Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 451 страница 480 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540

Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.

А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.

http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?

Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.

Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.

Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.

Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

451

VS05 написал(а):

МаД~В лесу-это под деревьями у земли. А на 5-метровой высоте.  В самый раз.

А  на 7-8 метровой??? Кедры они так высоки..! :O

0

452

Юрий написал(а):

Вы это у меня спрашиваете?Но я не был поисковиком в 59-м году,а ведь это они написали,но не помню кто именно,это надо у Изумруда спросить,но помню что верхний слой снега смели,под ним был слой притоптанного снега.

Юрий, Станислав дал скрытую ссылку  в посте 403. Это у Атманаки.

Отредактировано Изумруд (2014-04-27 02:22:26)

0

453

VS05 написал(а):

Вот только неувязка опять получается.  Если был ураган и ветки сломаны ветром. Где ребята получили повреждения кожи?

Да какой ураган в лесу!!

0

454

Mad написал(а):

Да нет, Юрий, давайте и Вы думайте, вместе и думать веселей

Тут и думать нечего,ветки ломали ради веток,а ломали больше с одной стороны,потому что один раз там сломали,потом в следующий раз старались ломать там же,так как ветки ломали повиснув на них и падая вместе с ними,то получается что чем меньше веток имеешь на пути падения,тем меньше травм получишь,по этому ломать старались с одной стороны.А вот почему ломали именно с этого кедра,так другой был не рядом,его могли и не видеть.

0

455

Изумруд написал(а):

А у Золотарева и газетка была.

Да была,  и может даже не одна, может эту оставил на потом, может забыл о ней...

0

456

Изумруд написал(а):

Юрий, Станислав дал скрытую ссылку  в посте 403. Это у Атманаки.

Спасибо!Я видел и "спасибо" написал.

0

457

Юрий написал(а):

Вот он единственный и был,я уже про него выше написал,но он был на бедре спереди,при падении такой вряд ли получишь,тем более единственный.

Юрий, а не мог он удариться еще в палатке об штатив? Там ведь была темнота и наверняка толкотня.

0

458

Юрий написал(а):

Тут и думать нечего,ветки ломали ради веток,а ломали больше с одной стороны,потому что один раз там сломали,потом в следующий раз старались ломать там же,так как ветки ломали повиснув на них и падая вместе с ними,то получается что чем меньше веток имеешь на пути падения,тем меньше травм получишь,по этому ломать старались с одной стороны.А вот почему ломали именно с этого кедра,так другой был не рядом,его могли и не видеть.

Что Вы такое говорите? Где логика?  Наверное надо было обломать сначала   ветки вокруг что пониже, ну чтобы было ниже падать

0

459

Юрий написал(а):

Тут и думать нечего,ветки ломали ради веток,а ломали больше с одной стороны,потому что один раз там сломали,потом в следующий раз старались ломать там же,так как ветки ломали повиснув на них и падая вместе с ними,то получается что чем меньше веток имеешь на пути падения,тем меньше травм получишь,по этому ломать старались с одной стороны.А вот почему ломали именно с этого кедра,так другой был не рядом,его могли и не видеть.

Ладно, Юрий, полью воду на Вашу мельницу...ветки могли ломать  падая с ними( что, возможно и стояло жизни Дорошенко) с одной стороны кедра,чтобы не погасить костёр, который развели за кедром....  У кедра были найдены вещи (ковбойка и т. д. ), а также, в одном из показаний - обгорелые палки, возможно пытались сделать факелы  для сигнала Дятлову, который долго не возвращался...

0

460

VS05 написал(а):

Какой мы видим на фото установки палатки.  Или вы думаете что циклон до границы леса дошёл и успокоился?Если был шквалистый ветер то как раз по макушкам  высоких деревьев и прошёлся.

Но макушки -то , как раз и остались целыми.

0

461

Юрий написал(а):

Поищу,через пару дней сообщу,если Изумруд через несколько секунд не подскажет.

Кузьминов Николай Иванович.(письмо в редакцию газеты "Уральский рабочий"):(Манси Куриковы) они обнаружили срезы веток на деревьях и след валежника, идущий к обрыву. Так как снег уже немного подтаял, то был виден след потерянных веток. Мы стали расчищать след от снега и дошли до оврага. Под 3-х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нем".
УД л. 343. Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил....
Аскинадзи считает, что срезали верхушки молодых елок. Когда тащили их к настилу, то  маленькие веточки обламывались и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток.

Отредактировано Изумруд (2014-04-27 03:31:47)

0

462

Изумруд написал(а):

Кузьминов Николай Иванович.(письмо в редакцию газеты "Уральский рабочий"):(Манси Куриковы) они обнаружили срезы веток на деревьях и след валежника, идущий к обрыву. Так как снег уже немного подтаял, то был виден след потерянных веток. Мы стали расчищать след от снега и дошли до оврага. Под 3-х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нем".
УД л. 343. Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил....
Аскинадзи считает, что срезали верхушки молодых елок. Когда тащили их к настилу, то  маленькие веточки обламывались и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток.

Спасибо!

Mad написал(а):

Что Вы такое говорите? Где логика?  Наверное надо было обломать сначала   ветки вокруг что пониже, ну чтобы было ниже падать

Логика есть,на нижних стояли и нижние толще.

Mad написал(а):

Ладно, Юрий, полью воду на Вашу мельницу...ветки могли ломать  падая с ними( что, возможно и стояло жизни Дорошенко) с одной стороны кедра

Спасибо!!!Так я примерно так и говорил,только падать с ними не всегда получалась,иначе не остались бы некоторые обломанные ветки на кедре.Ну а Дорошенко не от падения умер,во всяком случае переломов у него не было.

Отредактировано Юрий (2014-04-27 10:36:26)

0

463

Вопрос: Можно ли получить повреждения тела
(содранную кожу) без повреждения одежды на этом
участке кожи?

Конечно можно. Легко даже.

0

464

Mad
Понравилась Ваша мысль о том, что Юры, которые принимали участие в спасательной операции по Слободину, залезали на кедр как могли повыше с горящими ветками от костра, чтобы сигнализировать светом от огня веток членам спасательной группы Слободина (Колмогоровой и Дятлову). Ветки кедра под тяжестью тел Юр могли сами обламываться. Далее эти ветки же могли служить и топливом для поддержания костра.
Считаю необходимым делать поправку на состояние ребят от замерзания. Никому из наз (стучу по дереву) не приходилось очень сильно замерзать на холоде. Поэтому большинство из нас не берут во внимание фактор холода на живой одушевленный организм. В первую же очередь от холода страдает самая тонко настроенная часть организма - мозг. Я не раз уже приводил на разных форумах статьи о том, что испытывают и как себя ведут замерзающие люди.
Всем приятного общения!

0

465

slot написал(а):

Эх земеля подвел ты меня опять . Ну куда махать . Как залезть на дерево на 5 метров с горящей веткой . Как с одной рукой по деревьям лазить . Как подать горящюю ветку на такую высоту . . Подвел короче - ПОДВЕЛ .

В принципе тоже верно, Игорь. Залезать с горящей палкой на такую высоту сложно, подать одному тоже невозможно. Можно предположить что Юрам помогал Колеватов. Двое наверное могли подать на 5 метровую высоту горящую ветку? Другой вариант: подкидывать горящие ветки вверх к сидящему на высоте 5 метров на дереве (на ветке дерева) человеку?   
Нужен был эксперимент возле кедра ещё в 59г с огнем возле кедра ночью. Не сделали, сейчас гадай.

0

466

с Урала написал(а):

Понравилась Ваша мысль о том, что Юры, которые принимали участие в спасательной операции по Слободину, залезали на кедр как могли повыше с горящими ветками от костра, чтобы сигнализировать светом от огня веток членам спасательной группы Слободина (Колмогоровой и Дятлову).

Я просто другого объяснения не нахожу этому "окну" на кедре.   Увидеть с кедра ночью палатку -не возможно, подступы к лесу- тоже не видны из-за деревьев.  Скорее  даже сигналы  были для одного потерявшегося Слободина ( ну может ещё и для Дятлова, который не доходя до кедра , вернулся на поиски Рустема), кот. не знал местонахождение группы.

0

467

slot написал(а):

Привет родной . А может еще проще . Ветки что обломаны на этой высоте были старые и упали сами год или месяц назад . Ведь никто на лазил на  кедр см . показания спасателей . Так с низу глянули и написали .

А следы крови на кедре тоже старые? А изорванные брюки у ребят?

0

468

Mad написал(а):

Я просто другого объяснения не нахожу этому "окну" на кедре.   Увидеть с кедра ночью палатку -не возможно, .

Палатку возможно и невозможно ( извините за каламбур) было увидеть , но если возле палатки что-то происходило и это " что-то" послужило причиной их поспешного ухода  на столь значительное растояние ( причем  без возможности возврата) и это что-то  каким то образом было заметно даже в темноте, то логика в таком окне  вроде есть. Только зачем было делать его таким большим ?  Достаточно было сломать несколько веток. Может быть так оно и было, часть веток сломлена, часть были сломалось при падении кого-то из наблюдателей с дерева ? 
 

Mad написал(а):

подступы к лесу- тоже не видны из-за деревьев

  Это неизвестно. По крайней мере я не встречал информацию, что бы это кто-то проверял.

0

469

Хорошо, извне, но каким образом? Это мог быть удар,
но каким-жёстким или мягким предметом и какой силы
должен был быть этот удар? После такой травмы мог
ли он двигаться?

Mad, я считаю что это был удар, нанесенный через шапку. А чем?
Возможно палкой, суком, сильный удар с надавливанием коленом, удар локтем, фотоаппаратом.
Я склоняюсь, к удару коленом.
Какое то время он мог передвигаться, но в шоковом состоянии.Но недолго. Как мне кажется, прожил он 2-3 часа от силы.

0

470

Вы в своем ответе на этот вопрос
ограничились лишь парой общих фраз. Хотелось бы
услышать Ваше мнение, основанное на знаниях медика ,
как получилось , что трупные пятна не соответствуют
позам.

Мое мнение как медика, немного вас расстроит.
Акты СМЭ, составленные Возрожденным, крайне скупы на фактические исследования, отрывочны,зачастую недостоверны (или основаны на недостоверной информации).
Не имеет права судмедэксперт, давать официальное заключение написанное предельно поверхностно, допускающее такое количество его трактований.

Именно поэтому, делать только с актов СМЭ четкие выводы, бессмысленно.

+1

471

Значит их перемещали уже после образования т.п. ,
приблизительно через сутки, когда трупные пятна уже
закончили формирование, а оледенение еще не
наступило. И окоченение тоже, так как позы тел
соответствуют их положению на горизонтальной
поверхности. К сожалению, мы не знаем точно, каковы
были погодные условия в ту ночь. Но если верить
данным метео , то ночью с 1 на 2 был мороз до 30 град.
Как за сутки могло не наступить оледенение ?

Да ну что значит "соответствуют их положению на горизонтальной поверхности"?
Кто определил,и каким образом,что того же Дятлова не переворачивали, или не перемещали?

Где это указано в протоколах Темпалова?

0

472

Артём написал(а):

Mad, я считаю что это был удар, нанесенный через шапку. А чем?
Возможно палкой, суком, сильный удар с надавливанием коленом, удар локтем, фотоаппаратом.
Я склоняюсь, к удару коленом.
Какое то время он мог передвигаться, но в шоковом состоянии.Но недолго. Как мне кажется, прожил он 2-3 часа от силы.

Спасибо, Артём! Значит травму Рустем получил на месте его обнаружения, ибо с такой травмой и в таком состоянии он бы не смог преодолеть расстояние ни от палатки ни,тем более, от кедра.

Отредактировано Mad (2014-04-27 14:55:09)

0

473

Артём написал(а):

Мое мнение как медика, немного вас расстроит.
Акты СМЭ, составленные Возрожденным, крайне скупы на фактические исследования, отрывочны,зачастую недостоверны (или основаны на недостоверной информации).
Не имеет права судмедэксперт, давать официальное заключение написанное предельно поверхностно, допускающее такое количество его трактований.

Именно поэтому, делать только с актов СМЭ четкие выводы, бессмысленно.

  Артем, у меня складывается впечатление, что Вы уходите от конкретных ответов на  заданные вопросы. Попробую вопрос сфоромулировать  по иному. Давайте отвлечемся от личности эксперта и вообще от имеющихся   экспертиз.
   Давайте подойдем к этому вопросу чисто теоретически. Как к абстрактой логической задаче. Есть  трупы людей, известны их позы при нахождении , известна температура окружающей среды ( явно не выше -10С)  и  есть трупные пятна ( будем все же считать, что это трупные пятна, так как на гематомы и эритему  это тянет) . И эти пятна в ряде  случаев соответствуют  позам, а в ряде  случаев -нет . Могло ли такое произойти и какие условия для этого должны быть соблюдены ?

Отредактировано Звездочет (2014-04-27 15:01:30)

0

474

Артём написал(а):

Акты СМЭ, составленные Возрожденным, крайне скупы на фактические исследования, отрывочны,зачастую недостоверны (или основаны на недостоверной информации).

О Возрожденном
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ с Возрожденной Мариной Борисовной (МБ) и ее мужем Виктором Федоровичем (ВФ) по делу Дятловцев  15 фев. 2009 г.

"Я сейчас работаю в СМЭ и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений. А тогда – при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена. Что и говорить. Никаких архивов отца не осталось, с этим очень строго – подписки о неразглашении"
"Он-то давал даже подписку о неразглашении."

Профессор Крупин Е.Н., нейрохирург, травматолог, док.мед.наук.
"В частности несколько раз я был консультантом у суд.мед. эксперта В.А. Возрожденного, который с большим гражданским чувством провел экспертизу погибших туристов. "Это было ужасно" ответил он на мой вопрос при последней встрече.
...
"Ему поручались экспертизы особо сложных случаев".
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatl … 31/?page=0
...
"Б.А. Возрожденного после стали обвинять в неграмотности, отсутствии опыта, вредных привычках. Уже в 1962г, когда я работал с ним, он производил впечатление человека пережившего большое горе, был неразговорчив, угрюм, чем очень отличался от других судебно-медицинских экспертов."
История памяти. Отрывки из воспоминаний Евгения Зиновьева.
"В 1989г. -  вышли на встречу  с судмедэкспертом Возрожденным, который наотрез отказался  что - либо вспомнить и повторить (ничего там не было, ничего не помню !!?)."

Отредактировано Mad (2014-04-27 14:59:38)

0

475

Судя по тому, что Золотарев и Тибо не делились ни с кем из туристов своей одеждой и обувью, они не были в состоянии это сделать. Их просто никто не раздевал потому, что другие туристы в меру своего воспитания и высоконравственных качеств оберегали тяжелораненых мужчин. Я - свердловчанин, знаю некоторых из друзей и однокурсников погибших дятловцев. Для меня сказанное выше не пафос, я уверен в этом. Меня вырастили люди из их среды, из того времени. Мой отец, 38г., тоже учился в 59г. в УПИ. Драку за одежду с нанесением друг другу телесных повреждений я исключаю, как невероятное.
Исключаю и то, что в том районе был кто-то ещё. Инсценировки я не вижу, следов "заметания следов" тоже.
Поэтому считаю, что там были естественные природные причины гибели группы, замешанные на "человеческом факторе".
З.ы. Родители двоих из троих моих самых близких друзей очень близко знали дятловцев или друзей дятловцев.

Отредактировано с Урала (2014-04-27 15:27:08)

0

476

Конечно , Вы правы. Они даже срезанную с уже мёртвых товарищей одежду не очень-то одевали...

с Урала написал(а):

замешанные на "человеческом факторе".

Это на каком ,по-Вашему, факторе?

0

477

Mad написал(а):

Это на каком ,по-Вашему, факторе?

1. Недооценка погоды.
2. Самонадеянность и переоценка своих сил.

0

478

Артем, у меня складывается впечатление, что Вы
уходите от конкретных ответов на заданные вопросы.

Ваше впечатление правильно.
Дело в том,что я имею свое, отличное от общепринятого мнения на много моментов трагедии группы.
И характер травм, и позы трупов, и трупные пятна, они очень логично вписываются в это самое мнение.
Но его я не озвучиваю, по причинам указанным несколькими постами ранее.
Поэтому и, отвечаю несколько обобщенно, впрочем, как и ответил бы любой другой медик глядя на эти акты СМЭ.
И это была бы чистейшая правда.

И эти пятна в ряде случаев
соответствуют позам, а в ряде случаев -нет . Могло ли
такое произойти и какие условия для этого должны
быть соблюдены ?

Я же писал. Могло.

Трупы перемещались и переворачивались, после смерти.

Берем в руки калькулятор и считаем.

При быстрой (острой) смерти первые трупные пятна возникают через час-два. При агональной - через три-четыре часа.

Так же,мы с вам знаем,что трупное окоченение при низких температурах крайне медленно.
Например на морозе, он начинается с головы примерно через 4 часа. В обычных условиях - через 2.

Ну и, считаем,что полное оледение наступило,как я полагаю,через 14-16 часов,не ранее.

Поэтому,ничего странного в несоответствии трупных пятен позам погибших, на самом деле нет.

0

479

Артём написал(а):

полное оледение наступило,как я полагаю,через 14-16 часов,не ранее.

Это чересчур быстро. Охлаждение тела в среднем происходит на 1 градус в час. Низкая температура окружающей среды не сильно влияет на скорость охлаждения. Физика.

0

480

Это чересчур быстро. Охлаждение тела в среднем
происходит на 1 градус в час. Низкая температура
окружающей среды не сильно влияет на скорость
охлаждения. Физика.

За такую физику, нужно выгонять из мединститутов и оставлять в школе на второй год.
Линейную методику при подсчете времени посмертного охлаждения, используют разве что папуасы.
Ибо она НЕПРИМЕНИМА И НЕПРИЕМЛЕМА даже для простого неживого физического тела.
Используется, как правило двухэкспонентная формула Брауна-Маршалла, которая позволяет учитывать кучу факторов.
От температуры окружающей среды и до веса и телосложения трупа.

И "1 градус в час" это дилентантизм и профанство.

Отредактировано Артём (2014-04-27 16:13:24)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.