Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Сообщений 361 страница 390 из 929

361

мур написал(а):

В связи с изучаемым вопросом интересует:
1. Устанавливалась ли зараженность указанной местности бета и гамма-излучением (какие были установлены уровни радиации)?
2. Была ли обнаружена радиация и измерялась ли степень зараженности предметов, одежды, продовольствия, принадлежащих ГД на месте происшествия?

Я бы предложил, в связи с этим вернуться к вопросу о миссии и особенностях пребывания на месте группы Кикоина. Продолжаю считать, что это он подсказал Иванову делать экспертизу

Отредактировано Belfanio (2014-07-22 08:11:34)

0

362

VS05 написал(а):

Belfanio~A может наоборот ? Иванов попросил Кикоина .

Откуда бы Иванов догадался?? Он местный прокурор, всего лишь. В таких вещах не разбирался. Группу Кикоина прислали сверху. И, сами посмотрите - никаких документов нет, группа работала чуть ли не сутки всего...

Отредактировано Belfanio (2014-07-22 11:54:07)

0

363

Наталии на пост 422.  Я многостаночник, так что же мне всё в мой блог писать? А как же полемика? Тут на сайте удобно - щёлкните моё имя и смотрите, что Вам интересно, а потом щёлкаете тему и пишите вопросы. ВСЁ собрано в "Мои сообщения". И у Вас также - так в чём неудобства?

0

364

Муру. Источник радиоактивного излучения (яд.взрыв) находился на левом берегу реки Лозьва в 750 м вниз по течению относительно четвёртого правого притока реки. Про окрестности высоты 1079 забудте. Очевидец лесник Пашин говорил, что на перевал не пускали до 6 февраля по причине радиации. Манси говорили что автобомбу взорвали и в этом районе пасти оленей и рыбу ловить запретили. Какое-то время, на несколько дней, запрещали употреблять воду из Лозьвы нижестоящим посёлкам. Я вообще-то этими двумя вопросами также занимаюсь постараюсь ответить попозже цифрой. А качественно - да и да. Тамже был Кикоин с дозиметром, а не с гармошкой. Если Вас интересуют постановщики эксперимента - то они использовали и интегральные и диференциальные методы измерений ионизирующих излучений Вами указанного. Всё в архивах ВНИИЭФ и ВНИИТФ, эта их совместная разработка.

0

365

Иегуде на пост 430
Добрый вечер! Благодарю за ответ. Соорентируйте меня, пожалуйста, на местности. Где мог находиться предполагаемый эпицентр взрыва относительно г. с отм. 1079 (расстояние в км от ее вершины)?

0

366

Пану Профессору. Дополнение и пояснение поста 348 стр.12. При выполнении ФТЭ Левашов обязан был: 1. Промыть биосубстраты в дистилированой воде; 2.Высушить биосубстраты в термостате при Т=50 град. С в течении 2-х суток; 3.Взвесить сухие биосубстраты;  4.Озолить в муфельной печи при температуре 400 - 450 град.С в течении 3-х часов; 5.Повторно взвесить и растереть в ступке; 6.Взвесить навеску - 0,200 грамма.  Пункт 2 - сушка биосубстратов Левашов исключил, не хватало времени, и в результате увеличил температуру озоления до 500-600 град.С. К чему это привело - некоторое кол-во более лёгких элементов при озолении улетучилось. Поэтому при расчётах надо округлять рез-ты по легким элементам в плюс.

0

367

Муру. За высотой 657,7 м на левом берегу Лозьвы - лысина (эпицентр взрыва.)

0

368

VS05 написал(а):

Как вам такой расклад......Поиск→Обнаружение первых тел→Морг→Цвет кожи→Причина?Поиск→Обнаружение тел в ручье→Иванов→Вызов Кикоина....

Не получается, Кикоин прибыл с москвичами на склон, в период первых поисков.

0

369

Иегуде на пост 433
На этом фрагменте карты указана высота 657,7 на левом берегу Лозьвы?
http://sd.uploads.ru/t/mzP4p.jpg

0

370

мур написал(а):

Иегуде на пост 433
На этом фрагменте карты указана высота 657,7 на левом берегу Лозьвы?

Это там, куда никого из поисковиков не пускали?

Отредактировано Belfanio (2014-07-22 20:00:33)

0

371

VS05 написал(а):

Наташе~Всё получается. Кикоин появился в качестве кого? Вспоминайте .

В качестве кого...???
Группу Слобцова заменить? Якобы... Два дня побыли и улетели.

Из воспоминаний сына, Константина Кикоина (со ссылкой на Алину):

"Мой отец действительно принимал активное участие в расследовании этого события. Я тогда был подростком, но помню, что когда он вернулся с поисков, то практически ничего не рассказывал (глухо упоминались какие-то ракетные испытания на Приполярном Урале). По-видимому, с него взяли подписку о неразглашении. Весь семейный архив (в том числе и многочисленные альпинистские фотографии) были переданы в Екатеринбургскую Федерацию альпинизма. Старший брат отца в этих делах никакого участия не принимал"

Кикоин никогда не рассказал никому, что они там делали!

Отредактировано Belfanio (2014-07-22 20:12:36)

0

372

VS05 написал(а):

Belfanio~"Холодно"....Ладно .Помогу . ...Место работы Кикоина в феврале 1959 года  ?

В 1957–1970 гг. был заведующим лабораторией излучений ИФМ АН СССР, в 1946–1952 гг. – заведующим кафедрой общей физики УПИ. В 1970–1986 гг. – доцент, затем профессор кафедры общей физики Уральского университета. (с Тайны по Алине)

Они там были в районе 13-15 марта. И все!

И что?

Отредактировано Belfanio (2014-07-22 20:18:01)

0

373

VS05 написал(а):

Belfanio~Правильно .В 1946 г. Абрам Константинович был назначен заведующим кафедрой физики УПИ (с 1948 г. - Уральского политехнического института, далее - УПИ) и занимал данную должность до 1952 г. (его преподавательская деятельность в УПИ продолжалась до 1961 г.)....это РАЗ.
   Им же в 1946 г. в УПИ им была организована секция альпинизма, послужившая в дальнейшем основой для создания Свердловской областной федерации альпинизма, объединившей альпинистов не только высших учебных заведений, но и предприятий, действовавших на территории Среднего Урала...это ДВА.
  Улавливаете ?

НЕТ! Не улавливаю!
При чем тут ТД? Они туда по делу приехали с приборами, и через день уехали, когда все сделали. Что улавливать...?

Отредактировано Belfanio (2014-07-22 23:43:31)

0

374

Иегуде
Здравствуйте! Нашел более точную карту (лист карты Р-40-83,84 р.Ауспия) М 1:100000. Гора с отм. 657,7 расположена северо-восточнее ХЧ и должна быть видна визуально на местности с ХЧ. В отчете о лыжном турпоходе  четвертой категории сложности, совершенной командой спортклуба МГУ Поясовой камень -  хр. Маньпупунёр в период  29.01.07-14.02.07 отображено в т.ч. прохождение указанной горы. Вопрос, заданный в посте 435 снимаю. Разобрался самостоятельно.
http://sf.uploads.ru/t/mwO5C.jpg

0

375

Уважаемый Иегуда!
Четвертый приток р. Лозьвы протекает западнее подножия г. 657,7 (на сев. склоне горы установлен трианг. пункт 492,8). Склоны горы покрыты смешанным лесом (ель, береза высотой  до 15 м.)
Есть ли какое-то разумное объяснение, как могла ГД попасть в район г. 657,7? Это же в другую сторону от Отортена (от утвержденного маршрута). Неужели правда заблудились?

0

376

Myрy на 445. Они, группа  в составе 10 челевек, шли вначале по Ауспии, а потом перешли на Лозьву и этот переход был раньше перевала (Дятлова). В проекте маршрута в УД это указано с километражем. Проверьте с курвиметром.Проекту некоторые не доверяют, но здесь на сайте опубликованы отрывки из дневника Масленникова. Документы маршрута из палатки побывали у него в руках по крайней мере сутки - он переписал и начал сопоставлять дни и километраж в дневнике. Все у него совпадает по цифрам километража с проектом маршрута. Середина перехода на Лозьву отмечена также в дневнике Колмогоровой - ...на мансийской тропе.. Это тропа есть на карте. Места ночёвок согласованы и группа их строго соблюдала. Почему КГБ предложил другой маршрут(по Ауспии) -так там (на Лозьве) вывороченные и обожжённые деревья и повышенный уровень радиации. А здесь за горой уровень радиации поменьше -дул северо-западный ветер и обожженного участка (эпицентра) не видно. И никого из поисковиков за высоту 657,7 м не пускали. Прокурор Темпалов - бывший артиллерист сразу сказал про воронки от ракет. Там были следы (уже на стороне высоты 657,7 видимой с перевала) от двух пристрелочных пусков в январе и последний утром за высотой 2 февраля 1959 года с нейтронным боеприпасом. За свою собразительность Темпалов потом выбил себе путевку в санаторий. А два молодых прокурора до конца жизни так и не узнали правды. Не туристы заблудились, а Вас умело обмануло КГБ и ныне его правоприемник ФАПСИ.

+1

377

Иегуде на 446
Добрый вечер. Благодарю за ответ. Если я Вас правильно понял, то если смотреть на представленной схеме относительно р. Лозьвы и ее притоков, то самые травмированные туристы оказались ближе всех к предполагаемому эпицентру взрыва (на схеме г. 657,7 не обозначена).
http://sf.uploads.ru/t/PzBCN.jpg

0

378

Таблица 2  Загрязнённость одежды (Левашова)

№              Наименование                       Прощадь              Общий счёт                Активность                  Активность
п/п                                                     в см2                  в имп/мин                загрязнённого               загрязн. уч-ка
                                                                                                                участка                     в пересчёте
                                                                                                                                               на 150 см2

1.         Земля от №1                               -                         96                             -                               -

2.         Пояс свитера от №1                     70                          384                          2600                          5600
                                                                                       306
            (После промывки)                                                      244                          1280                          2700
                                                                                       218

3.         Нижняя часть шаровар                  55                           297                          1840                          5000
            от №1                                                                    265
            (после промывки)                                                       210                           970                          2600
                                                                                        184

4.           от №2                                    60                           182                           820                          2000
                                                                                        160
            (после промывки)                                                       182                           560                          1400
                                                                                        163

5.        Овчина телогрейка от №2                60                           176                           770                          1920
            (после промывки)                                                       156                           370                           940

6.        Нижняя часть брюк от №3               66                           120                           270                           600
            (после промывки)                                                       111                           100                           230 

7.        Куртка от №4                              88                           210                         1070                          1800
            (после промывки)                                                       177                          690                          1160

8.        Чёрные рейтузы от №4                   77                           164                          660                          1280
            (после промывки)                                                      140                          360                            700

9.        Свитер белый от №4                      63                          185                          850                           1840
            (после промывки)                                                      163                          560                           1340

10.       Свитер коричневый от №4                75                          640                        4900                           9900
                                                                                       390                        2600                           5200

Пересчёт производился на установке Б-2 в свинцовом домике с кассетными счётчиками СТС-6 в количестве  4-х штук.
Коэффициент пересчёта установки Б-2  к=8,9
Фон в свинцовом домике (до промывки)  = 90 имп/мин
Фон в свинцовом домике (после промывки) = 100 имп/мин

0

379

Пану Профессору и всем желающим. Таблица 1 и 3 Левашова в ФТЭ рассмотрены и выявлены различные фальсификации.
Достоверно, мною с участием пана Профессора, установлено: 1. Активность проб, грубо, в сотни раз превышала норму;   
                                                                            2. В качестве контрольных образцов использовался биоматериал взятый от Геннадия С.(11-й убитый на перевале),
                                                                                для введение в заблуждение следствия.
Но обсуждение ФТЭ не будет полным, без Таблицы 2 Загрязнённость одежды. Давайте приступим к её обсуждению: пост 448 стр.15

0

380

Mypy на 447. Высота 663,2 на вашей (Черноброва) схеме по-моему на более новой карте - 657,7 м. Самые травмированные из 11 человек это те, кто оказал достойное сопротивление на перевале убийцам - спецназу КГБ. Во время воздушного взрыва головной части туриста находились на р.Лозьва. Часть в палатке, а четверо увидев светящийся обьект - ГЧ и сгорание корпуса ракеты при входе в плотные слои атмосферы снимали фотоаппаратами. После взрыва, мощность взрыва и расстояние были недостаточны для нанесения серьёзных травм (переломы костей, разрыв внутренних органов -селезёнка ...) быстро сложили палатку, продолжать маршрут на г.Отортен они уже физически не могли, и ушли из зоны заражения на перевал - примерно около 6 км. На перевале их поджидали "заготовители" биоматериала - им это было не впервой. Прибыл спецназ КГБ вскоре после взрыва, на вертолёте. Велели ставить палатку на перевале. Это потом спецназ переустанавливал палатку у вершины г. Х.-Ч. для сокрытия следов борьбы на месте преступления. Всех -10 человек посадили в палатку, а тут случайно подошёл прохожий-старатель Геннадий  , его и сунули к туристам. Не оставлять же в живых свидетеля! Итог Вы знаете. Операцию по заготовке биоматериала разрабатывал и возглавлял начальник 3-го Главного управления (военная контрразведка) КГБ    г-л/л-т ЛЕОНОВ ДМИТРИЙ, он же занимался сокрытием преступления, лично прибыв на перевал под другой фамилией. Виновником как и планировали, с подачи Леонова
в ЦК, сделали контр-адмирала ВМФ Пахомова - в то время начальника Новоземельского полигона.....

0

381

Иегуде на 450
Прошу прощения, но без вопросов мне не обойтись. Каким образом ГД оказалась в районе испытания? Знал ли И. Дятлов о предстоящем испытании (о времени и месте испытания)? Было ли организовано оперативное сопровождение ГД по маршруту?

0

382

Иегуда написал(а):

Пану Профессору и всем желающим. Таблица 1 и 3 Левашова в ФТЭ рассмотрены и выявлены различные фальсификации.
Достоверно, мною с участием пана Профессора, установлено: 1. Активность проб, грубо, в сотни раз превышала норму;   
                                                                            2. В качестве контрольных образцов использовался биоматериал взятый от Геннадия С.(11-й убитый на перевале),
                                                                                для введение в заблуждение следствия.
Но обсуждение ФТЭ не будет полным, без Таблицы 2 Загрязнённость одежды. Давайте приступим к её обсуждению: пост 448 стр.15

Э..э..э, нет, Иегуда, меня Вы сюда не приплетайте.
Я с Вашими расчетами НЕ СОГЛАСЕН. 
Я был очень занят и не имел времени  Вам возразить.
Через несколько дней я покажу Ваши ошибки при расчетах
удельной активности.

0

383

Пану Профессору на 452.  У меня расчёт трудоёмкости работы на аппаратуре при ФТЭ.  При активности кюри/кг трудоёмкость очень велика, за срок отпущенный на экспертизу - 7 суток,  Левашов и К(гб) не укладываются. Следовательно остаётся активность кюри/грамм.

0

384

Myрy на 451. ГД оказалась в месте испытании в соответствии с утверждённым заранее планом маршрута, который Дятлов строго соблюдал, как километраж так и время. Во время моратория необходимо, чтобы ветер дул на континент. ГД немного придержали из-за погоды, а потом зону с дороги сняли (Колмогорова, дневник). Разумеется никто из ГД, как и Золатарёв, ничего об испытаниях не знал. Разумеется их контролировали с воздуха, этого на маршруте достаточно. Тем более в группе два человека от КГБ следили за графиком.

0

385

Иегуде на 454

Добрый вечер! Благодарю за ответ. В посте 450 Вы пишите:

Часть в палатке, а четверо увидев светящийся обьект - ГЧ и сгорание корпуса ракеты при входе в плотные слои атмосферы снимали фотоаппаратами.

Время исчисления полета ГЧ от вхождения в плотные слои атмосферы до момента подрыва составляет считанные секунды. Получается, что у четверки совершенно случайно под рукой оказались изготовленные к немедленному применению фотоаппараты, которые позволили произвести фотосъемку указанного физического процесса. Возможно ли наличие в ГД портативной любительской кинокамеры (раскрытая банка с кинопленкой была обнаружена на склоне ХЧ), которая также могла быть использована для фиксации подрыва? Не могу удержаться и от другого взаимосвязанного вопроса:
Процесс фотографирования был замечен людьми от КГБ, входившими в состав ГД?
Если это возможно,  сообщите, пожалуйста, хотя бы ориентировочную дату и время подрыва.

0

386

Myрy - 455. Вы ошибаетесь! Полёт Р-12 с Кап.Яра занимает до 12 минут. Корпус ракеты и отделившаяся ГЧ видны, как движущиеся объекты, на фоне неподвижных звёзд. Кто-то  из четвёрки увидел - позвал желающих. По крайней мере 6 минут могли наблюдать это явление. Времени подготовить фотоаппараты достаточно. Возможно приняли за падающие метеориты. Изготовились на момент падения. Фотоснимков должно быть четыре, а их три.  Значит кто-то нажал спуск раньше и на фото видны два светящихся объекта, поэтому их и не включили. Плёнки должны сыпаться от облучения, а с ними за 55 лет ничего не происходит такого, значит это изготовленные копии. Прокуратура также сомневалась в подлинности плёнок, почитайте об этом на форуме КП. Портативная любительская камера у ГД отсутствовала иначе она "всплыла", но зато появились слухи в УПИ о возможности ухода ГД в Норвегию.  Конечно процесс фотографирования был с участием людей КГБ - Золотарёва и возможно Колеватова. Но их уровень - рядовые секретные осведомители: один агент-маршрутник (вроде колежского ассесора), а второй внештатник. Ваш уровень позволяет представить их уровень компетенции, или надо дополнительно разьяснить? Это было утром 2 февраля 1959 года.

0

387

Иегуде на 456
Благодарю за ответ. Принимая  во внимание упоминание о звездах на  небе, можно предположить о времени 6ч 00м – 7ч 30м. На сборы отводим 1ч 30м – 2ч 00м. Расстояние от предпоследней стоянки до ХЧ – 6 км. Где и во сколько времени состоялась встреча ГД с группой спецназа?
Замечания в мой адрес, указанные Вами в посте 456 принимаются.

Отредактировано мур (2014-07-27 21:31:56)

0

388

Иегуда написал(а):

Пану Профессору на 452.  У меня расчёт трудоёмкости работы на аппаратуре при ФТЭ.  При активности кюри/кг трудоёмкость очень велика, за срок отпущенный на экспертизу - 7 суток,  Левашов и К(гб) не укладываются. Следовательно остаётся активность кюри/грамм.

Иегуда, из сказанного Вами выше следует, что  время измерения удельной активности зависит от выбранной единицы активности.  Я Вас правильно понял?

0

389

Пану Профессору на 458.  Вы решили проверить,  как я в физике разбираюсь? Под словом активность имеется ввиду некая цифра:  активность=цифра в каких-то единицах.  А выбранная удельная активность в зависимости от ../кг или .. /грамм меняет значение этой цифры на ТРИ ПОРЯДКА.  А единицы активности посмотрите в физической энциклопедии и заодно, как они пересчитываются.  Вижу вопрос надуман!

0

390

Пану Профессору на 336.  Позвольте, а как Ваш - вопрос на "засыпку"?
По этому вопросу пришлось корректировать письменную работу ФТЭ писаря Левашова по таблице 1:
1. Пересчитал некоторые сомнительные цифры на подлинные в столбце #4;
2. Изменил некоторые ложные наименования биосубстратов на подлинные в столбце #2.
Всё это можете посмотреть в Таблице 1 Левашова - Иегуды (пост 396 стр.14).
3. Определил, что сотрудник КГБ из минсредмаша, частично подменявший Левашова, НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ при работе с биосубстратами СУШИЛЬНЫМ ШКАФОМ.
Примечание. Неисправный сушильный шкаф в лаборатории горСЭС тоже, что и неисправные аналитические весы - из абсурда.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2