Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Заложники секретных игр - 2
Уважаемый Адмирал Канарисс, у вас нет сомнения по поводу того, что в овраге именнно Колеватов,
А у некоторых есть . Вот мне , например , странно , что в акте написано " лоб низкий " - это про Сашу Колеватова . ( ! ) и " зубы ровные " про Люду ....
Это я не Вам , Людмила , это Адмиралу Канариссу , конечно .
Да , извините , была не права . Увидела фото , решила , что имею право ответить . Не имею . Ещё раз извините .
Ну зачем же так мрачно. Никаких проблем. Просто реально все на кошек сбились. Главное, чтобы самокритика не перешла в самобичевание! Шутю. С уважением.
Людмила написал(а):
Уважаемый Адмирал Канарисс, у вас нет сомнения по поводу того, что в овраге именнно Колеватов,
А у некоторых есть . Вот мне , например , странно , что в акте написано " лоб низкий " - это про Сашу Колеватова . ( ! ) и " зубы ровные " про Люду ....
Это я не Вам , Людмила , это Адмиралу Канариссу , конечно .
То есть в опмсании трупа Дубининой Вас только зубы и смутили?
Ну зачем же так мрачно. Никаких проблем. Просто реально все на кошек сбились. Главное, чтобы самокритика не перешла в самобичевание! Шутю. С уважением.
Да не мрачно , Адмирал , сама знаю , нечего тему засорять чмоками :)) Больше не буду .
То есть в опмсании трупа Дубининой Вас только зубы и смутили?
Честно ? Сначала только зубы . Ну простите , ну никак их ровными не назвать . Ну и огнестрел , конечно , нет его в акте . Хотя , там уже , может , и не понять ничего было .... А ( не секрет , надеюсь ) , не расскажете , что ещё по Люде ?
Вы мне ещё скажите , Вы свою версию доработанную нигде не приводили ? ( трудно читать 3 000 сообщений , я пока ещё в теме -1 :))
Вот немножко только могу по теме сказать .
Про поступление Коли Тибо в институт . Были и в те времена " проколы " . У меня отец в 52 году поступил , уже после армии ( на флоте 5 лет служил .... а дед уже 2 года сидел , ( 58 -я да плюс " происхождение " ) ...
Отредактировано Кшесинская (2014-11-06 23:21:47)
Адмирал Kanariss написал(а):
Ну зачем же так мрачно. Никаких проблем. Просто реально все на кошек сбились. Главное, чтобы самокритика не перешла в самобичевание! Шутю. С уважением.
Да не мрачно , Адмирал , сама знаю , нечего тему засорять чмоками :)) Больше не буду .
Адмирал Kanariss написал(а):То есть в опмсании трупа Дубининой Вас только зубы и смутили?
Честно ? Сначала только зубы . Ну простите , ну никак их ровными не назвать . Ну и огнестрел , конечно , нет его в акте . Хотя , там уже , может , и не понять ничего было .... А ( не секрет , надеюсь ) , не расскажете , что ещё по Люде ?
Вы мне ещё скажите , Вы свою версию доработанную нигде не приводили ? ( трудно читать 3 000 сообщений , я пока ещё в теме -1 :))
Вот немножко только могу по теме сказать .
Про поступление Коли Тибо в институт . Были и в те времена " проколы " . У меня отец в 52 году поступил , уже после армии ( на флоте 5 лет служил .... а дед уже 2 года сидел , ( 58 -я да плюс " происхождение " ) ...Отредактировано Кшесинская (Вчера 23:21:47)
Я, честно говоря, не рассматривал версию подмены трупа Дубининой. Думаю незачем это было. Язык и глаза - вот что для меня самое главное.
Доработанную версию нигде не приводил, ну нет времени, честое пионерское, у нас сейчас самый туристический сезон, работы много. Меня и так несколько месяцев на форуме не было.
Насчет Тибо. Проколы, конечно, всегда были. Но дед и роди тели - все-таки тема немного разная. Могли не прошарить через две-три фамилии. А Тибо не только сын врагов народа, но и родился на зоне. Такое не утаишь.
Нет , нет , я неправильно выразилась , отец поступил , когда его отец сидел уже 2 года . Фамилия одна , метрика настоящая.
Приходите , будем ждать рассказов от туриста :))
Отредактировано Кшесинская (2014-11-07 01:23:51)
Насчет Тибо. Проколы, конечно, всегда были. Но дед и роди тели - все-таки тема немного разная. Могли не прошарить через две-три фамилии. А Тибо не только сын врагов народа, но и родился на зоне. Такое не утаишь.
Адмирал, мне кажется, что дед Елены был родителем (отцом) ее отца. 58-ая да еще происхождение, мне кажется, что в те времена было более тяжелым "грехом", чем родиться в "зоне". В поселок Осинники , где родился Тибо жили и вольнонаемные. Отец Николая там потом работал вольнонаемным. Поэтому вопрос: считался ли пос. Осинники зоной?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ .М.Пискарева. Николай Тибо-Бриньоль. Откровенный разговор.
В январе 1931 года Владимир Иосифович был арестован и отправлен в распоряжение СИБЛАГа (г. Новосибирск). В это время в Свердловске его жену и двоих детей выселили из их собственной кооперативной квартиры. К счастью, их приютил бывший подчиненный Владимира Иосифовича, техник Леонид Катаев. Жену Леонида звали Августа Дмитриевна, а дочь - Маруся (Мария). Эта люди очень рисковали, помогая семье "врага народа".
Когда же в Сибири началось развитие Прокопьевского и Осиновского рудников, Владимир Иосифович был переведён на Осиновский рудник и работал там в шахте вместе с другими заключёнными. Через год, в июне 1933 года его расконвоировали и перевели на должность начальника технического отдела в горный район рудника. Его жене и сыну Володе разрешили приехать к нему и жить в посёлке Осинники. А дочке Елизавете было уже 17 лет, и она работала в Свердловске.
5 июля 1935 года в Осинниках родился сын Коля.
Однако в 1937 году репрессии усилились. В 1938 году Владимир Иосифович был отправлен в глухую тайгу, в Горную Шорию на тяжелые работы - строительство железорудного месторождения. Жена с детьми осталась в Осинниках и ждала окончания его десятилетнего срока. В январе 1941 года Владимир Иосифович вернулся в Осиновский рудник и устроился работать, уже в качестве вольнонаёмного, проектировщиком треста "Молотовуголь".
Адмирал Kanariss написал(а):
Насчет Тибо. Проколы, конечно, всегда были. Но дед и роди тели - все-таки тема немного разная. Могли не прошарить через две-три фамилии. А Тибо не только сын врагов народа, но и родился на зоне. Такое не утаишь.
Адмирал, мне кажется, что дед Елены был родителем (отцом) ее отца. 58-ая да еще происхождение, мне кажется, что в те времена было более тяжелым "грехом", чем родиться в "зоне". В поселок Осинники , где родился Тибо жили и вольнонаемные. Отец Николая там потом работал вольнонаемным. Поэтому вопрос: считался ли пос. Осинники зоной?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ .М.Пискарева. Николай Тибо-Бриньоль. Откровенный разговор.
В январе 1931 года Владимир Иосифович был арестован и отправлен в распоряжение СИБЛАГа (г. Новосибирск). В это время в Свердловске его жену и двоих детей выселили из их собственной кооперативной квартиры. К счастью, их приютил бывший подчиненный Владимира Иосифовича, техник Леонид Катаев. Жену Леонида звали Августа Дмитриевна, а дочь - Маруся (Мария). Эта люди очень рисковали, помогая семье "врага народа".
Когда же в Сибири началось развитие Прокопьевского и Осиновского рудников, Владимир Иосифович был переведён на Осиновский рудник и работал там в шахте вместе с другими заключёнными. Через год, в июне 1933 года его расконвоировали и перевели на должность начальника технического отдела в горный район рудника. Его жене и сыну Володе разрешили приехать к нему и жить в посёлке Осинники. А дочке Елизавете было уже 17 лет, и она работала в Свердловске.
5 июля 1935 года в Осинниках родился сын Коля.
Однако в 1937 году репрессии усилились. В 1938 году Владимир Иосифович был отправлен в глухую тайгу, в Горную Шорию на тяжелые работы - строительство железорудного месторождения. Жена с детьми осталась в Осинниках и ждала окончания его десятилетнего срока. В январе 1941 года Владимир Иосифович вернулся в Осиновский рудник и устроился работать, уже в качестве вольнонаёмного, проектировщиком треста "Молотовуголь".
Ну не зона, а колония-поселение. По любому враг народа. Разница невелика. Я о тех временах по рассказам гроссмутеров и гроссфатеров моих могу только судить. Такой они жути на меня нагнали. Если у Вас по поводу врагов народа и их семей другая информация, воля Ваша. Моим предкам пришлось фамилии менять, чтобы мои родители могли в институты поступить. Да что там говорить, если бы у меня была реальная дедушкина фамилия, меня бы и в 80-е не только в институт, в ПТУ бы не приняли.
Гость 131145 написал(а):
Я не являюсь сторонником природной версии в ее чистом виде.
Это не серьёзно!
Ну действительно, Гость, не серьезно! Либо ураган, либо парашютный десант. А вместе - ну никак. Хотя, можно скомпилировать. Доска поехала, туристы побежали, враги начали свое черное дело, а дикие медведи, бешенные лоси и любительница языков и глаз Жар-Птица довершили начатое. Такая версия все объясняет. Хотя, пардон. Еще безолаберные прокуроры, не просыхающие от пьянки партийные руководители всех уровней, вплоть до столицы, а также тупые, но исполнительные комитетчики по быстренькому закрыли дело, лишь бы народ советский не травмировать подробностями. Ну а леший и огненные шары там до кучи, то ли спьяну померещились, то ли от радиации башка раскалывается...
. Жена с детьми осталась в Осинниках и ждала окончания его десятилетнего срока. В январе 1941 года Владимир Иосифович вернулся в Осиновский рудник и устроился работать, уже в качестве вольнонаёмного, проектировщиком треста "Молотовуголь".
Вот это кажется странным. Человеку светило десять лет заключения, но через три года человек сам возвращается из мест заключения и тут же сам устраивается работать проектировщиком в качестве вольнонаемного. Да и в первый срок в 1933 году тоже непонятные поблажки - с тяжелой работы в шахте переводят сразу в начальники отдела. :dontknow:
Отредактировано Людмила (2014-11-07 07:32:36)
Да что там говорить, если бы у меня была реальная дедушкина фамилия, меня бы и в 80-е не только в институт, в ПТУ бы не приняли.
Скорее всего имхо у Коли была аналогичная ситуация, и он менял фамилию, имхо не один раз. Вот такая фамилия в их семье была до войны (имхо)
Тут речь о его брате Владимире, который погиб во время войны. А вот с такой фамилией Коля поступает в УПИ
И это не окончательный вариант. Продолжается запутывание следов и появляется уже окончательый вариант
На основании заявления
И паспорт он менял имхо в связи со сменой фамилии. В таком случае его с отцом уже ничего не связывает.
А Тибо не только сын врагов народа, но и родился на зоне. Такое не утаишь.
Вот тут то Вы и ошибаетесь, где конкретно сказано, что он (отец Тибо) сидел по 58ст., есть хоть одно подтверждение, кроме Пискаревой. Нет! Теперь ищите все, что есть по Тибо и увидите когда он (именно он сам) начал менять фамилию, постепенно буковку, за буковкой.
Но в любом случае поступить в институт в 53-году он мог только при особых обстоятельствах.
Но в любом случае поступить в институт в 53-году он мог только при особых обстоятельствах.
Согласна, при особых обстоятельствах :writing:
Согласна, при особых обстоятельствах
Не видела сообщения, думаю так же.
Чего-то я не пойму: отец Тибо-Бриньоль? (или у него была другая фамилия?), мать и брат Тибо-Бринсоль?, а Коля Тибо-Бреньволь? Как абитуриент (еще перед зачислением в студенты) открыто пишет в автобиографии, что его настоящая фамилия Тибо-Бриньоль (как у отца?), т.е. открыто признается к своему отцу врагу-народа. И никто его не проверяет, хотя бы с шарадой его фамилии и спокойно зачисляют в институт. Так, что никаких особых обстоятельств я не вижу.
Хорошо бы посмотреть свидетельство о рождении Коли.
Отредактировано Изумруд (2014-11-07 11:46:57)
или у него была другая фамилия?), мать и брат Тибо-Бринсоль?, а Коля Тибо-Бреньволь
Читайте внимательно, при поступлении у Коли и матери была еще другая фамилия.
Вы думаете, что так просто было летом 53-года, еще при Берии ему поступить в УПИ?
Отредактировано Наталия (2014-11-07 12:08:13)
Читайте внимательно, при поступлении у Коли и матери была еще другая фамилия.
Вы думаете, что так просто было летом 53-года, еще при Берии ему поступить в УПИ?Отредактировано Наталия (Сегодня 10:08:13)
Где мне прочитать внимательно? Исхожу из поста 814. Трудно или не трудно поступить при Берии в УПИ, но Коля поступил, да еще везде писал и подписывался фамилией отца врага-народа.
И паспорт он менял имхо в связи со сменой фамилии. В таком случае его с отцом уже ничего не связывает.
vesmar Вы правы . Только у меня вопрос . Даже сейчас при каких-то , допустим , наследственных делах , первым делом спрашивают свидетельство о рождении ( метрику , как раньше говорили ) . Иначе доказать , что я двоюродная сестра , например , невозможно . А в метрике чётко = папа Иванов , мама Иванова . Выходит , Коля и метрику менял не раз ? Или я не о том ?
Адмирал Kanariss написал(а):
А Тибо не только сын врагов народа, но и родился на зоне. Такое не утаишь.
Вот тут то Вы и ошибаетесь, где конкретно сказано, что он (отец Тибо) сидел по 58ст., есть хоть одно подтверждение, кроме Пискаревой. Нет! Теперь ищите все, что есть по Тибо и увидите когда он (именно он сам) начал менять фамилию, постепенно буковку, за буковкой.
Но в любом случае поступить в институт в 53-году он мог только при особых обстоятельствах.Подпись автора
Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянье.
При каких? Помогли? Так и я о том же. Идеальный объект для вербовки.
У меня в метрике напротив отца - прочерк. И все нормально. И никаких вопросов.
Адмирал Kanariss
Да , я забыла о таком ... простите .
Адмирал Kanariss
Да , я забыла о таком ... простите .
Да не за что.
Чего-то я не пойму: отец Тибо-Бриньоль? (или у него была другая фамилия?), мать и брат Тибо-Бринсоль?, а Коля Тибо-Бреньволь?
Согласно заявлению , написанном Николаем, фамилия его матери - как раз Бриньоль . Его брат - Бринсоль , и, вероятно, как раз по фамилии отца (фамилию брат вряд ли менял, т.к в УПИ не поступал , а погиб на фронте. Возможен ли такой вариант, что мать слегка изменила фамилию, и на основании этого её сын тоже смог её изменить.
Я такой пример знаю. У нас на курсе учился один парень - татарин - и имя и фамилия, и отчество татарские . Потом его мать, вроде бы, вышла за русского , и парень поменял себе всё - и имя, и фамилию, и отчество на русские - был Камиль, стал Николай.
Отредактировано Лиана (2014-11-08 13:07:12)
Лиане
Имя и фамилию человек мог поменять когда угодно после 16 лет. Отчество поменять не мог, это не его атрибуты, а отца. Чтобы поменять отчество нужно было, чтобы отец поменял имя. Нам об этом говорили в паспортном столе.
Что касается татар и не только их, а всех у кого были "тяжелые" имена для русского языка, то они поступали так, что брали себе русское имя, не меняя паспорт. У нас на работе таких было много. Мы их называли именем, которым этот человек нам представился, даже отчество меняли , но без паспорта.У нас зам.начальника отдела был Леонид Михайлович ( так его все величали), а по паспорту он был Леонид Моисеевич.
Идеальный объект для вербовки.
Адмирал, о какой вербовке Вы говорите ? Вербуют граждан иностранные разведки. КГБ не вербовало, КГБ предлагало или сотрудничать или стать штатным работником . И никакой компромат и помощь в поступлении в институт были не обязательны. Это позже, в предперестроечное и перестроечное время начали искоса поглядывать на КГБ. В 1958 году состоять в штате КГБ или быть ее внештатным сотрудником было не только не зазорно, это было круто . А отказ от такого сотрудничества мог быть чреват. И для этого совершенно не обязательно было иметь изьяны в биографии.
Адмирал Kanariss написал(а):
Идеальный объект для вербовки.
Адмирал, о какой вербовке Вы говорите ? Вербуют граждан иностранные разведки. КГБ не вербовало, КГБ предлагало или сотрудничать или стать штатным работником . И никакой компромат и помощь в поступлении в институт были не обязательны. Это позже, в предперестроечное и перестроечное время начали искоса поглядывать на КГБ. В 1958 году состоять в штате КГБ или быть ее внештатным сотрудником было не только не зазорно, это было круто . А отказ от такого сотрудничества мог быть чреват. И для этого совершенно не обязательно было иметь изьяны в биографии.
Вы неправильно меня поняли. Тибо был идеальным объектом для вербовки со стороны иностранной разведки. Обиженный на советскую власть инженер-строитель секретных объектов. Шоколад!
О том, что работать в КГБ и на КГБ в те времена было почетно я написал еще в "Заложниках-1", но был раскритикован возмущенными оппонентами.
Я склоняюсь к мысли, что Тибо не работал на КГБ. Он и Золотарев, по моей версии, агенты ГРУ,
Лиане
Имя и фамилию человек мог поменять когда угодно после 16 лет. Отчество поменять не мог, это не его атрибуты, а отца. Чтобы поменять отчество нужно было, чтобы отец поменял имя. Нам об этом говорили в паспортном столе.
Что касается татар и не только их, а всех у кого были "тяжелые" имена для русского языка, то они поступали так, что брали себе русское имя, не меняя паспорт. У нас на работе таких было много. Мы их называли именем, которым этот человек нам представился, даже отчество меняли , но без паспорта.У нас зам.начальника отдела был Леонид Михайлович ( так его все величали), а по паспорту он был Леонид Моисеевич.
Ахтунг! Ни слова о Моисеевичах, а то забанят за антисемитизм! Со мной такое было...
Ахтунг! Ни слова о Моисеевичах, а то забанят за антисемитизм! Со мной такое было...
Спасибо! Учту на будущее :huh:
Ахтунг! Ни слова о Моисеевичах, а то забанят за антисемитизм! Со мной такое было...
Да какой, нафиг, антисемитизм! Этот случай с сокурсником привела как пример. Парень проучился целый курс с теми паспортными данными, с которыми поступал. Никаких видимых проблем в связи с этим со стороны сокурсников вроде не было - на его имени никто не запинался, в армию с нашего курса уже не забирали. И вдруг меняет всё - и имя , и фамилию точно , и вроде даже, отчество. Нам объяснил, что "мама вышла замуж, и этот человек его усыновил". Такое возможно?. Только сейчас подумалось - ему как раз в это время исполнилось 18. Изменять ФИО можно только в каких-то пределах или как угодно? Если какой-то достойный сын древнейшего народа придёт в паспортный стол и заявит "Хочу стать Петром Бахтияровым, хочу и всё, имею право!" ему так сделают?
Нам объяснил, что "мама вышла замуж, и этот человек его усыновил". Такое возможно?.
У меня во время учёбы в школе несколько человек меняли фамилии. Видимо, было связано с разводом родителей.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Заложники секретных игр - 2