Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Общение » Приют-3


Приют-3

Сообщений 601 страница 630 из 741

601

Pepper написал(а):

Предполагается впо версии, что после освобождения всех засыпанных из-под упавшей и разрезанной крыши палатки возникла дилемма: пытаться разгрести снег и проникнуть внутрь палатки за оставленными теплыми вещами и инструментами, чтобы потом с ними спуститься в лес для разведения костра и ночевки в защищенном от ветра месте (как вариант - спуститься к оставленному лабазу, там заготовленные дрова).
Либо сразу идти в лес (к лабазу) и разводить костер, не тратя время на откапывание вещей из-под палатки...

Добавлю, что тяжелораненые дятловцы, которые, вероятнее всего, пострадали именно в результате завала палатки, значительно усложнили и без того непростую дилемму: одно дело откапывать палатку вдевятером, но совсем другое делать это уменьшенным составом, когда рядом в любую секунду могут умереть покалеченные друзья. "Фактор раненых товарищей" мог быть решающим. Конечно, некоторые птицы этого понят не могут, т.к. по их версии вариант с отрядом, который не заметил потери бойца, более предпочтителен.

Отредактировано Турист (2013-11-23 00:30:59)

0

602

Пепперу
Южный конек-то не был завален и никакой дилеммы быть не могло: могли засунуть руку в палатку и забрать минимально вещи, которые там у входа лежали, а не идти "голыми " в лес. Уходили без дилеммы, шли потому, что в том месте было опасно для жизни. Если бы боялись лавины не шли бы в ее направлении, а спрятались  бы за останец, его бы никакая лавина не снесла бы. Лабаз был в другую сторону. Ведь они же знали как поставили палатку - выходом на юг, но почему-то пошли в противоположном направлении, значит к лабазу не торопились.  Торопились к "чуму", вероятно видели что-то, что давало им надежду скрыться от ветра. "Чум" был на границе леса, туда и пришли (фонарик там потеряли), но когда увидели, что это не чум, а просто колья, что в лес не войти - глубокий снег и скорее всего это был не лес, а хилый низкий подлесок, то решили идти к кедру: там хотя бы видели возможность наломать лапник,  устроить костер, обогреться, но не правильно отгадали расстояние: думали, что кедр ближе. Почему отходили от палатки так поспешно? Почему ножом не разрезали нетронутый (лавиной) вход и не срезали простыню? Куда делась храбрость и отвага 7 здоровых молодых ребят, если побоялись попытаться проникнуть в палатку за теплыми вещами, но нашли отвагу стоять целой группой в 20 метрах ниже под палаткой и почему тогда не боялись лавины, что им мешало вернуться к палатке?
Если бы создавали козырек, подрезая неизвестно чем склон, то эта подрезанная часть осталась бы там, где не завалило вход, но там никакой подрезки не видно. Сама палатка была засыпана нанесенным снегом.

Отредактировано Изумруд (2013-11-23 01:41:23)

0

603

Элине
Золотарев точно о себе заботился и заботился не только о внешнем виде, но и о своем здоровье: была у него луковица и, кажется, в поход брал и витамины.

0

604

Изумруд написал(а):

Сама палатка была засыпана нанесенным снегом.

Ну-ну... Это Вам Слобцов подсказал? Так он лавинщик! С чего вы вообще решили, что за месяц на палатку снег только надувало, но ничего не сдувало? Вспомните состояние палатки Семяшкина, которая была на месяц оставлена на перевале. Много на ее скате "надутого снега"? В каком состоянии она сама?
Вообще, все ваши изумления насчет "куда-то подевавшейся храбрости и отваги 7 здоровых молодых ребят", "южный конек-то не был завален", "могли засунуть руку в палатку и забрать минимально вещи, которые там у входа лежали" происходят от тотального непонимания лавинной версии! У вас кривые "факты", которые и создают кривое представление! Вы можете сказать, какой именно вид имела палатка дятловцев в момент покидания ее туристами? Как она могла выглядеть сразу после завала? Нет! Этого никто точно не знает.

Отредактировано Турист (2013-11-23 12:42:22)

0

605

Турист написал(а):

Ну-ну... Это Вам Слобцов подсказал? Так он лавинщик! С чего вы вообще решили, что за месяц на палатку снег только надувало, но ничего не сдувало? Вспомните состояние палатки Семяшкина, которая была на месяц оставлена на перевале. Много на ее скате "надутого снега"? В каком состоянии она сама?
Вообще, все ваши изумления насчет "храбрости и отваги 7 здоровых молодых ребят", "южный конек-то не был завален", "могли засунуть руку в палатку и забрать минимально вещи, которые там у входа лежали" происходят от тотального непонимания лавинной версии! У вас кривые "факты", которые и создают кривое представление! Вы можете сказать, какой именно вид имела палатка дятловцев в момент покидания ее туристами? Нет! Этого никто точно не знает.

Отредактировано Турист (Вчера 23:57:46)

Доброе утро. Джон, Вы не сравнивайте нейлон ( или какая она там была) палатки Семяшкина с тяжелой брезентовой тканью Дятловцев. Палатка Семяшкина  парусила  и надувалась на ветру в десять раз сильнее .  Зима зиме рознь и  количество осадков  могло быть разное  ,  так что   состояние снежного покрова на обеих палатках и внутри их тоже могло быть разное.
   Насчет вида палатки  Вы тоже перегибаете.  Ну не могла  же в самом деле передняя часть палатки упасть под тяжестью снега а потом снова сама собой восстановиться !  Стояла она, так что здесь я на 100 % согласен с Изумрудом, что  забрать вещи, которые лежали возле входа, не составляло труда.   Я не вижу оснований  для   утверждений , что разрезав палатку , и выбравшись  из нее они так заспешили вниз, что у них не было  возможности и времени  для того, чтобы забрать из палатки по крайней мере то, что можно было забрать. Но в палатку, после того, как из нее выскочили, кто в чем был  они  почему-то боялись сунуться. Как будто там  ядовитые змеи появились. Или черти .  Но в то же время  шли от палатки не спеша, размеренным ровным шагом, значит можно предположить, что  явной опасности снаружи не было. То, что заставило  покинуть палатку, осталось внутри или возле ее.
     Вот Вы говорите :

Турист написал(а):

У вас кривые "факты", которые и создают кривое представление!

    Какие факты у нас кривые ?  Что часть палатки устояла ? Что никто из поисковиков не увидел ни малейших признаков лавины ? Что характер следов не подтверждает  спешного  отхода   ? Что  возле входа лежали топоры и там же висела курточка Дятлова ?  Что дятловцы были молоды, сильны, тренированы и готовы к любым  неожиданостям зимнего похода в горах ?

Отредактировано Звездочет (2013-11-23 13:03:18)

0

606

Туристу
Насколько я помню этот самый "лавинщик" давал показания в 1959 году, что снег на палатку нанесен ветром, долгие годы твердил свою версию отличную от лавины. Буяновскую книгу не писал, сам признался, Буянов его уговорил и Слобцов согласился, что такое в принципе могло быть, но не был инициатором лавинной версии.
Что Вам в моем комментарии не нравится? Что дятловцы не залезли в палатку, после того, как полуголые собирались в 20 метрах ниже палатки и топтались на месте? Что южный конек палатки на упал и, что простыня торчала из входа?  Что побоялись сунуться в саму палатку, но стояли в 20 метрах под ней? Что никто из поисковиков (лыжники,альпинисты, охотники) не увидели следов лавины? Что нет подрезанной части склона рядом со входом в палатку? Что не правды в моем комментарии? Ведь никто не знает в каком положении была палатка, когда ее резали: то ли стояла, то ли упал северный торец, то ли упала почти вся палатка и остался стоять только южный конек. Никто толком не объяснил как вылезали туристы из предположительно заваленной палатки или для Вас достаточно предположения о  сказочной силе дятловцев в буяновской версии, которые под заваленной палаткой переворачивались на спину и оттягивали спиной многотонную снежную доску? Почему же Еремкин не имел такую силу и ждал 13 часов помощи?
Шумковцев во время сна завалил снег, было им трудно дышать, но  они вылезли из палатки и стряхнули (очистили) ее от свеженападанного снега без паники и резания палатки. Такое зимой бывает и дятловцы об этом знали.

Отредактировано Изумруд (2013-11-23 13:39:22)

0

607

Звездочет написал(а):

А  палатка вся, по Вашему , была завалена снегом, или только часть ? Если вся, почему устояла часть палатки, где был вход ? Если не вся, то не кажеться ли странным следующий момент : для того, чтобы достать , скажем, тот же топор, который находился у входа (протяни руку и возьми) нужно затратить гораздо меньше сил, нежели обдирая руки в кровь ломать ветки на деревьях для костра и срезать ножом деревья для настила . А куртка Дятлова , которая висела у входа ? Ее тоже  стоило больших усилий, чтобы забрать ?  На это необходимо было затратить  " время, силы и тепло (энергию)" ?

Я полагаю, что в результате обвала козырька (к нему мог потом добавиться и снег, лежавший выше него по склону - своего рода "мини-лавина") снег был не только поверх палатки, но и перед входом и за задней стенкой.
Перед входом - это там, где на фото сугроб.
Передняя стойка устояла, а задняя упала.
Реконструируя расположение разрезов на палатке, я на "перевале" пришел к предположению (хорошо объясняющему наличие нескольких разрезов), что нижний (неоконченный) из двух разрезов у входа оказался ниже уровня снега, поэтому его бросили и стали резать выше. Второй разрез уже оказался выше уровня снега, или близко к нему (рука вышла наверх). Только тогда резавший смог уже уверенно продолжить резать, не боясь, что снег попадет внутрь палатки.
Таким образом, можно представить, каков был уровень снега после завала. Вверх выступала только часть "пирамиды", меньше, чен на фото обнаружения.
В этом случае вход тоже оказывался закрыт снегом практически на всю высоту (выше, чем край сугроба на фото), и просто "просунуть руку" оказывалось недостаточно - надо разгрести снег, откинуть в сторону или разрезать простыню, и влезть внутрь хотя бы по плечи, и там поковыряться в поисках топора.
Ну, или снова лезть сверху, через то же отверстие у конька, через которое вылез первый.
Почему это не было сделано?
Возможно, туристы решили, что усилия на откапывание входа не стоят затраченных сил. Если идти к лабазу, то там и так есть заготовленные дрова, и можно обойтись без топора. Время дороже (учитывая, что еще надо туда дойти).
Возможно, приняли завал за лавину, и решили не рисковать, опасаясь повторного схода снега.
Возможно, при попытках откопать вход сверху со склона ссыпался новый снег, уничтожая результаты работы.
Возможно, Буянов прав, и кто-то в палатке получил травмы.
Причин можно предложить много, все они из разряда вполне вероятных.

Что касается версии отхода к лабазу, то она подробно рассматривалась на "перевале". Не видя окружающих ориентиров, ошибиться в направлениях вполне возможно. Еще ставя палатку, дятловцы могли уже ошибаться в оценке своего местоположения и направления на лабаз (мы не знаем, насколько точные карты у них были - их ведь нет в УД), а в показаниях компасов могли сомневаться (Урал все-таки, могут быть локальные магнитные аномалии).
В конце концов, ошибиться мог один (например, сам Дятлов), но именно он настоял нап выбранном направлении.
Не забываем, что судя по фотографиям последнего подъема на перевал, видимости практически не было, а оценка пройденного расстояния, крутизны склона и смены направления (особенно при подъеме по склону наискосок, и при движении по траверсу изогнутого склона) очень субъективна.

0

608

Pepper написал(а):

Что касается версии отхода к лабазу, то она подробно рассматривалась на "перевале". Не видя окружающих ориентиров, ошибиться в направлениях вполне возможно. Еще ставя палатку, дятловцы могли уже ошибаться в оценке своего местоположения и направления на лабаз (мы не знаем, насколько точные карты у них были - их ведь нет в УД), а в показаниях компасов могли сомневаться (Урал все-таки, могут быть локальные магнитные аномалии).
В конце концов, ошибиться мог один (например, сам Дятлов), но именно он настоял нап выбранном направлении.
Не забываем, что судя по фотографиям последнего подъема на перевал, видимости практически не было, а оценка пройденного расстояния, крутизны склона и смены направления (особенно при подъеме по склону наискосок, и при движении по траверсу изогнутого склона) очень субъективна.

В том что они могли заблудиться в условиях ограниченной (даже крайне ограниченной) видимости да ещё при неверных показаниях компаса (вот пишут, что  в этом году очередные студенты очередной раз обнаружили "магнитную аномалию" недалеко от перевала) - это весьма вероятно. Но перепутать направление к лабазу с направлением к кедру? Какой-то внутренний компас у человека всё же есть... Извините за идиоматическое выражение, ...опой-то они должны были почувствовать разницу в том , как они шли от лабаза и от палатки, вроде как к нему же. А знал ли Дятлов об этой "аномалии", т.е о том, что компас показывает не совсем верно?

0

609

Лиана написал(а):

перепутать направление к лабазу с направлением к кедру? Какой-то внутренний компас у человека всё же есть...

Думаю да! Вы правы, это не блуждания по лесу чтобы потерять ориентиры ,вряд ли они так могли перепутать направления. А вообще думаю что отходили они туда где ближе лес, до лобаза дальше

Отредактировано кеша (2013-11-23 15:31:01)

0

610

Мне тоже кажется, что Лиана права.
Если бы на пути туристов и настигла какая-то аномалия, то они бы это увидели по колебанию компаса, он бы плясал. Поэтому искали бы иные ориентиры своего направления. У Дятлова на руке компаса не было, а у Золо был, значит компасу доверяли и вероятно направление движения задавал именно Золо.
Чтобы достать к лабазу нужно было спуститься с места стоянки на перевал, перейти перевал с сильным ветром, преодолеть глубокий снег, спустившись с перевала, и ночью искать в лесу воткнутые лыжи с гетрами. Мне кажется, что такой путь и игра в прятки (найди лабаз ночью) для раздетых туристов была очень рискованная, поэтому выбрали меньшее зло - кедр с ветками , которые рубить не надо было и возможность разведения костра.
Меня лично удивляет, что туристы не проявили интереса достать свои вещи из палатки. Там было 9 человек и кто-то мог страховать, если бы был какой-то обвал. Ведь они понимали, что погибнут от холода. Какая уж разница замерзнуть или попытаться откопать теплые вещи? Если суждено погибнуть, то лучше выбрать  шанс попытаться достать свои вещи и иметь возможность  пережить холодную ночь, а не бегать по горам и долам полуголыми в надежде не замерзнуть.

0

611

Звездочет написал(а):

В 1965 г. поселок на Вуктыльском месторождении связала с Ухтой первая авиалиния, обслуживавшаяся самолетами Ан-2.

:cool: Запомним еще один факт, который бьет по печени Галкиной версии.

Отредактировано Турист (2013-11-23 16:46:56)

0

612

Звездочет написал(а):

Какие факты у нас кривые ?  Что часть палатки устояла ? Что никто из поисковиков не увидел ни малейших признаков лавины ? Что характер следов не подтверждает  спешного  отхода   ? Что  возле входа лежали топоры и там же висела курточка Дятлова ?  Что дятловцы были молоды, сильны, тренированы и готовы к любым  неожиданостям зимнего похода в горах ?

Я отвечал Изумруду, но если ваши мнения совпадают, то уточню:
- На палатке был надутый снег
- Раненых не было
- Туристы "могли засунуть руку в палатку и забрать минимально вещи, которые там у входа лежали"
Это все требуется доказать. Если бы все было так просто, то они бы и руку засунули, и одежду одели. Значит, не все так однозначно и что-то ребятам очень сильно мешало. Кроме ветра, снега, мороза, травм и общего шока, который был на грани паники, ничего иного пока не получается.

0

613

Изумруд написал(а):

Туристу
Насколько я помню этот самый "лавинщик" давал показания в 1959 году, что снег на палатку нанесен ветром, долгие годы твердил свою версию отличную от лавины. Буяновскую книгу не писал, сам признался, Буянов его уговорил и Слобцов согласился, что такое в принципе могло быть, но не был инициатором лавинной версии.

Вот только не надо сейчас говорить, что Слобцов ПРОДАЛСЯ Буянову! Не много ли "продавшихся" в этой истории: Иванов, Корнев, Возрожденный и многие другие??? Это уже ни в какие ворота.
Вы сначала докажите, что за месяц снег на скат палатки только надувался, а потом он уплотнился до состояния фирна. Докажите также, что его не сдували сильные ветра вниз по склону и пр. Впрочем, можете не пытаться - ничего не выйдет. Это вам не Ан-8Т, об этом ни одна метеорологическая станция ничего не знает.

0

614

Лиана написал(а):

Какой-то внутренний компас у человека всё же есть..

Вот именно он и врет чаще всего.

0

615

Звездочет написал(а):

Доброе утро. Джон, Вы не сравнивайте нейлон ( или какая она там была) палатки Семяшкина с тяжелой брезентовой тканью Дятловцев. Палатка Семяшкина  парусила  и надувалась на ветру в десять раз сильнее .  Зима зиме рознь и  количество осадков  могло быть разное  ,  так что   состояние снежного покрова на обеих палатках и внутри их тоже могло быть разное.

Других данных у нас нет. Но и вы помните, что палатка дятловцев была старой, штопанной-перештопанной, так сказать.

Отредактировано Турист (2013-11-23 17:52:20)

0

616

Лиана написал(а):

В том что они могли заблудиться в условиях ограниченной (даже крайне ограниченной) видимости да ещё при неверных показаниях компаса (вот пишут, что  в этом году очередные студенты очередной раз обнаружили "магнитную аномалию" недалеко от перевала) - это весьма вероятно.

       Не думаю, что идя от лабаза они выдерживали идеальную прямую . Так что по компасу возвращаться к лабазу  было делом проблематичным, если  вообще  реальным . Кроме того, даже если бы  они выдержали идеальную прямую и возвращались назад по компасу в условиях безлунной ночи , ветра со снегом , они бы ни за что точно к лабазу не вышли. Это в принципе невозможно. Ну и к тому же у них даже первоначальное направление , когда еще можно было ориентироваться по  палатке , было  перпендикулярно к  направлению к лабазу. Они к лабазу изначально идти не собирались.

0

617

Изумруд написал(а):

Если бы на пути туристов и настигла какая-то аномалия, то они бы это увидели по колебанию компаса, он бы плясал

Простите - Вы сами видели такую аномалию?При которой компас "пляшет"?

Изумруд написал(а):

Меня лично удивляет, что туристы не проявили интереса достать свои вещи из палатки.

Вы мои ответы прочитали? Там как раз про доставание.

Изумруд написал(а):

Ведь они понимали, что погибнут от холода. Какая уж разница замерзнуть или попытаться откопать теплые вещи?

В принципе не принимаю рассуждения такого типа. Если лично Вам нет разницы - это Ваше личное дело. Дятловцы принимали решение самостоятельно, и нашего мнения не спрашивали.

+1

618

Pepper написал(а):

Вот именно он и врет чаще всего.

Но ведь уже не впервый раз этот вопрос поднимается. Вряд ли все 7 человек (минимум, считая тех, кто на фото установки, они же на лыжах плюс фотограф) одновременно забыли, что лабаз с той стороны, где вход в палатку. А если вышли сбоку палатки, то неужели ни один не смог сообразить, что нужно повернуть на 90 градусов?

0

619

Изумруд написал(а):

Что побоялись сунуться в саму палатку, но стояли в 20 метрах под ней?

Что значит "побоялись? Откуда вы знаете, что они именно "побоялись", а не "не смогли"? Вы опять фантазируете, да?

Изумруд написал(а):

Что никто из поисковиков (лыжники,альпинисты, охотники) не увидели следов лавины?

Итак, какие следы...?

Изумруд написал(а):

Никто толком не объяснил как вылезали туристы из предположительно заваленной палатки или для Вас достаточно предположения о  сказочной силе дятловцев в буяновской версии, которые под заваленной палаткой переворачивались на спину и оттягивали спиной многотонную снежную доску? Почему же Еремкин не имел такую силу и ждал 13 часов помощи?

У вас совсем чувство меры потерялось? Это же элементарно, Ватсон: бывает маленькая собака, а бывает БОЛЬШАЯ! Разницу чувствуете, нет? Если вы вляпаетесь в "Г" большой собаки, это будет хуже, чем вляпаться в "Г" маленькой. Но если маленькая собака наделает вам прямо в ботинок, то это будет много хуже, чем если вы вляпатесь в "Г" большой. Теперь понятно?
http://www.novate.ru/files/u1240/pooping_dog_lamp_5.jpg

Почему же вы считаете, что на дятловцев и на Еремкина должны были съехать 2 абсолютно одинаковые лавины и вызвать абсолютно одинаковые последствия? Издеваетесь, да?

+1

620

Опять перешли к обсуждению лавинно-бревновой версии! Ну почему никто из приверженцев этой версии не может объяснить -  как-же откапывали раненых и доставали их из палатки через малюсенькие разрезы? Если раненых откопали, значит бревно с палатки счистили? Что же тогда мешало через сделанные разрезы, вытащить одеяла, ватники? Ведь это гораздо проще сделать, чем самим пролазить через разрезы, а тем более тащить раненых людей. И не боялись они повторного схода снега- уж если этого не произошло пока откапывали раненых, ясно, что ничего больше уж не сойдет.

0

621

Звездочет написал(а):

Так что по компасу возвращаться к лабазу  было делом проблематичным, если  вообще  реальным .

Естественно. В лесу (или в горах) ориентируются совсем не так.  Чтобы выйти к лабазу, дятловцы должны были не идти по компасу или по своему следу, а, например, сначала выйти к руслу Ауспии, потом по нему (в зависимости от того, выше или ниже по течению от места стоянки вышли бы) - идти по руслу вверх (на запад) или вниз (на восток) до ручья, возле которого была стоянка и лабаз.

А конфигурация ручьев и и характер местности в долине 4ПЛ, как известно,  напоминают район истоков Ауспии. Только дойдя до слияния 1 ручья с 4ПЛ, дятловцы могли сообразить, что это не та местность (а могли и не понять, и продолжали искать ответвление ручья от Ауспии к лабазу). Этим может объясняться временный характер костра и разделение группы - они частью группы продолжали искать знакомое место, а костер служил как место сбора и ориентир.

0

622

Лиана написал(а):

забыли, что лабаз с той стороны, где вход в палатку.

Наоборот: я считаю, что они не знали, что лабаз со стороны входа.
Я уже писал, что к моменту установки палатки они вполне могли потерять истинное направление.  Это случается, и не является чем-то необычным.
Кроме того, все 9 человек никогда и не следят за направлением. Во-первых, не у всех есть для этого есть данные (пространственная память), нередко встречается и "топографический кретинизм". А кому-то просто лень. Большинство вполне полагается на того (или тех), у кого карта и кто следит за маршрутом.

0

623

Интерееесный поворот!

Pepper написал(а):

я считаю, что они не знали, что лабаз со стороны входа.

Допустим. Как же тогда

Pepper написал(а):

Только дойдя до слияния 1 ручья с 4ПЛ, дятловцы могли сообразить, что это не та местность (а могли и не понять, и продолжали искать ответвление ручья от Ауспии к лабазу). Этим может объясняться временный характер костра и разделение группы - они частью группы продолжали искать знакомое место, а костер служил как место сбора и ориентир.

0

624

Людмила написал(а):

как-же откапывали раненых

Их и не откапывали. Их выдергивали вбок (в направлении на восток) через разрез в упавшей крыше. За руки или за ноги. Кто-то, возможно, выполз сам. А снег так и оставался лежать сверху.

Людмила написал(а):

через малюсенькие разрезы

Общая длина второго и третьего разрезов - больше метра (учитывая отсутствующий кусок крыши, на котором было продолжение разреза или разрезов). А то и все три метра.
Я полагаю, что это был один сплошной разрез на 2/3 длины палатки.

Людмила написал(а):

значит бревно с палатки счистили?

Нет, ничего не счищали. Снег так и остался на месте.

Людмила написал(а):

Что же тогда мешало через сделанные разрезы, вытащить одеяла, ватники?

Никогда не пробовали лазить в пещерах?
Я не спелеолог, но по молодости лазил с друзьями в Саблинских пещерах.
Есть такое понятие: шкуродер. Нора, через которую можно проползти только держа руки впереди головы. Иногда приходится выдергивать тех, кто застрял. Там не повернешься.
Никакие вещи с собой не протащить - их надо либо пропихивать впереди себя, перед головой, либо втягивать мешок за собой на веревке.
Вот в таких же норах оказались лежащие дятловцы: снизу и сверху ткань палатки, снег придавливает сверху и с боков, пошевелиться невозможно, если со стороны никто не поможет. Руками не пошевелить, чтобы что-то взять. ТОлько самому выбраться.
А как выбрался - нора под весом снега "схлопнулась" за ним, как пустой тюбик. Попробуйте-ка засунуться обратно в пустой тюбик!

0

625

Лиана написал(а):

Как же тогда

Не понял вопроса. Что "как же тогда"?

0

626

Людмила написал(а):

Опять перешли к обсуждению лавинно-бревновой версии! Ну почему никто из приверженцев этой версии не может объяснить -  как-же откапывали раненых и доставали их из палатки через малюсенькие разрезы? Если раненых откопали, значит бревно с палатки счистили? Что же тогда мешало через сделанные разрезы, вытащить одеяла, ватники? Ведь это гораздо проще сделать, чем самим пролазить через разрезы, а тем более тащить раненых людей. И не боялись они повторного схода снега- уж если этого не произошло пока откапывали раненых, ясно, что ничего больше уж не сойдет.

Нет, давайте лучше обсудим вашего бармалея со свинцовой палкой. Или еще каких-нибудь извращенцев, занимающихся раздеванием и одеванием трупов! Людмила, вы создайте тему с соответствующим названием и пишите в ней свой дневник.

0

627

Pepper написал(а):

Не понял вопроса. Что "как же тогда"?

Допустим, что не знали, что  лабаз находится со стороны  входа в палатку. Но ведь это можно определить относительно ветра? Если ветер дул слева, когда они шли, почему они не пошли так, чтобы ветер дул справа? Они, судя по всему, пошли по направлению ветра и под уклон.   Так на какой ручей к  Ауспии они планировали выйти ? Ваши ведь слова

Pepper написал(а):

дятловцы должны были не идти по компасу или по своему следу, а, например, сначала выйти к руслу Ауспии, потом по нему (в зависимости от того, выше или ниже по течению от места стоянки вышли бы) - идти по руслу вверх (на запад) или вниз (на восток) до ручья, возле которого была стоянка и лабаз.

Я хочу спросить : Вы  в самом деле считаете, что они "страдали пространственным кретинизмом" или всё-таки прикалываетесь?

Отредактировано Лиана (2013-11-23 17:52:55)

0

628

Лиана написал(а):

Но ведь это можно определить относительно ветра? Если ветер дул слева, когда они шли, почему они не пошли так, чтобы ветер дул справа?

Откуда мы можем знать, с какой стороны дул ветер, когда дятловцы шли от лабаза?
Или - какой был ветер в момент аварии?

Это ведь очень сложный рельеф - во-первых, водораздельный хребет между восточной и западной частями Урала. Там господствующее направление  ветра - с запада на восток.
Во-вторых, вершина Холатчахля.
В-третьих, перевал - он вытянут в восточном направлении, ветер через него мог дуть навтречу - с севера на юг.
То есть, как раз в лицо.
А у палатки мог дуть с вершины вниз, то есть - на восток.
Да и в течение суток ветер мог меняться.
Так что ветер скорее мог обмануть, чем помочь.

Лиана написал(а):

Так на какой ручей к  Ауспии они планировали выйти

Он тоже вниз под уклон. Ведь место палатки находится выше перевала, значит - они помнили, что все время поднимались.

Лиана написал(а):

Я хочу спросить : Вы  в самом деле считаете, что они "страдали пространственным кретинизмом" или всё-таки прикалываетесь?

Кто такие "они"?
Сформулируйте вопрос корректно, тогда, может быть, и сами найдете на него ответ.

0

629

Лиана написал(а):

Я хочу спросить : Вы  в самом деле считаете, что они "страдали пространственным кретинизмом" или всё-таки прикалываетесь?

Лично я считаю, что они осознанно решили идти не в сторону Лабаза, который еще и найти требовалось. В условиях ночи, мороза и метели это весьма непросто - можно потерять очень много времени на дорогу и поиски. Скорее всего, решение было одним - как можно быстрее уйти со склона и укрыться в ближайшем лесочке. Надо также учитывать направление ветра: спускаться по ветру вниз куда проще.
Добавлю, что даже на то, чтобы просто выбраться из-под завала, ребята потратили очень много времени и сил. Замерзнуть тоже успели неслабо. Все в совокупности дает очень неприятную и тяжелую картину.

0

630

Pepper написал(а):

Кто такие "они"?
Сформулируйте вопрос корректно, тогда, может быть, и сами найдете на него ответ.

В то же время, в тех же местах, и при такой же погоде, ходили ещё несколько групп, и никто не заблудился, только подопытная группа Дятлова. Ну, ещё ростовчане, но их можно не считать, они не местные, им простительно.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Общение » Приют-3