ткани. При замерзании они не образуются.

Отредактировано Марише4ка (Сегодня 00:58:51)

В случае с трещиной были кровопотери в мягкие ткани?

0

681

Galka
Над Уралом в те дни действительно был циклон. Сильнейший ветер. Не случайно МВД собирало об этом информацию 6 февраля. И не случайно об этом же говорят ростовчане. Я Вам скажу, что там было. Belfanio, как Вы мне все рассказали про протоколы, я Вас попросил их прислать. Дело в том, что эти протоколы из другого дела... Вот в чем загвоздка. Их уже потом Иванов приложил к этому делу. И знаете почему? Потому что в них сообщалось о сильнейшем ветре на Сев. Урале. И, получив указание из МОсквы, Иванов, чтобы подтвердить версию ураганного ветра взял эти протоколы из того, секретного дела и приложил их сюда. Когда Вы мне рассказали, что бланки разные, я понял это. И понял, что дело не в ошибке даты, а именно, что есть ещё дело об аварии на склоне. Техногенной аварии.

0

682

Galka написал(а):

Да, но облпракуратура не могла Чудинову давать приказ проводить допросы по делу. В то время, как дело вели Иванов и Темпалов.
Если допустить, что это делалось сверху, тогда велось одновременно 2 дела.

Вполне возможно.

Отредактировано Galka (Вчера 23:50:40)

Для Galki.
Я думаю,что всегда в системе МВД существовала такая вещь- называется "Сводка о проишествиях за период 24 часа" -она готовится по сбору всех видов преступлений и ДТП,происходящих в области за сутки.Всю информацию по телетайпу посылалась в область,где отпечатывалась в 4-х экземплярях. 1-в Генпрокуратуру Москвы, 2-Облпрокурору,3-УВД области и 4-КГБ.Такая практика имелась и имеется сейчас.Поэтому за каждые 24 часа поступает новая информация.А после того,как в 9 утра свежая сводка заносится на стол облпрокурору-он после просмотра и принимает решение,что считать важным и взять на контроль.
      Элина

0

683

Звездочету
Трагедия произошла в Ивдельском районе Свердловской области. Дело открыл Прокурор г. Ивдель Темпалов. Прокуратура Ивделя была под  Прокуратурой Свердловской области. И областная прокуратура и областная милиция были под прокурорским надзором главного Прокурора области Клинова. Он мог посчитать, что дело трудное, запутанное и Темпалов с ним не справиться, может быть хотел его держать "на контроле" и передал более опытному следователю-криминалисту Свердловской области Иванову. Все, что было в области - областная милиция и прокуратура автоматически обязаны были исполнять все поручения следователя Иванова.  А уж кто конкретно сказал Чудинову, пойди проведи допрос - это не существенно. Протоколы, которые он вел были приобщены к делу.

0

684

Galka
Черт возьми, Вы все знаете больше, чем прикидываетесь. Это нечестно. Мы здесь голову ломаем. А они знают все про нюансы и все пишут свои книги и млолчат каждый в свою тряпочку. (((

0

685

Элина написал(а):

Для Юрия-
Так почему это "расхождение" наблюдалось только у двух членов группы?
          Элина

Элина,расхождение швов было только у Слободина,на Ваш вопрос отвечу теми же словами,что и Александру - "При оледенении головного мозга, содержащего большое количество воды, происходит увеличение его объема,что нередко ведет к нарушению целости костей черепа, расхождению швов или появлению трещин."(Из мед.литературы) Тут сказано - "что нередко ведет",значит бывает и по другому,наверно от содержания воды зависит,или от хрупкости костей,ну и объём мозга у разных людей существенно отличается.Если в большой голове маленький мозг,то может тогда у этой головы и шансов меньше что её разорвёт?

0

686

И бочка со спиртом, в которую окунались, проводившие вскрытие - это не случайность и выцветшая одежда - тоже. Точно был изотоп. И после нахождения изотопа пошло поехало совсем иначе.

0

687

Изумруд
6528, Сообщение прочитали? Личное?

0

688

с Урала написал(а):

Belfanio, как Вы мне все рассказали про протоколы, я Вас попросил их прислать. Дело в том, что эти протоколы из другого дела... Вот в чем загвоздка. Их уже потом Иванов приложил к этому делу. И знаете почему? Потому что в них сообщалось о сильнейшем ветре на Сев. Урале. И, получив указание из МОсквы, Иванов, чтобы подтвердить версию ураганного ветра взял эти протоколы из того, секретного дела и приложил их сюда. Когда Вы мне рассказали, что бланки разные, я понял это. И понял, что дело не в ошибке даты, а именно, что есть ещё дело об аварии на склоне. Техногенной аварии.

Интересно... Взять одно секретное дело "про аварию и ветры", потом другое "про гибель туристов", потом взять из одного страницы, вшить в другое, потом из другого страницы выбросить, потом первое спрятать... Или сшить из двух разных дел из разных ведомств одно... Так не бывает! В СССР был бардак, конечно, но не таких уровнях, и не в таких структурах. Правда, если допустить, что УД Иванова, которое нам известно, это вообще имитация для интересующихся дятловедов, тогда всё логично... :)

0

689

Станиславу
Пока нет.

0

690

Belfanio, Изумруд, Элина, Юрий. Что ж дамы и господа. Дело ясное. Осталось узнать все детали катастрофы с галкиным ядом. Детали с инсценировкой, роль каждого поисковика в деле (по принципу: знал не знал) и дело можно считать закрытым. До новых встреч...

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Общение » "Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП