Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Правильный подход


Правильный подход

Сообщений 121 страница 150 из 285

1

Все версии о произошедшем на перевале Дятлова строятся по совершенно не правильной логической схеме.
Выглядит это приблизительно так:
Человек в силу личных предпочтений упирается в некую кажущуюся ему вероятной причину событий.
Затем под эту причину подгоняет известные факты.
Если факты не укладываются в его версию, то они отвергаются, типа эксперт "дилетант", следователь "лопух", а поисковик "раззява".

Собственно это тупик и все потуги с помощью такого метода разобраться в произошедшем обречены на провал.

Единственный автор пишущий на тему перевала, который не следует этой порочной логике - РТТ, его статьи можно почитать на персональной странице ВКонтакте: http://vk.com/id184633937

Этот исследователь не имеет версии произошедшего, он разбирает имеющуюся сумму фактов и на базе фактов пытается понять что произошло на перевале.
Выводы к которым он приходит уникальны.

Но лучше почитайте и оцените сами.

Отредактировано сколотт (2014-04-13 20:48:36)

+1

121

Изумруд написал(а):

Мохов и Аскинадзи могли все фотографировать, что хотели. Ведь мы пользуемся их фотографиями. Если они видели какие-то записные книжки, то почему их не сфотографировали? Наверно потому, что ни у Тибо, ни у Золорарева никаких книжек не было. Это все выдумки.

Фотографировал Мохов, но не Аскинадзи. Дальше после отъезда их группы, там остались военные и следствие, основание не верить?

0

122

Изумруд написал(а):

Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. л.12, УД, Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.

Спасибо. Забывается, слишком много инфы.

0

123

Наталия написал(а):

Фотографировал Мохов, но не Аскинадзи. Дальше после отъезда их группы, там остались военные и следствие, основание не верить?

Аскинадзе тоже имел фотоаппарат. Фотографии  головешек около кедра, разбросанную одежду, настила, глубины настила с контрольной палкой, трупов в ручье, вытаскивание трупов из ручья делал  Аскинадзи.
Вот видите, у двоих были фотоаппараты, но ни один не зафиксировал зап.книжку в руках трупа, хотя трупы лежали в ручье долго и ждали приезда Иванова, чтобы их вытащить.Их даже тендом прикрыли, что бы солнышко на трупы не попадало.

Отредактировано Изумруд (2014-06-06 15:56:22)

0

124

Изумруд написал(а):

Аскинадзи тоже имел фотоаппарат. Фотографии  головешек около кедра, разбросанную одежду, настила, глубины настила с контрольной палкой, трупов в ручье, вытаскивание трупов из ручья делал  Аскинадзи.

Кому верить, я просмотрела семь видео интервью с Моховым и он там пишет, что, как было и, даже про фото настила, он пишет, что глубину замеряли для фото не щупом, его бы не было видно на фото, поэтому поставили палку. Аскинадзи человек- ветер.
А Мохов говорит - он. Где правда?

Отредактировано Наталия (2014-06-06 16:03:21)

0

125

http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.2b/0_919bd_9b9637ef_L.jpg
Из архива Мохова есть фотография извлечения тел, где хорошо видно что-то типа записной книжки в правой руке Ортюкова. На тайне умельцы увеличивали это место - очень хорошо видно свёрнутую в трубочку книжку.
По поводу опознания - никто из поисковиков, и Ортюков в том числе, не знали в лицо никого из погибшей четвёрки. Поэтому опознание было со слов Аскинадзи - а-ля Тибо, а-ля Золотарёв. Т.е. однозначно утверждать в чьих руках была записная книжка - нельзя.

0

126

vesmar написал(а):

Из архива Мохова есть фотография извлечения тел, где хорошо видно что-то типа записной книжки в правой руке Ортюкова. На тайне умельцы увеличивали это место - очень хорошо видно свёрнутую в трубочку книжку.
По поводу опознания - никто из поисковиков, и Ортюков в том числе, не знали в лицо никого из погибшей четвёрки. Поэтому опознание было со слов Аскинадзи - а-ля Тибо, а-ля Золотарёв. Т.е. однозначно утверждать в чьих руках была записная книжка - нельзя.

Вообще-то эта фотография у Майи Пискаревой идет из архива Аскинадзи. Что там у Ортюкова в руках свернутое в трубочку тяжело узнать. Да и было ли это в руках трупа тоже вопрос. Может быть это сложенная и свернутая газета, которая использовалась  по назначению. В Протоколе нет никакого описания этой свернутой вещи. Если бы книжку нашли,то ее в протокол бы занесли, даже размокшую.

Отредактировано Изумруд (2014-06-06 17:24:50)

0

127

Изумруд написал(а):

Вообще-то эта фотография у Майи Пискаревой идет из архива Аскинадзи. Что там у Ортюкова в руках свернутое в трубочку тяжело узнать. Да и было ли это в руках трупа тоже вопрос. Может быть это сложенная и свернутая газета, которая использовалась  по назначению. В Протоколе нет никакого описания этой свернутой вещи. Если бы книжку нашли,то ее в протокол бы занесли, даже размокшую.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 16:24:50)

И если тела доставались при множестве свидетелей, как можно было заныкать записную книжку ? И почему об этом помнит лишь один Аскинадзи ? А про фотоаппарат на Золотареве не помнит .
  Может Ортюкову показалось, что в руках была записная книжка ? А после выяснилось, что это что-то другое и  эта мелочь больше нигде не всплыла .
  А вообще то этот предмет в руке похож на обрывок ткани.

Отредактировано Звездочет (2014-06-06 17:32:03)

0

128

У Майи эта фотография более светлая и хорошо видно, что Ортюков держит в руке тряпочку.  Держит тремя пальцами и это что-то очень тонкое. Фотография помещена в 1-ой части воспоминаний Аскинадзи.

0

129

VS05 написал(а):

Изумруду~Может лоскут ткани?  Мог оторваться от одежды трупов?

Вполне возможно.

0

130

Звездочет написал(а):

И почему об этом помнит лишь один Аскинадзи ? А про фотоаппарат на Золотареве не помнит .   Может Ортюкову показалось, что в руках была записная книжка ? А после выяснилось, что это что-то другое и  эта мелочь больше нигде не всплыла .  А вообще то этот предмет в руке похож на обрывок ткани.
            Отредактировано Звездочет (Сегодня 17:32:03)

Я же говорю, что у Мохова очень подробно про записную книжку, причем тут Аскинадзи.

0

131

Наталия написал(а):

Я же говорю, что у Мохова очень подробно про записную книжку, причем тут Аскинадзи.

Специально увеличила фрагмент, там очень хорошо виден блокнот у Ортюкова, только вставить не могу. Что-то форум сопротивляется :dontknow:

0

132

vesmar написал(а):

Специально увеличила фрагмент, там очень хорошо виден блокнот у Ортюкова, только вставить не могу. Что-то форум сопротивляется

И вообще, мы идем опять куда то не туда, все это обсуждалось и у нас на форуме.

0

133

Наталия написал(а):

И вообще, мы идем опять куда то не туда, все это обсуждалось и у нас на форуме.

Ну да, а в твоей темке уже чего только не обсуждают.  :D Весь продуктовый набор соцреализьма - ужос :tired:

0

134

vesmar написал(а):

Ну да, а в твоей темке уже чего только не обсуждают.   Весь продуктовый набор соцреализьма - ужос

Так  ведь приятно  поговорить о сладком !  :flirt:

Отредактировано Звездочет (2014-06-06 23:21:17)

0

135

Звездочет написал(а):

Так  ведь приятно  поговорить о сладком ! 

А чайный домик на что? :flirt:

0

136

vesmar написал(а):

А чайный домик на что?

Я в гости   к Почемучке, даже если ее нет дома,  не хожу.

Отредактировано Звездочет (2014-06-07 00:34:01)

0

137

Звездочет написал(а):

Я в гости   к Почемучке, даже если ее нет дома,  не хожу.

Я тоже :hobo:

0

138

VS05 написал(а):

Vesmar~Но ведъ врёт и не краснеет.  Ведъ засветилась в "чайном домике"после ухода Почемучки. Проверять будем?

Вы бы с таким же упорством лучше бы искали сведения о группе Слободина, чем охотиться за моей скромной персоной :rain:

0

139

http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/254812475.3/0_cdd32_b6c32d1f_L.jpg
Отсюда:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/254812475.4/0_cdd36_781d87c9_L.jpg
Второй день не могу фотки вставить. Пришлось загрузить в интернет и оттуда вставлять :tired:
Может Юрий сможет улучшить фрагмент :flirt: , там очень хорошо видно согнутую пополам книжку между большим и указательным пальцем Ортюкова.

0

140

Давайте попытаемся проанализировать ситуацию , изображенную на  фото. Ортюков одной рукой держится за одежду трупа, в другой руке у него нечто похожее на записную книжку.  Явно просматриваетя динамика движения на фото- труп вытаскивают из ручья, это видно из натянувшейся одежды.
Попробуем представить действия того же Ортюкова, если бы он в присутствии более 10 человек, один из которых следователь , ведущий даное дело, увидел в руках трупа записную книжку. Наивно предполагать, что этот предмет увидел лишь только он.  Уверен , что первым делом он бы взял эту книжку из рук трупа и передал ее Иванову, стоящему в нескольких шагах. Возможно, перед этим мог   в нее заглянуть. Но стал бы он, забрав из рук трупа  столь ценное  свидетельствование свершившегося, которое могло содержаться в этом записнике, одной рукой тянуть труп из ручья, а во второй держать записник ?  Кроме того, это не соответствует воспоминаниям  того же Аскинадзи

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".

Эта ситуация разве похожа на ту, которая на фото ?
Кроме этого вот коментарии Аскидзи к фото, на которой якобы Ортюков держит блокнот :

Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет.

Ортюков  вытаскивая всех троих, не выпускал из рук блокнот ?  Трудно в это поверить.

0

141

Звездочет, ещё труднее поверить, что он в этот момент держал в руках свою записную книжку. Так, или иначе, но эту книжку он достал из раскопа.

0

142

vesmar написал(а):

Звездочет, ещё труднее поверить, что он в этот момент держал в руках свою записную книжку. Так, или иначе, но эту книжку он достал из раскопа.

Так это ведь не факт, что у него в руках записная книжка, а не клочок ткани. Качество фотографии не позволяет с уверенностью говорить, что он держит в руке.

0

143

wesmare
Если Вы имеете ввиду первую фотографию в Вашем посте 143, то Ортюков держится левой рукой за что-то , может быть за одежду или ткань и рассматривает труп. А вот человек в шапочке с полосками похоже, что держит в правой руке какой-то сверток, но это не записная книжка. Если это бумага, то это скорее всего сухой свернутый лист. Может быть, на котором писался протокол? Страницы 342, 343 как раз и написаны на подобной бумаге. Это никакая ни книжка, по размерам не подходит, и уж тем более не лежащая 2 недели в воде.

0

144

Самым достоверным фактом наличия записной книжки в связи с показаниями Аскинадзи являются два фото приведенные в статье РТТ.
На первом фото (под тентом) тело держит записную книжку в левой руке.
Но втором снимке (на следующий день) записная книжка в правой руке тела и она изменила положение.

0

145

http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/254812475.4/0_cdd43_faaee32c_L.jpg
Ну какая тряпочка? Видно же, что жёсткость есть %-)
Хотя, впрочем, пусть каждый думает, как ему хочется, больше убеждать не буду :smoke:

0

146

Звездочет написал(а):

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".

Здравствуйте Александр! Какой камень в огород лавинщиков... Золотарев ли это с переломанными ребрами, Тибо ли это с пробитым черепом, в любом случае не мог человек с такими травмами держать в одной руке карандаш, а в другой блокнот. Тибо был как минимум без сознания, а Золотарев правой рукой ну никак пошевелить не смог бы...

0

147

wesmare
У Вас на каждой фотографии, где Ортюков помогает вытаскивать трупы, в руках у него записная книжка (Ваш пост 126, пост 143, то свернутая в трубочку, то согнутая). Сколько же он их нашел? Что ни труп, то книжка?

0

148

Изумруд, не придирайтесь к словам. Я не знаю как назвать эту конфигурацию в руках Ортюкова - свёрнутая или сложенная - мне на снимке хорошо видно. Имхо - эти два кадра выемки одного и того же тела. Видимо Мохова отогнали на заключительном этапе, чтобы под ногами не путался, остались одни военные.

0

149

сколотт написал(а):

Самым достоверным фактом наличия записной книжки в связи с показаниями Аскинадзи являются два фото приведенные в статье РТТ.
На первом фото (под тентом) тело держит записную книжку в левой руке.
Но втором снимке (на следующий день) записная книжка в правой руке тела и она изменила положение.

Вы меня извините, но я в упор не вижу записных книжек. Они не были темного цвета. Все книжки покупала Зина и были они голубого цвета. У Тибо ничего более светлого на темном фоне одежды не видно.  Есть там что-то еще более темное, чем одежда, но это могла быть тень складки одежды, которая образовалась от положения руки. Рука опустилась и складка немного разгладилась. Записную книжку скрывать не было надобности, ведь в размокшем виде прочитать, что там было написано было нельзя. Нельзя было даже страницы отделить друг от друга. К тому же Тибо не любил (или не хотел) писать. В общем дневнике он написал только несколько строк. А тут, будучи без сознания, решил что-то замерзшими руками нацарапать? Еще понимаю, если бы у Колеватова в руках была записная книжка. Но записная книжка  с надписью "Сашеньке Колеватову для дневника" осталась в палатке и она была чистая, не было написано ни одного слова (по Григорьеву).
Кстати, у Аскинадзи фотография трупов в ручье более ясная и видно, что в том месте где кому-то видится книжка хлыщет из дырки в одежде вода, а рука находится на половину подо льдом и вытаскивать или вкладывать что-то в руку очень тяжело.

0

150

Nau написал(а):

Здравствуйте Александр! Какой камень в огород лавинщиков... Золотарев ли это с переломанными ребрами, Тибо ли это с пробитым черепом, в любом случае не мог человек с такими травмами держать в одной руке карандаш, а в другой блокнот. Тибо был как минимум без сознания, а Золотарев правой рукой ну никак пошевелить не смог бы...

Здравствуйте, Егор ! С одной стороны  Аскинадзи ведь не могло присниться, про Ортюкова и записную книжку, с другой стороны-никто больше про эту запис.книжку не упоминает.  На мой вгляд принципиального значения этот факт не имеет.  Мог Золотарев или кто либо держать эту книжицу в руке, не мог ли - можно лишь гадать. Может быть в момент гибели они пытались разжечь костер и  хотели  воспользоваться листами из этого записника. Мне с трудом видится, что именно в последний миг кто-то что-то пытался написать в темноте окоченевшими руками. Думаю, время на это можно было найти и раньше.
  Эта история с записной книжкой в руках одного из оврага камень не только в огород лавинщиков, но и в огород инсценировщиков. Ибо трудно представить, что увидя у одного из убитых в руках записник, его не забрали. Как, кстати, и фотоаппарат. А если увидели, изъяли и посмотрели, что пуст - стали ли его обратно в руку трупу  засовывать ? Выбросили бы и  всех делов.  А вообще-то эта деталь насколько непроявлена, что обсуждать ее не вижу смысла. Тем более она ничего не дает в понимании причин их гибели.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Правильный подход