Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Заложники секретных игр - 2
У меня во время учёбы в школе несколько человек меняли фамилии. Видимо, было связано с разводом родителей.
Ну, вот. Т.е если мать немного изменила фамилию, сын тоже мог её изменить? Я уже запамятовала, сколько лет было Коле, когда отца не стало?
Лиана, если не ошибаюсь, мои одноклассники меняли фамилию в 16 лет, когда получали паспорт. При получении первого паспорта можно взять фамилию любого родителя. Я бы Колю не стала имхо подгонять под этот вариант. Его мамы, кажется, не было на похоронах?
Лиана, если не ошибаюсь, мои одноклассники меняли фамилию в 16 лет, когда получали паспорт. При получении первого паспорта можно взять фамилию любого родителя. Я бы Колю не стала имхо подгонять под этот вариант. Его мамы, кажется, не было на похоронах?
Я с утра в воскресенье слегка туплю. Как может быть связана фамилия матери ( и если она когда-то менялась) с присутствием её на похоронах сына? На кладбищах пока паспортов не спрашивают.
Я с утра в воскресенье слегка туплю. Как может быть связана фамилия матери ( и если она когда-то менялась) с присутствием её на похоронах сына? На кладбищах пока паспортов не спрашивают.
:D Вроде не спрашивают. Просто спросила. :dontknow: Кажется, хоронила его тётя? Странно, что мама не приехала.
Ну, вот. Т.е если мать немного изменила фамилию, сын тоже мог её изменить? Я уже запамятовала, сколько лет было Коле, когда отца не стало?
Коля родился 5 июля 1935 года, отец умер в сентябре 1943 года. Получается, что Коле было 8 лет.
Каждый человек имел право поменять имя и фамилию после 16 лет, на любые, даже на Петра Бахтиярова.
С усыновлением сложнее. Чтобы усыновить несовершеннолетнего нужно, что бы настоящий отец отказался от ребенка или иметь в метрике на месте отца прочерк. Про совершеннолетних не знаю. Предполагаю, что сначала нужно отказаться от отца , если он есть, а потом возможна процедура усыновления.
Отредактировано Изумруд (2014-11-09 14:24:02)
Theodor Thibeaux-Brignoles
(russ.: Fedor Francov.)
† 7.1.1862
Жена Julie Schoene
Oskar Franz Thibeaux-Brignoles
(russ.: Iosifov.)
* 0.0.1850
† 0.0.1903
Жена Zelie Pacifique Cuvillier
http://88.217.241.77/amburger/tabellen/T.htm
В начале 19-го века (или в конце 18-го, точно неизвестно) в Россию, из французского тогда Брюсселя, приехал театральный механик Франсуа Тибо-Бриньоль. Он обосновался в Санкт-Петербурге, женился... Младший сын Франсуа Тибо-Бриньоля, Жозеф (Иосиф), весьма преуспел по части архитектуры и очень известен в Орле, где жил и работал. Здесь же, в Орле, у Иосифа родились два сына - Оскар, тоже ставший архитектором, и Иосиф, выбравший для себя профессию горного инженера.
Тибо-Бриньоль Иосиф Иосифович (14.07.1852, Орел, -16.09.1920, Челябинск), горный инженер, действительный статский советник (1906). Брат Оскара Иосифовича Тибо-Бриньоля (1850-1903). В 1876—1878 гг. — смотритель чугуннопушечного производства Пермских пушечных заводов. С 1879 г. — заведующий бессемеровским цехом Путиловского завода, с 1883 г. — управитель Каслинского завода, руководил поиском каменного угля в районе Сухого Лога. В 1884—1888 гг. — управитель Сысертского завода, с 1888 г. — управляющий суконной фабрикой братьев Злоказовых. С 1897 г. — управляющий Нижне-Исетским заводом, с 1899 г. — управляющий Невьянским горным округом. Расширил и переоборудовал труболитейное и механическое производства на Невьянском заводе, под его руководством построена первая на Урале драга «Петр Яковлев» (1902). С 1904 г. — управляющий Уральской химической и золотосплавочной лабораторией. В 1907—1911 гг. — управитель Полевского завода, в 1911—1916 гг. — управитель асбестовыми рудниками «Муханов и Ко», член администрации машиностроительного завода Ф. Е. Ятеса. Участник общественной жизни Урала: состоял гласным Екатеринбургского уездного и Пермского губернского земств, был выборщиком в 1-ю Государственную Думу. Награжден орденами Святой Анны III степени (1898), Святого Станислава II степени (1902).
Тибо-Бриньоль Владимир Иосифович (1886-1943), горный инженер, сын Иосифа Иосифовича Тибо-Бриньоля. Он выбрал для себя профессию отца. Во время учебы в санкт-петербургском Горном институте он вступил в кадетскую партию и позже был выслан под гласный надзор полиции в Вологодскую губернию. Образование он закончил в Германии, во Фрейберге. В Россию вернулся незадолго до Первой мировой войны. Октябрь Владимир Иосифович встретил управляющим Ревдинским рудником и сначала отнесся к этому событию резко отрицательно. Но потом стремление большевиков развивать горную промышленность Урала заставило его примириться с ними. Владимир Иосифович участвовал в разработке плана по развитию уральской горной промышленности и, в частности, по разработке завода у горы Магнитной - крупнейшего металлургического предприятия в Европе того времени. 6 января 1931 года В. И. Тибо-Бриньоль был арестован по обвинению в участии в Уральской промпартии и был осужден на 10 лет лагерей. Его отправили на рудники в Новосибирскую область. Семья последовала за ним. В 1933 году за хорошую работу на рудниках он получил некоторое послабление и мог видеться с семьей. В 1934 году родился его младший сын Николай (1934-1959). Старший сын Владимир погиб впоследствии на фронте. В 1937 году все послабления были отменены, и В. И. Тибо-Бриньоля отправили поднимать Кузбасс - вместе с многими другими заключенными
Эти данные со странички http://forum.svrt.ru/lofiversion/index.php?t3676.html
По-моему там год рождения Коли не правильный.
Отредактировано Изумруд (2014-11-09 14:40:00)
Адмирал Kanariss написал(а):
Ахтунг! Ни слова о Моисеевичах, а то забанят за антисемитизм! Со мной такое было...
Да какой, нафиг, антисемитизм! Этот случай с сокурсником привела как пример. Парень проучился целый курс с теми паспортными данными, с которыми поступал. Никаких видимых проблем в связи с этим со стороны сокурсников вроде не было - на его имени никто не запинался, в армию с нашего курса уже не забирали. И вдруг меняет всё - и имя , и фамилию точно , и вроде даже, отчество. Нам объяснил, что "мама вышла замуж, и этот человек его усыновил". Такое возможно?. Только сейчас подумалось - ему как раз в это время исполнилось 18. Изменять ФИО можно только в каких-то пределах или как угодно? Если какой-то достойный сын древнейшего народа придёт в паспортный стол и заявит "Хочу стать Петром Бахтияровым, хочу и всё, имею право!" ему так сделают?
Подпись автора
Космос-не так далеко. как кажется
Абсолютно возможно полностью поменять ФИО. У нас на районе жил один... В 90-х, резко свихнувшись на музыке, поменял ФИО полностью и стал Себастьяном (отчетство точно не помню, типа Штраусович) Бахом. Я лично у него документы проверял.
Но это сейчас, а в 50-е - не знаю.
Адмирал Kanariss написал(а):
А Тибо не только сын врагов народа, но и родился на зоне. Такое не утаишь.
Вот тут то Вы и ошибаетесь, где конкретно сказано, что он (отец Тибо) сидел по 58ст., есть хоть одно подтверждение, кроме Пискаревой. Нет! Теперь ищите все, что есть по Тибо и увидите когда он (именно он сам) начал менять фамилию, постепенно буковку, за буковкой.
Но в любом случае поступить в институт в 53-году он мог только при особых обстоятельствах.Подпись автора
Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянье.
Возникает справедливый вопрос, а зачем Тибо менял фамилию буковка за буковкой?
Это к чему?
Наверное, к тому, что написание фамилии "Бриньоль" для всех членов этой семьи было именно таким еще с дореволюционных времен (впрочем, я уже писал где-то, что иногда в дореволюционных источниках встречается и написание "Бринволь").
Так что если в семье это знали, а неправильные варианты образовались по разным причинам во время революции и гражданской войны, то вполне естественно желание рано или поздно вернуться к первоначальному варианту.
А почему "по буковке" - возможно, так было проще и не очень бросалось в глаза. На месте, я считаю, им было виднее.
Вы неправильно меня поняли. Тибо был идеальным объектом для вербовки со стороны иностранной разведки. Обиженный на советскую власть инженер-строитель секретных объектов. Шоколад!
О том, что работать в КГБ и на КГБ в те времена было почетно я написал еще в "Заложниках-1", но был раскритикован возмущенными оппонентами.
Я склоняюсь к мысли, что Тибо не работал на КГБ. Он и Золотарев, по моей версии, агенты ГРУ,
Какой интерес представлял для вражеской разведки студент Тибо- Бриньйоль ?
Для того, чтобы завербовать человека на его родине, необходим очень серьезный компромат . И этот компромат должен каким-то образом быть известен этой разведке. Или должна искуственно быть создана ситуация, которая так или иначе будет по отношению к нему являться компроматом. Или же этот человек должен ненавидеть советскую власть .
Отредактировано Гость 131145 (2014-11-09 23:56:18)
Какой интерес представлял для вражеской разведки студент Тибо- Бриньйоль ?
Для того, что бы завербовать человека на его родине, необходим очень серьезный компромат . И это компромат должен каким-то образом быть известен этой разведке. Или должна искуственно быть создана ситуация, которая так или иначе будет по отношению к нему являться компроматом. Или же этот человек должен ненавидеть советскую власть .
Полностью согласен,к тому же он своей фамилией уже внимание привлекал,зачем разведке такой агент.
Адмирал Kanariss написал(а):
Вы неправильно меня поняли. Тибо был идеальным объектом для вербовки со стороны иностранной разведки. Обиженный на советскую власть инженер-строитель секретных объектов. Шоколад!
О том, что работать в КГБ и на КГБ в те времена было почетно я написал еще в "Заложниках-1", но был раскритикован возмущенными оппонентами.
Я склоняюсь к мысли, что Тибо не работал на КГБ. Он и Золотарев, по моей версии, агенты ГРУ,Какой интерес представлял для вражеской разведки студент Тибо- Бриньйоль ?
Для того, чтобы завербовать человека на его родине, необходим очень серьезный компромат . И этот компромат должен каким-то образом быть известен этой разведке. Или должна искуственно быть создана ситуация, которая так или иначе будет по отношению к нему являться компроматом. Или же этот человек должен ненавидеть советскую власть .Отредактировано Гость 131145 (Вчера 23:56:18)
Вот как раз Тибо очень запросто было подвести к иностранной разведке как рьяно ненавидящего Советы. Прочитайте мою версию.
Гость 131145 написал(а):
Какой интерес представлял для вражеской разведки студент Тибо- Бриньйоль ?
Для того, что бы завербовать человека на его родине, необходим очень серьезный компромат . И это компромат должен каким-то образом быть известен этой разведке. Или должна искуственно быть создана ситуация, которая так или иначе будет по отношению к нему являться компроматом. Или же этот человек должен ненавидеть советскую власть .Полностью согласен,к тому же он своей фамилией уже внимание привлекал,зачем разведке такой агент.
То есть поступая при Сталине в институт, работая после института он своей фамилией никого не привлек? Не смешно.
Вот как раз Тибо очень запросто было подвести к иностранной разведке как рьяно ненавидящего Советы.
Да отчего Вы решили, что Тибо ненавидел Советы ?
Адмирал Kanariss написал(а):
Вот как раз Тибо очень запросто было подвести к иностранной разведке как рьяно ненавидящего Советы.
Да отчего Вы решили, что Тибо ненавидел Советы ?
Начните читать внимательнее. А еще лучше, прочитайте мою версию. Я думаю, Тибо и Золотарев - офицеры ГРУ.
Начните читать внимательнее. А еще лучше, прочитайте мою версию. Я думаю, Тибо и Золотарев - офицеры ГРУ.
Адмирал, я иногда совершенно не могу понять логики ваших предположений. То Вы утверждаете, что Тибо с его прошлым при Сталине не мог поступить в институт, то утверждаете, что он офицер ГРУ. Если в институт сугубо граждансткой направленности он все же мог поступить, и примеров этому немало, о чем Вам в свое время писал Турист здесь Заложники секретных игр. , то офицером ГРУ он уж точно не мог быть. К ГРУ его и на пушечный выстрел бы не подпустили. Мнение мое, конечно, субъективно. нНо и Ваше предположение тоже, потому как оно ничем не подкреплено.
К тому же Вы так и не объяснили, с какого боку вражеской разведке мог быть интересен Тибо, сын репрессированного отца, человек, которого в СССР не допустили бы ни к каким секретам.
Отредактировано Гость 131145 (2014-11-10 12:26:32)
Адмирал Kanariss написал(а):
Начните читать внимательнее. А еще лучше, прочитайте мою версию. Я думаю, Тибо и Золотарев - офицеры ГРУ.
Адмирал, я иногда совершенно не могу понять логики ваших предположений. То Вы утверждаете, что Тибо с его прошлым при Сталине не мог поступить в институт, то утверждаете, что он офицер ГРУ. Если в институт сугубо граждансткой направленности он все же мог поступить, и примеров этому немало, о чем Вам в свое время писал Турист здесь Заложники секретных игр. , то офицером ГРУ он уж точно не мог быть. К ГРУ его и на пушечный выстрел бы не подпустили. Мнение мое, конечно, субъективно. нНо и Ваше предположение тоже, потому как оно ничем не подкреплено.
К тому же Вы так и не объяснили, с какого боку вражеской разведке мог быть интересен Тибо, сын репрессированного отца, человек, которого в СССР не допустили бы ни к каким секретам.Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 12:26:32)
Логика проста. Тибо помогли поступить в институт. И в разведку таких людей брали неоднократно. Институт, конечно, гражданский. Но я думаю, Тибо подвели к вербовке как инженера-строителя секретного объекта (это к вопросу об огненных шарах). А переход к врагу прекрасно мотивировался обидой на Советы.
Ха-ха, бегите отсюда все, вас дурят как лохов! Посылайте админа прямым текстом и уходите с этого сайта! админ либо глупый как пробка, либо глашатай от спецслужб, за жалкие подачки впаривает людям в мозг вату! Админ вас разводит гоните его его не задумываясь!!!
Логика проста. Тибо помогли поступить в институт. И в разведку таких людей брали неоднократно. Институт, конечно, гражданский. Но я думаю, Тибо подвели к вербовке как инженера-строителя секретного объекта (это к вопросу об огненных шарах). А переход к врагу прекрасно мотивировался обидой на Советы.
Ему не нужна была помощь для вступления в институт на строительный факультет.
То, что Тибо мог быть сотрудником ГРУ да еще и офицером - сказки венского леса. В ГРУ и КГБ отбирали не тех, кто мог принести много пользы, а тех, кто не нанес бы много вреда. Для того, чтобы стать сотрудником ГРУ а тем более офицером, необходимо было пройти специальное обучение а разведшколах. Без отрыва от учебы и основной работы это невозможно. Зочного и вечернего обучения в подобных школах не существовало. Нет никаких данных, которые позволяли бы судить, что Тибо подобное образование получил . Вы так настойчиво требуете от других предоставлять неоспоримые факты, а сами строите предположения на ничем не обоснованных вымыслах.
+
Связь с Пятигорском: http://old.behtau.net/ztib.php
Интересная связь с Пятигорском... Но, это же было больше, чем за 50 лет до того.
Уральская "промпартия" - за 28 лет до того.
И, примерный студент Николай из такого знатного рода добился таких высот, чтобы и не сидеть в лагере и не отрекаться от родителей и родственников, а учиться в престижном ВУЗе. И, потом в 1959-м два "непростых" человека оказались одновременно вне палатки и полностью одетыми в момент события. Так? Еще и в походе "сдружились".
Интересно получается :)
Отредактировано Belfanio (2014-11-11 02:30:04)
. Чтобы усыновить несовершеннолетнего нужно, что бы настоящий отец отказался от ребенка
Изумруд , чуть-чуть не так . Всё-таки не " отказался " , а дал разрешение на усыновление . Юридически так , а фактически - да , отказался , и обязательств уже никаких .
Отредактировано Кшесинская (2014-11-13 05:26:47)
Moon написал(а):
+
Связь с Пятигорском: http://old.behtau.net/ztib.phpИнтересная связь с Пятигорском... Но, это же было больше, чем за 50 лет до того.
Уральская "промпартия" - за 28 лет до того.
И, примерный студент Николай из такого знатного рода добился таких высот, чтобы и не сидеть в лагере и не отрекаться от родителей и родственников, а учиться в престижном ВУЗе. И, потом в 1959-м два "непростых" человека оказались одновременно вне палатки и полностью одетыми в момент события. Так? Еще и в походе "сдружились".
Интересно получается :)Отредактировано Belfanio (2014-11-11 02:30:04)
Согласен с Вами абсолютно.
Адмирал Kanariss написал(а):
Логика проста. Тибо помогли поступить в институт. И в разведку таких людей брали неоднократно. Институт, конечно, гражданский. Но я думаю, Тибо подвели к вербовке как инженера-строителя секретного объекта (это к вопросу об огненных шарах). А переход к врагу прекрасно мотивировался обидой на Советы.
Ему не нужна была помощь для вступления в институт на строительный факультет.
То, что Тибо мог быть сотрудником ГРУ да еще и офицером - сказки венского леса. В ГРУ и КГБ отбирали не тех, кто мог принести много пользы, а тех, кто не нанес бы много вреда. Для того, чтобы стать сотрудником ГРУ а тем более офицером, необходимо было пройти специальное обучение а разведшколах. Без отрыва от учебы и основной работы это невозможно. Зочного и вечернего обучения в подобных школах не существовало. Нет никаких данных, которые позволяли бы судить, что Тибо подобное образование получил . Вы так настойчиво требуете от других предоставлять неоспоримые факты, а сами строите предположения на ничем не обоснованных вымыслах.
Давайте необоснованные вымыслы называть предположениями. Может моя версия не аксиома, но от Вас я никакой не прочитал. Я, имея в метрике напротив отца прочерк, имел счастье быть приглашенным на работу в КГБ. Причем неоднократно. профефсионалы везде нужны. А Вы до сих пор уверены, что гнилые трупы без лиц опознаются только порешению следака.
Может моя версия не аксиома, но от Вас я никакой не прочитал.
Потому что у меня ее нет. Это плохо ?
А Вы до сих пор уверены, что гнилые трупы без лиц опознаются только порешению следака.
А по чьему еще решению они могут опознаваться ? Я смотрю, у нас уже наметился некоторое взаимопонимание . Вы уже не настаиваете, что на не гнилые трупы нужны протоколы опознания ?
Адмирал Kanariss написал(а):
Может моя версия не аксиома, но от Вас я никакой не прочитал.
Потому что у меня ее нет. Это плохо ?
Адмирал Kanariss написал(а):А Вы до сих пор уверены, что гнилые трупы без лиц опознаются только порешению следака.
А по чьему еще решению они могут опознаваться ? Я смотрю, у нас уже наметился некоторое взаимопонимание . Вы уже не настаиваете, что на не гнилые трупы нужны протоколы опознания ?
Да нет, нормально. Но к чему-то Вы склоняетесь?
По поводу опознания я уже Элине ответил. Надеюсь, сегодня прочитаете. Я настаиваю, что любые трупы без документов опознаются родственниками или знакомыми под протокол опознания. Не верите мне, спросите у своего участкового. А гнилые трупы, вообще отдельная тема.
Да нет, нормально. Но к чему-то Вы склоняетесь?По поводу опознания я уже Элине ответил. Надеюсь, сегодня прочитаете. Я настаиваю, что любые трупы без документов опознаются родственниками или знакомыми под протокол опознания. Не верите мне, спросите у своего участкового. А гнилые трупы, вообще отдельная тема.
Адмирал, ну причем здесь верю-неверю. Я Вас прошу указать мне документ, в котором говорится , что трупы должны обязательно опознаваться родственниками. Если Вы работаете или работали в милиции( полиции) у Вас наверняка есть друзья среди оперов уголового розыска. Как там их сейчас называют : дознаватели ? Пусть они подскажут в каких случаях согласно УПК составляется протокол опознания трупа и кто принимает решение, необходим ли такой протокол.
Адмирал, ну причем здесь верю-неверю. Я Вас прошу указать мне документ, в котором говорится , что трупы должны обязательно опознаваться родственниками. Если Вы работаете или работали в милиции( полиции) у Вас наверняка есть друзья среди оперов уголового розыска. Как там их сейчас называют : дознаватели ? Пусть они подскажут в каких случаях согласно УПК составляется протокол опознания трупа и кто принимает решение, необходим ли такой протокол.
Для Гостя.
Дорогой Гость,я конечно далека от представлений работы органов дознания,но по-моему...неопознанные тела не могут быть захоронены.Сначала проходит работа по розыску родных,близких или знакомых,затем опознание,а уже по окончании опознания захоронение тел.
Моей однокласснице пришлось пережить жуткое потрясение...В "лихие 90-е" её муж-бизнесмен пропал...Нашли в лесу...Его сожжёную машину и его внутри машины...Так,моя одноклассница на опознание ходила...Опознала,хотя говорит,что там мало-чего осталось...
Элина.
Элина
Элина , мне кажется , что и по сей день имеет место " человеческий фактор " . у меня в начале 90 -х первый муж погиб . Так его похоронили , как ( забыла точно )то ли неизвестного , то ли безымянного... И только через три месяца нас нашли , опознавали по фотографиям...
Для Гостя.
Дорогой Гость,я конечно далека от представлений работы органов дознания,но по-моему...неопознанные тела не могут быть захоронены.Сначала проходит работа по розыску родных,близких или знакомых,затем опознание,а уже по окончании опознания захоронение тел.
Моей однокласснице пришлось пережить жуткое потрясение...В "лихие 90-е" её муж-бизнесмен пропал...Нашли в лесу...Его сожжёную машину и его внутри машины...Так,моя одноклассница на опознание ходила...Опознала,хотя говорит,что там мало-чего осталось...
Элина.
Элина, это как ? Скажем, нашли в лесу обезображенное тело без документов. По дактилоскопической базе данных не проходит. Заявлений о исчезновении людей не поступало. Кто, откуда, неизвестно. Так что, тело хранится вечно в морозильной камере, пока его кто-нибудь когда-нибудь не опознает ?
Давайте попробуем мысленно стать на место прокурора Темпалова а в дальнейшем следователя Иванова.
В прокуратуру от поисковиков ( или органов власти , неважно), которые почти неделю ищут пропавшую группу туристов , поступило сообщение , что найдена палатка и четыре трупа. Из обнаруженных в палатке дневников, маршрутного листа, командировочного удостоверения, паспорта Дятлова становится ясно, что это именно те, которых ищут. Прокурор открывывет УД по факту насильственной смерти.
Среди поисковиков были студенты , которые лично знали или видели погибших Дятлова, Колмогорову, Дорошенка, Слободина. Их всех или большинство мог знать и Масленников. Следователь вправе не проводить опознание тел, если у него их личности не вызывают сомнений. Кроме того, какое у него было основания подозревать , что это могут быть совершенно другие люди ? Могли быть лишь опасения, что кого-то скем то можно перепутать уже внутри группы. Например, как вначале перепутали Дорошенко с Золотаревым. Но произошло это потому, что Дорошенко лежал лицом вниз и оно было закрыто намерзшим снегом .
Как только труп должным образом осмотрели, то выяснили, что это именно Дорошенко.
Возможно, особо дотошный следователь и оформил бы опознание трупов соответствующими протоколами . Для того, чтобы, как говорит Адмирал, подстраховаться. Темпалов этого не сделал. А может и были протоколы, да в дело не попали. Не попали же в дело постановления о назначении СМИ, данные о погодных условиях в зоне места происшествия. Хотя , думаю, данные о погоде не попали несколько по другим причинам.
Ну а по последней четверке говорить о протоколах вообще нет смысла. Искали четверых - троих мужчин и девушку - столько и нашли. Все криминальные версии на этот момент уже отпали. Тела искали для того, что среди них был Колеватов, и нужно было убедиться, что он именно мертв, а не исчез неизвестно куда . А вдруг, действительно, за границу ушли ? Хотя подобное предположение мне кажется совершенно нелепым. Конечно, протоколы опознания не помешали бы. Хотя опознавать трупы в подобном состоянии - занятие не для слабонервных. Не зря отец Дубининой, который настоял , чтобы ему показали дочь, уведев , что от нее осталось, потерял сознание.
Отредактировано Гость 131145 (2014-11-15 20:31:08)
Элина, это как ? Скажем, нашли в лесу обезображенное тело без документов. По дактилоскопической базе данных не проходит. Заявлений о исчезновении людей не поступало. Кто, откуда, неизвестно. Так что, тело хранится вечно в морозильной камере, пока его кто-нибудь когда-нибудь не опознает ?
Давайте попробуем мысленно стать на место прокурора Темпалова а в дальнейшем следователя Иванова.
В прокуратуру от поисковиков ( или органов власти , неважно), которые почти неделю ищут пропавшую группу туристов , поступило сообщение , что найдена палатка и четыре трупа. Из обнаруженных в палатке дневников, маршрутного листа, командировочного удостоверения, паспорта Дятлова становится ясно, что это именно те, которых ищут. Прокурор открывывет УД по факту насильственной смерти.
Среди поисковиков были студенты , которые лично знали или видели погибших Дятлова, Колмогорову, Дорошенка, Слободина. Их всех или большинство мог знать и Масленников. Следователь вправе не проводить опознание тел, если у него их личности не вызывают сомнений. Кроме того, какое у него было основания подозревать , что это могут быть совершенно другие люди ? Могли быть лишь опасения, что кого-то скем то можно перепутать уже внутри группы. Например, как вначале перепутали Дорошенко с Золотаревым. Но произошло это потому, что Дорошенко лежал лицом вниз и оно было закрыто намерзшим снегом .
Как только труп должным образом осмотрели, то выяснили, что это именно Дорошенко.
Возможно, особо дотошный следователь и оформил бы опознание трупов соответствующими протоколами . Для того, чтобы, как говорит Адмирал, подстраховаться. Темпалов этого не сделал. А может и были протоколы, да в дело не попали. Не попали же в дело постановления о назначении СМИ, данные о погодных условиях в зоне места происшествия. Хотя , думаю, данные о погоде не попали несколько по другим причинам.
Ну а по последней четверке говорить о протоколах вообще нет смысла. Искали четверых - троих мужчин и девушку - столько и нашли. Все криминальные версии на этот момент уже отпали. Тела искали для того, что среди них был Колеватов, и нужно было убедиться, что он именно мертв, а не исчез неизвестно куда . А вдруг, действительно, за границу ушли ? Хотя подобное предположение мне кажется совершенно нелепым. Конечно, протоколы опознания не помешали бы. Хотя опознавать трупы в подобном состоянии - занятие не для слабонервных. Не зря отец Дубининой, который настоял , чтобы ему показали дочь, уведев , что от нее осталось, потерял сознание.Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 18:31:08)
Для Гостя.
Добрый Вечер!
Гость,по-моему может не вызывать сомнение нахождение трупа с паспортом в кармане...да так,что лицо трупа и фото в паспорте были идентичными...А в остальных случаях должны проводить опознание.
Также,не думаю,что поиски туристов велись "методом исключения"...речь шла о жизни и смерти людей.Опять нужно опознание.
По-поводу,случаев с нахождением "безхозных" трупов...наверное,на этот вопрос личше ответит Адмирал Канарисс.Хранятся ли моргом "безхозные трупы"до их опознания? А иначе кто хоронить их будет?
Элина.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Заложники секретных игр - 2