А никто не доказал, что применялись.

И ЦРУ тоже заранее (на этапе планирования операции) знало, что КГБ не будет группу искать?

Я правильно понял, что Канарис вернулся? :glasses:

Ну тогда жду ответа на свой вопрос в предыдущем посте:

Для Moon.
Дорогая Moon.Благодарю за развёрнутое объяснение.Ситуация мне была ясна,так как я была свидетелем всех событий,произошедших за последний месяц на Форуме.Но эта "картинка" поможет пояснить многие момемнты для тех,кто читает Форум или заходит сюда время от времени.
  Moon,Вы как всегда супер-точны и проницательны.
     Элина

Отредактировано Элина (2014-02-18 14:01:47)

Для Peppera.
Канарис никуда не уходил. Недели две буду общаться под ником Адмирал 23, так как пришлось приехать в родной город, а старый компьютер остался на чужбине.
А почему, собственно ЦРУ? Хотя, Вы правы, самый идеальный вариант заказчика. Разумеется, не знало.

Ну, пока неважно, кто конкретно - Вы же пишете, что они использовали Скайхук? Вот те, кто планировали операцию и использовали его.

ОК. Вот теперь объясните мне: я выше перечислил объективные трудности, которые следует учитывать при заброске и эвакуации (особенно при эвакуации!) РДГ с помощью Скайхука.
Вы с ними согласны, или у Вас другое мнение?

Если согласны, то должны также признать, что при планировании операции ЦРУ (назовем его пока так условно) должно было их учитывать.
Значит, оно должно было понимать, что после пересечения воздушных границ СССР самолетами вся операция по эвакуации будет так или иначе обнаружена, и для РДГ на земле счет пойдет на часы.
Поскольку спутниковых средств обнаружения наземных РЭС еще не существовало, они не могли знать, где находятся сектора наблюдения РЛС ПВО в этом районе.  А значит - как быстро будут обнаружены маневрирующие над районом эвакуации самолеты, и не будут ли они перехвачены истребителями. Это ведь не высотные разведчики, неуязвимость которых гарантировалась большой высотой полета - нет, операция по эвакуации (включая поиск группы, выброску ей снаряжения с аэростатами, ожидание в воздухе, пока группа его найдет, соберет и задействует, и последующие заходы для захвата аэростатов для каждого из членов группы) так или иначе должна происходить на доступных для истребителей высотах.
И после этого - еще и полет до границы.

Это я перечислил факторы риска для самолетов, задействованных в операции.

Факторы риска для РДГ я тоже упоминал: во-первых, риск потерять сброшенное на парашютах снаряжение для эвакуации. А если не потерять - то потратить время сначала на его поиски, а потом на пешее перемещение к месту, с которого можно выпустить аэростаты.
Во-вторых, сложные метеоусловия для использования аэростатов (если их прибьет ветром к склону горы, то самолет не сможет их захватить).
В-третьих, риск разбиться в момент "волочения" за самолетом (о деревья либо о скалы).
Если же погода резко изменилась (что в горах не редкость), то самолеты либо не найдут группу, либо не увидят поднятых аэростатов (например, в облаках), либо не смогут снизиться на длину троса. Все это потребует отложить завершение операции до улучшения погоды, самолетам - вернуться, а группе - спрятаться.
Вот тут и вступает в действие тот фактор, о котором я спрашивал: по всем правилам, КГБ уже должно начать операцию по поиску группы. Вероятнее всего - путем переброски поисковых групп вертолетами. Неважно, что группы специально не подготовлены, а скорее всего будут состоять из тех же солдат Ивдельлага (возможно, с собаками) - ведь достаточно просто засечь группу по старой лыжне, либо по месту стоянки, либо перекрыть удобные маршруты отхода и вынудить ее "залечь" - в любом из этих вариантов повторный прилет самолетов и завершение эвакуации становится невозможным.

Ведь в ЦРУ не знают, что КГБ/ГРУ не собирается мешать эвакуации! :no:

Вот и получается, что все эти факторы организаторы операции обязаны были предвидеть. А раз так - то благополучное завершение операции с использованием Скайхука оказывается под большим вопросом. При такой большой неопределенности и таких низких шансах на успешное завершение никто не даст "добро" на ее выполнение.
Это означает одно из двух: либо никакой РДГ не было вообще (в чем лично я уверен с самого начала, поскольку все эти шансы я проанализировал еще тогда, когда Ракитин впервые вышел со своей версией). Либо (пойду Вам навстречу) РДГ была, но ее отход с места встречи с дятловцами планировался каким-то иным способом, и Скайхук тут никаким боком не участвовал.

Отредактировано Pepper (2014-02-18 19:36:30)

Для Moon
Не соглашусь с Вами, что снятие с Канариса вечного бана стало прецедентом для возможного снятия вечного бана для Галки. Я считаю, что Канариса несправедливо навечно забанили за один незначительный прогрешок, в то время как другой участник форума раздавал эти прогрешки безнаказанно налево - направо. Канариса минимально нужно было сначала предупредить. Прецедент как раз то, что наше голосование у администратора ничего не значит. Люди проголосовали за вечный бан, но оказывается, это все по-нарошки. Можем ,в принципе, голосовать до бесконечности, ведь каждый из форумчан может после этого голосования начать новое, если можно одному участнику ставить вопрос на голосование, то почему нельзя другому, третьему?Помните?: дураки остались в дураках. Мне все больше кажется, что это о нашем голосовании о вечном бане.

Отредактировано Изумруд (2014-02-19 00:13:24)

Для Кеши.
Смешиваться в тайге с местным населением... Не понимаю, это, по Вашему, надо прислать алеутов или вечно пьяных ирландцев?
Несмотря на Вашу непримиримую позицию в отношении моей версии, примите слова благодарности за Ваш чисто мужской подход в отношении моего забанивания. Однако, вспомните свой постер, я так чувствую, что моя версия греет не только меня, но и некоторых других форумчан.
Однако, Ваши аргументы против моей версии несостоятельны. Оппонент Pepper подходит к делу более грамотно.
К моим неудобным вопросам. Если все так естественно, докажите мне, пожалуйста, принадлежность следов от палатки туристам, и труп, обнаруженный в ручье, Золотареву.
Если Вы реально обоснуете мою неправоту в этих двух вопросах, обещаю покинуть форум и заняться разведением цветов.

Но к счастью для нас (и в немалой степени для себя), Нептун этого не знал.
Поскольку он мог нечаянно нарваться на работающую РЛС П-30, а дежурившие на аэродроме перехватчики могли как раз в этот день оказаться с заправленным боекомплектом...  ^^

не я должен опротестовывать а вы должны доказывать правильность вашей версии , точно также дядя следователь стоя над не понятным происшествием , должен доказать что это происшествия криминал а не несчастный случай и только потом всё остальное - поиск ,аресты , суды. А у вас получается так , сначала рисуется удобная картинка , затем подгоняется остальное ,логика работает в соответствии с цитатой
"Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка"
(О революционной борьбе)
Автор: Дзержинский Феликс Эдмундович 
Так вот эта цитата , не имеет не какого отношения к правосудию .

Отредактировано кеша (2014-02-19 03:21:06)

Для Робин Гуда.
Благодарю Вас за восторженные отзывы. На самом деле не все так просто, как хотелось бы, но кроме вмешательтства силовиков и действительно профессиональных убийц я все косяки этого дела, а также характерные травмы туристов объяснить никак не могу.

Можно поконкретнее? Что именно они знали такое, что позволило им надеяться на безопасное проведение эвакуации РДГ в этом районе?

Вот это уже ближе к реальности. Например, ближе к северным границам, куда и самолеты залетали чаще, и меньше времени им нужно было находиться в опасной зоне, и расположение сил ПВО (РЛС и аэродромов) было к тому времени изучено лучше.
Но тогда нужно моделировать и анализировать совсем другую операцию, и совсем другие действия РДГ. Причем, достаточно подробно. Чтобы понять, реальна ли была такая операция, или тоже нет.

Для Кеши.
Если кого то, в том числе и Вас, та ахинея и маразм, отраженные в УД устраивают, то это только проблемы данных людей.
След ботинка с каблуком сфотографирован. Изучайте тему внимательнее, прежде чем словами разбрасываться.
Кто мог опознать Золотарева на перевале Вы как не могли сказать, так и не можете. И не сможете, потому как при жизни никто из поисковиков его не знал. И где Вы вычитали, что тело Золотарева забирали родители? Интересно было бы прочитать.
Писать, что раз всех всегда все устраивало, значит в деле все нормально... Нет слов. Зачем же тогда сейчас собираются УД пересматривать?
Как можно утверждать, что следы, ведущие от палатки, принадлежат туристам, без проведения следственных действий, я не понимаю. Только на том основании, что количество следов ПРИМЕРНО! совпадает с количеством туристов?
Вы пишете, что среди поисковиков дураков не было. Все может быть, на сто процентов утверждать не берусь.Но вот кого точно не было, так это профессиональных фотографов, экспертов и оперов. Сразу возникает вопрос почему? Пардон, это у меня возникает, у Вас это не проблема.
И после этого Вы пишете о МОЕМ маразме?
Спорит и что то доказывает тот, кто ни в чем не уверен, а пытается разобраться. Вы же твердо уверены, что все было именно так, как написано в УД, ведь всех же устраивало! Тогда еще раз предлагаю Вам не захоить на мою страницу чтобы и самому не нервничать, и меня не смешить.

  Добрый вечер, 23 раза Адмирал Канарисс.  В первых строках моего письма спешу Вам сообщить, что Вы меня зело повеселили , когда  спасли меня от  змей  укротителя ( или от укротителя змей ? ну да без разницы ) сравнив с  "авторитетным вором". Ваше вмешательство в мою полемику с этим весьма достойным  защитником дам  была как нельзя кстати. Я теперь Ваш должник и готов Вас защищать от всех нападок. Это кто же  посмел  так ? Я имею ввиду маразм ? Неужели Кеша ? Не верю !  Я его давно знаю, Кеша мухи не обидит !

  Относительно этого

Я, конечно, возможно и ошибаюсь, но почему Вы твердо уверены, что в первые дни там должны были быть профессиональные фотографы, эксперты  и опера ?  Гибель туристической группы  в условиях сурового климата зимнего Урала не  выглядела и не должна была выглядеть  в глазах  властей  как явный  криминал . Задачи первостепенные были - найти. А когда нашли замерзшими пять человек,  открыли уголовное дело, но , думаю, больше формально, нежели для того, что бы искать  гипотетических  преступиков .  Прошу сильно на меня не ругаться,  но лично у меня такое видение. Кроме того, не исключаю, а даже очень даже допускаю , что следствию была дана  установка не рыть землю снег  носом.

Для Звездочета.
С Укротителем змей мне ситуация не понятна. Он кроме склок на форуме больше ничем не занимается, о чем я ему и написал. А с Вами всегда общение проходит продуктивно, несмотря на Ваше согласие или несогласие с позицией оппонента. И, воля Ваша, не видел я ни одного постера где бы Вы кого нибудь оскорбили.