Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Сообщений 871 страница 900 из 929

871

Элина написал(а):

Для UeroDemiako.
Дорогой UeroDemiako,согласна с Вашим рассуждением,что никакой "поддельный" дневник нет смысла начинать с такого "признания" (о покупке батиста).По-моему,очень спонтанно и по этому - естественно.Рассуждаем - раз "признание" сделано и даже использовано определение "с топ менеджера" - похоже,что человек,т.е. Люда,действительно растратила общественные деньги...Но,так как батист хорош для платьев(модель "летящего" покроя,а если учесть,что кроить "по косой"  для юбки "солнцеклёш",то материала нужно много) - вполне возможно,что деньги были взяты в займы на покупку,но затем благополучно возвращены в кассу группы.
   Элина.

Дорогая Элина! Имхо,конечно,но отображать в походном дневнике покупку в последний суматошный день сборов ткани для пошива юбки или платья - ну как-то, по меньшей мере, странно. Думаю, что батист покупался именно для нужд группы, но Люда "сдуру" купила лишнего, хватило бы и меньшего метража.

0

872

про то, что Люда ехала под сидением, упомянуто только Юдиным, и то она названа по фамилии, что собсно,  не демонстрирует каких-то тёплых дружеских чувств. Вообще, Юдин  зачастую  отмечал недостатки того, что видел , чего стоит его анализ образа жизни обитателей 2-го Северного.

0

873

Лиана написал(а):

может, встречал кто упоминание, не была ли  семья Люды против её увлечения туризмом и этого похода в частности?

Уважаемая Лиана!
Мне встречались воспоминания, о том, что в начале 1959 г. семья Дубининых получила новую квартиру. В связи с переездом родители просили Люду не ходить в этот поход. Они, якобы, обосновывали свою просьбу тем, что ей самой необходимо участвовать в укладке своих личных вещей, чтобы в новой комнате разместить их по своему усмотрению. Однако Люда посчитала, что на первом месте ребята с походом, ну а квартирой, типа, разберусь, когда вернусь из похода. Источник информации указать не могу.

0

874

UeroDemiako написал(а):

Дорогая Элина! Имхо,конечно,но отображать в походном дневнике покупку в последний суматошный день сборов ткани для пошива юбки или платья - ну как-то, по меньшей мере, странно. Думаю, что батист покупался именно для нужд группы, но Люда "сдуру" купила лишнего, хватило бы и меньшего метража.

  Для UeroDemiako.
Дорогой UeroDemiako,конечно "странно",но по-женски.Это для мужчин не совсем понятно.По-моему мнению,дневник тем и хорош,что в нём должно быть отражено всё...или почти всё...иначе не будет объективности в записях и теряется смысл делать эти записи. :)
   Элина.

+1

875

мур написал(а):

Уважаемая Элина! В этом деле все может быть, в т.ч. и то, что этой "символичной" ситуации не было вообще. А придумана она (имхо) для того, чтобы показать какие туристы были неорганизованные, недисциплинированные. Даже некоторые из них (не будем показывать на них пальцем) ездили без билетов. Куда же при этом смотрел руководитель группы И. Дятлов? Как допустил такой беспредел?  Если мое предположение верное, то в общем дневнике должен быть по край ней мере еще один факт, который бы указывал на личную недисциплинированность уже другого туриста и отсутствие должного контроля со стороны руководителя группы. Случайно не догадываетесь, кто бы это мог быть? И кто же сделал эту запись в дневнике?

Для Мур.
Дорогой Мур,если имел место факт безбилетного проезда,то логичнее скрыть всё,что с ним связано...т.к. у кого нибудь в будующем могли возникнуть вопросы - "Без билета ехали?А сэкономленные денежки куда дели?".Ведь в отчёте всё должно быть отражено..."расход-приход","дебет-кредет"...Да и есть ещё другая сторона медали...А если и в правду,без билета ехали,а тут контроль...Ну ведь и ссадить могут на ближайшей станции,а это значит поставить под срыв всю организацию похода...простыми словами - сорвать поход...Такое развитие событий Вам кажется реально возможным?
  Заранее благодарю за ответ.
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-09-15 16:05:23)

0

876

мур написал(а):

Случайно не догадываетесь, кто бы это мог быть? И кто же сделал эту запись в дневнике?

Для Мур.
Дорогой Мур,я вообще-то догадливая,но в данном случае растерялась. :) Если Вам не трудно,поясните Вашу реплику.
  Заранее благодарю.
   Элина.

0

877

Сильно не пинайте, но нашел применение батиста для походов)) Уж не знаю, как в те времена было с калькой)  http://www.sdelaysam.info/ink/tracing.shtml

0

878

UeroDemiako написал(а):

Сильно не пинайте, но нашел применение батиста для походов)) Уж не знаю, как в те времена было с калькой)  http://www.sdelaysam.info/ink/tracing.shtml

   Для UeroDemiako.
Дорогой UeroDemiako,Википедия тоже говорит..."Батист...Употребляется для женского белья, летних платьев, блузок, а также как полуфабрикат для изготовления кальки..." Но 5 метров? Да ещё и при ширине (1 метр).
   Элина.

0

879

Элина написал(а):

Для UeroDemiako.
Дорогой UeroDemiako,Википедия тоже говорит..."Батист...Употребляется для женского белья, летних платьев, блузок, а также как полуфабрикат для изготовления кальки..." Но 5 метров? Да ещё и при ширине (1 метр).
   Элина.

Дорогая Элина, абсолютно с Вами согласен! 5 метров - это явный перебор!гыгыгыгыгыгыгыгы

0

880

UeroDemiako написал(а):

Дорогая Элина, абсолютно с Вами согласен! 5 метров - это явный перебор!гыгыгыгыгыгыгыгы

  Для UeroDemiako.
Дорогой UeroDemiako,в продолжение нашего разговора,я кажется нашла куда были потрачены 5 метров батиста...Рассуждаем,батист- лёгкая ткань полотняного переплетения,значит пропускающая воздух...Что ребята взяли в поход в большом количестве? Правильно сыпучие продукты и сухари,а для них идиально хранение в  тканевых мешочках...Вывод - батист был использован для пошития тканевых мешочков...
Вот отрывок из протокола опознания вещей...лист 246."11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом..." https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-09-15 16:52:16)

0

881

А я так понимаю этот момент...

Люда была главный организатор и руководитель похода.(Почему был приглашен Дятлов, все знают)
Это она привела в группу Золотарева,(ей его "навязали") Наверное у них сразу возникла неприязнь к друг другу.Наверное отсюда возникла не согласованность, Семен остался без билета,а может Ю.Ю должны были "отшить" еще раньше,на стадии сборов...
Люда девушка с характером ,только личная вина в возникшей ситуации, заставила ее лезть под лавку, по этому когда З... появился на вокзале, она отдала ему свой билет...

0

882

UeroDemiako написал(а):

Дорогая Элина, абсолютно с Вами согласен! 5 метров - это явный перебор!гыгыгыгыгыгыгыгы

Как вариант: разделение в палатке женских и мужских  зон  ;)

0

883

Элина написал(а):

Для Лианы.
Дорогая Лиана,батист,достаточно тонкая ткань и по-моему совершенно не годная для пошива бахил.Практичность "нулевая",намокнет и разорвётся,как бумага.
   Элина.

A не могли его использовать для шитья мешочков для продуктов?

0

884

Sher написал(а):

Не видим ли мы, случаем, на одном из снимков, на заднем плане, тот самый загадочный посёлок 41й Квартал? В поездке до него, можно было и переодеться.

Sher, там везде просматриваются заборчики. Они имхо больше характерны для частных владений.

0

885

мур написал(а):

Если мое предположение верное, то в общем дневнике должен быть по край ней мере еще один факт, который бы указывал на личную недисциплинированность

Там полно таких фактов, причём в личных дневниках их нет, как ни странно. Уж Зина должна была отразить своё отношение к поступку Люды в своём дневнике (быстро отработалась, ушла в палатку, осталась без мандарина).

0

886

Элина написал(а):

А если и в правду,без билета ехали,а тут контроль...Ну ведь и ссадить могут на ближайшей станции,а это значит поставить под срыв всю организацию похода...простыми словами - сорвать поход...Такое развитие событий Вам кажется реально возможным?

Уважаемая Элина! Абсолютно  с Вами согласен. Никакой ревизор в КВН со студентами играть не будет. Никакие "волшебные" бумаги И. Дятлова о походе в честь... его не впечатлят, а только бы усугубили положение (имхо). За безбилетный проезд в лучшем случае необходимо будет оплатить штраф и стоимость проезда. Какая уж тут получится экономия? Кроме того, в советское время ревизор мог установить место учебы (работы) для того, чтобы сообщить о факте административного правонарушения. В случае не повиновения ревизору, последний мог вызвать наряд милиции либо сопровождающий пассажирский поезд, либо на ближайшей станции. А пошутить с нарядом милиции уже вряд ли получилось.

0

887

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Абсолютно  с Вами согласен. Никакой ревизор в КВН со студентами играть не будет. Никакие "волшебные" бумаги И. Дятлова о походе в честь... его не впечатлят, а только бы усугубили положение (имхо). За безбилетный проезд в лучшем случае необходимо будет оплатить штраф и стоимость проезда. Какая уж тут получится экономия? Кроме того, в советское время ревизор мог установить место учебы (работы) для того, чтобы сообщить о факте административного правонарушения. В случае не повиновения ревизору, последний мог вызвать наряд милиции либо сопровождающий пассажирский поезд, либо на ближайшей станции. А пошутить с нарядом милиции уже вряд ли получилось.

  Для Мур.
Дорогой Мур,приятно,что Вы согласны со мной.Позвольте,я подитожу Вашу реплику...Так как ребята осознавали,что безбилетный проезд может грозить срывом похода - им даже и в голову не пришло рисковать и пытаться ехать "зайцами". А значит,Людмила Дубинина под скамью залазила не с целью спрятаться от контролёра.Вывод:отношение к походу у ребят было серьёзным,но когда можно было шутить - они это делали.
   Элина.

0

888

vesmar написал(а):

Sher, там везде просматриваются заборчики. Они имхо больше характерны для частных владений.

Ну да! Для частных владений Ивдельлага:
http://se.uploads.ru/t/pVMYv.jpg

+1

889

Прочитала все обсуждения о Дубининой под лавкой. Как-то трудно поверить, что Дятловцы могли выехать без одного билета. Как-то несерьезно. Не похоже это на Дятлова, что он мог такое допустить, ведь так долго готовились к походу. Даже, если в последний момент Золотарев объявился на вокзале без билета( хотя Дятлов ведь знал, что у них появится новый участник , да и Золотарев тогда должен был со своим билетом появиться), можно было докупить билет в кассе , вряд ли в ту сторону была перегрузка поездов, район все-таки не курортный.
Вообще, вот эта фраза Юдина про диспут-беседу, песни, ревизия , Дубинина под сиденьем, чеснок с хлебом как-то выделяется из всего повествования Юдина. В этом дневнике и в своем тоже, Юдин описывает события подробно, даже красочно, литературно, и краткость и лаконичность этой фразы лично меня как-то удивила. Мне кажется , что в этой фразе как бы перечислены все события в поезде, и не обязательно их связывать между собой. Ревизор, конечно, обязательно должен быть, но не обязательно, что Дубинина из-за него оказалась под сиденьем. Она могла там оказаться в процессе игры. Я не согласна, что Люда с Зиной могли поспорить , как-то грубо для девушек, и в результате игры в карты. Думаю, не заставили бы девушку в проигрыше лезть под лавку. И вообще, не думаю, что могли играть в карты, так в карты много человек  одновременно не могут играть. Я думаю, могли играть в фанты, была такая игра в те годы, очень популярная среди молодежи( даже в фильмах часто показывали). В нее могут играть много участников и чем больше, тем веселее и все задействованы. Если Людиному фанту выпало задание лезть под лавку, она как принципиальная и правдолюбивая девушка не смогла бы отказаться.
Так что, фраза Юдина могла описывать события  по порядку - сначала диспут-беседа, потом пели песни, потом прошел ревизор, потом игра в фанты и потом чеснок с хлебом.
Меня лично, этот чеснок тоже удивил -понятно, что чеснок брали для иммунитета, но не в поезде, не в общественных  же местах его употреблять?
Начало похода могли бы и не экономить, съесть что-нибудь вкусненькое, те же мандарины.
В общем, у меня сложилось такое впечатление от этой записи - поскольку , дневник перепечатан, и верить на 100 % ему нельзя, эта лаконичная  фраза вставлена  из каких-нибудь других описаний, может из других дневников, где все эти события описаны более подробно.
И еще , что обратило мое внимание в записи Юдина -Серов , это первый вокзал, где запрещено петь песни и ребята сидели без них. Но ведь они не сидели на вокзале - они ушли искать себе прибежище и нашли школу?  Мне раньше тоже показалось странным - зачем им искать помещение, когда вечером уезжают? Проще было бы пересидеть на вокзале, сходить в город. Тем более, после происшествия с Кривонищенко, времени не так уж много у них и оставалось, и тратить время и силы на поиски пристанища, мне кажется, не имело смысла. Да и фото со школы у них нет. Может и не было никакой школы, а если была, то в другом месте?

+4

890

Sher написал(а):

Как вариант: разделение в палатке женских и мужских  зон

:D Представила, как это могло бы осуществиться  и выглядеть "в реале". Спасибо за 5 минут смеха.

Изумруд написал(а):

A не могли его использовать для шитья мешочков для продуктов?

Возможно, возможно... Вот,  в протоколе опознания вещей как принадлежавшие Люде опознаны "11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом."
Про "Юдин ушёл без гроша" я и хотела сказать, что как же он добирался домой, до Свердловска,  без денег? А то, что он мог добраться до Вижая на попутках, или за копейки - это довольно вероятно, значит, в Свердловск он и  не собирался возвращаться один, без группы?

0

891

Moon написал(а):

знак Анямовых и Семена Самбиндалова

Что интересно, юрты и Анямова, и Самбиндалова, и Курикова находятся  правом берегу Лозьвы. выше Бурмантово.
Глаза сломала, но так и на нашла 105 участок, о котором говорит Блинов. Сотый участок - налево от Вижая, 5-й - направо, рядом с Бурмантово же, а где 105-й?

0

892

Людмила написал(а):

В общем, у меня сложилось такое впечатление от этой записи - поскольку , дневник перепечатан, и верить на 100 % ему нельзя, эта лаконичная  фраза вставлена  из каких-нибудь других описаний, может из других дневников, где все эти события описаны более подробно.

Уважаемая Людмила, благодарю за очень дельный комментарий. Очень интересно читать. Есть повод задуматься. Все ли так просто?
Позволю себе сделать краткий итог обсуждения нахождения Л. Дубининой под сидением вагона поезда. Были высказаны версии:
1. У Люды отсутствовал билет на право проезда по следующим причинам:
1.1. С целью экономии денежных средств в сумме 65 руб.
1.2. В качестве наказания за необоснованное приобретение 5 м батиста.
2. Билет у Люды был.
2.1. Но его не было у другого неизвестного нам лица, который следовал в поезде вместе с ГД. Поскольку она была самой маленькой и худенькой в группе, поэтому только она могла поместиться под лавкой, то перед ревизией залезла туда добровольно.
2.2. Люда проиграла спор (пари), по неизвестному нам вопросу.
Монополией на истину не обладаю, поэтому могло быть действительно и так.

3. Однако имхо продолжаю считать, что этот эпизод выглядит не совсем реальным по следующим причинам:
3.1. И. Дятлов был вполне адекватным руководителем группы. За 4.5 года учебы в институте у него была наработана хорошая деловая репутация. Группа была смешанная. В ней кроме 6 студентов (которые представляли почти 10 тысячный коллектив УПИ), были инженеры трех различных организаций и один бывший ст. инструктор Коуровской турбазы. Молва о том, что он, якобы, возит под сидением студентку, могла получить распространение и широкую огласку. Стал бы Игорь рисковать своей репутацией ради 65 руб?
3.2. Слух мог запросто дойти до членов маршрутной комиссии (спорткомитета по физкультуре и спорту). И. Дятлову пришлось бы отвечать на очень неприятные вопросы. И не факт, что по совокупности допущенных нарушений (а их в общем дневнике описано немало)  маршрут могли засчитать. Зачем тогда мучились?
3.3. Как действовал Игорь, обнаружив косяк в своей группе. В одном из своих походов он заметил, что один из голодных студентов втихаря оприходовал банку сгущенки. Шум поднимать не стал. Никаких линчеваний и залезания под скамейку не было. Тихонько сказал провинившемуся: «Когда вернемся из похода, внесешь деньги в кассу за съеденную банку» (пишу по памяти, ссылки дать не могу).
3.4. Как мог отреагировать Игорь, если бы прочитал подобную запись в общем дневнике? Имхо он бы отвел автора в сторонку и сказал: «Ты что же пишешь, гад? Ты в нашей команде или играешь против нас? Где это видано, чтобы студенты сами на себя писали компромат? Если меня вызовут на заседание маршрутной комиссии по этому вопросу, пойдешь со мной вместе и будешь на комиссии сам объяснять свои записи».

Отредактировано мур (2014-09-16 12:48:13)

0

893

Лиана написал(а):

Что интересно, юрты и Анямова, и Самбиндалова, и Курикова находятся  правом берегу Лозьвы. выше Бурмантово.
Глаза сломала, но так и на нашла 105 участок, о котором говорит Блинов. Сотый участок - налево от Вижая, 5-й - направо, рядом с Бурмантово же, а где 105-й?

Может быть не все участки нанесены на карту? Если есть сотый, то должен быть, наверно, и 99-тый, а он есть на карте?

0

894

Moon написал(а):

Некоторая интерпретация и выводы- спорные, НО!

Спорным моментом является фото 2-северного 2013-года. Совершенно другой рельеф местности. Также прослеживается попытка объяснения ситуации именно им самим (Борзенковым), за Дятлова.
По катпосам, похоже, что действительно так.
По лабазу, спорно. Борзенков говорит о попытке поставить лабаз на открытом месте, но это его домыслы. Которые он же потом и опровергает. Общее впечатление если придерживаться официальной версии, то расчеты Борзенкова вписываются в маршрут группы, но так ли все было и такой ли был их маршрут?
Интересно  насколько соответствует действительности, что катпосы расположены  4км,
выше устья Ауспии.

0

895

Лиана написал(а):

Что интересно, юрты и Анямова, и Самбиндалова, и Курикова находятся  правом берегу Лозьвы

Лиане, не поняла, катпосы на одном берегу, а юрты на другом?

0

896

Людмила написал(а):

Прочитала все обсуждения о Дубининой под лавкой. Как-то трудно поверить, что Дятловцы могли выехать без одного билета

Забыли, что у них были посадочные билеты, может они подразумевали, что места можно занимать, только в случае если они были не заняты людьми, которые проплатили и сидячие билеты. Возможно ошибаюсь.

0

897

Всем форумчанам мой тёплый привет! Наконец-то выбрался на форум. Рад всех вновь видеть....

+2

898

Я пока тут новенькая, с Тайны Ли .........где меня забанили просто так! Никого не оскорбила..........у них там власть поменялась! Никому не интересно, что я была соседкой Кикоина А.К...........толерантной Европе отдали Модерацию............ я за русских вступилась и вот!

Отредактировано Верра (2016-01-20 18:00:44)

-1

899

Верра написал(а):

толерантной Европе отдали Модерацию

А толерантной Европе в последнее время очень нравится враньё, что русские типа не моются (хотя сам Европа всегда мылась крайне плохо), что самолёт сбили ополченцы ДНР (хотя отлично доказано, что это провокация укроамериканцев) и что жестокие власти нашей страны, потратясь на высшее образование дятловцев, потом их убили ради прихоти.
Циничное враньё уже так воняет, что тяжело находиться в такой атмосфере, хочется на свежий воздух, подальше от толеВРАНтной Европы.

0

900

Верра написал(а):

Никому не интересно, что я была соседкой Кикоина А.К.

И что ? Он Вам что-то рассказывал о перевале Дятлова  ?

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2